Ружье глазами владельца
Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм
Так результат то впечатляющий.
Что не понравилось?
А что следов от нарезов на пули вообще не осталось? При диаметре в 10,6..
С уважением.
Ожидал конечно большей мощности от навески 1,9г. В швеллере при навеске 1,7г. пробитие только пулей с гальваническим покрытием, вес 15,4г. На фото с правого края швеллера, пробоины от пуль снаряженных с навеской 1,9г. без пыжей по винтовочному.
Капсуля конечно выпрямляет но думаю не критично. Извлечение стрелянных гильз без проблем.quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Так результат то впечатляющий.
Что не понравилось?
А что следов от нарезов на пули вообще не осталось? При диаметре в 10,6..С уважением.
С 10м. ожидал большего. Пуля обжимается в стволе до 10,33мм., канелюра на пуле сделана 10,1мм. При переходе с нарезов в канал ствола, пуля так обжимается ( я бы сказал выглаживается) что нарезы почти не видно. Жалко забыл стрельнуть в деревяшки пулями с гальваническим покрытием, может быть на них нарезы больше видны.
Почему все используют такие большие навески 1.3-1.9 и Сунар410, да еще с такими тяжелыми пулями? очень интересен результат с навесками 0.5-0.7 Ирбиса24 и 24М и легкой пулей шар, весом около 6 граммов!
а по кучности до сих никаких результатов.
)))Фуфлон
уважаемые владельцы, совершите нормальный отстрел на дистанции 100-150-200 метров ну пожалуста... швеллер мы потом прострелим, там насыпем 4 грамма и навылет, дайте кучность любопытно же, как работает этот "правильный" парадокс..
да и решить наконец начинать зелень делать и потом ехать домой в нижний, или же забить на это больт и купить 20к
quote:Originally posted by Еврей:
важаемые владельцы, совершите нормальный отстрел на дистанции 100-150-200 метров ну пожалуста... швеллер мы потом прострелим, там насыпем 4 грамма и навылет, дайте кучность любопытно же, как работает этот "правильный" парадокс..
да и решить наконец начинать зелень делать и потом ехать домой в нижний, или же забить на это больт и купить 20к
Да расслабьтесь вы...мужики экспериментируют.
Я буду делать отстрел (50 метров) попытаюсь в эту субботу.
Патроны будут магазинные и 6 самокрутов.
Там и будут фотки.
С уважением.
А в Москве этот муфлон кто-нибудь в ормагах видел? Они его еще будут производить или загнулось все?
quote:Originally posted by Rocki_one:
А в Москве этот муфлон кто-нибудь в ормагах видел? Они его еще будут производить или загнулось все?
товарищ сейчас катается по ормагам в поисках "чегонить на розовую купить", по моей просьбе поглядывает но говорит - нет, зато нашел болтовой вальтер к98 в 410, руже по высоте вышло по погон
quote:Это уже интересно!!!зато нашел болтовой вальтер к98 в 410
знакомтесь, импортный "муфлон" - вальтер, германия, предположительно 30е года, характерный затвор и длинное пиписьско, по заверению друга внутри гладкое "как попка младенца"
Genschow Hamburg к.410, L920 19544
ценник 44 300 р
пс. вот только не пойму, как немчура в довоенное время придумала .410 и не свистеш ли, но что 410 вроде как точно, т.к. ездили они в двоем и у второго была зеленка
quote:как немчура в довоенное время придумала
410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии
quote:Originally posted by Последний из могикан:410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии
Я читал, что то там вроде 444 марлин патрон был дорог и придумали 410, тут же явно описка 1954 год видимо.
Просто сам факт: болтовик в 410
Приветствую всех любителей, да и просто заинтересованных муфлоном, комрадов...
Вчера немного пострелял из своего ружжа и появился вопрос... А какой корректор мушки (мушкодав, мушковод)подойдёт для муфлона... конечно уж очень уходит пуля вниз и вправо... с 25 метров в грудную мишень не попадает... К примеру, когда взял Вепря 205 (самого короткого), то вообще пристреливать не пришлось...
Вот тут у человека был насколько понимаю оригинальный:
forummessage/120/13
По факту вополне успешно пользовались обычной слесарной струбцинкой с частой резьбой для плавности усилия
quote:Originally posted by Beebizka:
... конечно уж очень уходит пуля вниз и вправо... с 25 метров в грудную мишень не попадает...
...что-то уж очень это пугает...неужели из-за нарезов он так себя ведет?
quote:Originally posted by bolat74:
...что-то уж очень это пугает...неужели из-за нарезов он так себя ведет?
Может прицельную планку надо регулировать, а может пресловутый заусенец дульного среза так влияет.
Вряд ли нарезы, у меня аналогичный увод, но существенно меньше - только на 75 м по низу грудной мишени пошли попадания, планку при этом уже на 6рку ставил. Мушку пока не трогал, заусенец тоже на месте).
Я ставил 6-8.Но думаю подточить мушку по короче(надфилем).А в низ у многих так.
а нарезы влево или вправо?
quote:Originally posted by horn+410:
Я ставил 6-8.Но думаю подточить мушку по короче(надфилем).А в низ у многих так.
я тоже 5-6 ставил на 50м поставил.
Обзвонил 20 магазинов в Москве и области нету
да в Москве и области давно нет... Я в Нижний за своим ездил...
В общем подводя предварительный итог, будет редким оружием
Нифигассе далековато однако
quote:Originally posted by anar78:
В общем подводя предварительный итог, будет редким оружием
А патроны оболочки и полушки от АКБС будут вообще на запретной недосегаемости
quote:Originally posted by Firemen 8:
[QUOTE]Originally posted by DOCH:
[B]Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?
Уважаемая Принцесса, а Муфлон который на фото, тоже Ваш? Если так то соседями будем, у моего номер 31. Судя по всему Вы любите пострелять, и делаете это не плохо. И патрончики сами снаряжаете. Какие ещё пробовали рецепты, что советовали старшие? Конечно стреляли с разного оружия, какое впечатление от Муфлона.
Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой 
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно 
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует 
quote:Originally posted by horn+410:
И так!Результаты отстрела таковы...Удалось сделать только несколько выстрелов!!!(((на то были причины).Пластик гильза Сунар410-1гр. ШАР(10,44мм)на 30метров НОРМАЛЬНО,гильзы раздувает,но не сильно.ПуляЛИИ-210гранн.Тоже самое,но гильзы может разорвать(зависит от их износа).ЛИИ лучше в БПЗ.
Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
А вот мои первые экспериментальные патроны
Я сам никогда не лепил патроны для гладкого, в отличии от шершавого...делать их на первый взгляд не так интересно, но мы думаю втянемся.
Отстрел ими надеюсь получится в следующую субботу.
Пулю отлил сам по своей форме из алюминия. Форма простая.
Гильз пустых под рукой не было пришлось купить готовые патроны и их переделать.Рецепт как у DOCH:
-Порох "Сунар-410" 2 грамма.
-Пуля свинцовая (20 грамм) диаметром 10,6 мм.
-Гильза БПЗ
-Пыж родной пластиковый укороченный.Не представляю какой будет результат, но думаю хороший...так же буду производить отстрел "магазинными" патронами не предусмотренными для данного ружья.
Хорошие патроны получились) рада, что рецепт кто-то попробовал
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ожидал конечно большей мощности от навески 1,9г. В швеллере при навеске 1,7г. пробитие только пулей с гальваническим покрытием, вес 15,4г. На фото с правого края швеллера, пробоины от пуль снаряженных с навеской 1,9г. без пыжей по винтовочному.
Капсуля конечно выпрямляет но думаю не критично. Извлечение стрелянных гильз без проблем.
Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а по кучности до сих никаких результатов.)))Фуфлон
на 35 странице пристрелка
+ вот еще результат:
расстояние до мишени 53 м
патроны с 17гр-пулей и 2,5 гр-пороха
мишень примерно 20 см диаметром
стрельба с прицелом (после каждого выстрела делали поправки)
quote:DOCH
интересно увидеть не Ваши отстрелы, а результаты других стрелков, как людей не заинтересованных.
с уважением.
quote:Originally posted by DOCH:
Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует
я бы прикупил сотню другую таких пуль.
quote:Originally posted by DOCH:
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Там же вы написали, что
quote:Originally posted by DOCH:
2. цельномедная с поясками. m=17г
<...>
дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая
А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации
?И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК
, особенно в области донца.quote:А 31 у "фаермена8")))Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
quote:Originally posted by DOCH:Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
К сожалению чем дальше от ствола тем менее убойная сила, пробивная способность, и тд. Уважаемая, Вы своими патронами просто рушите традиционное снаряжение в 410 калибре. Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался. Даже думать страшно: медная болванка 10,6мм., в ствол 10,3мм., и пороха 2,5г. ужос.
quote:Стрелять то ими можно,только "передозировку" пороха не надо устраивать.Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно
quote:Originally posted by Firemen 8:
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм.
Уважаемый Firemen 8, можете словами пояснить какая пуля пробила на какой навеске. Я так понял, что 8мм Вы пробили пулей с покрытием массой 15г на навеске 1,9г С410? Если это так, то муфлон мощнее С410 в полтора раза.
Блин из Ст45 толщиной 5мм пробивается любым патроном-самокрутом. 7мм дается с большим трудом (пуля обычная, без ВК8). 10мм удалось прошибить только на 2.6г ЭП. В муфлон его сыпать опасно, есть риск остаться без глаз. Как и Ирбис24-24М.
Firemen 8, я искренне Вас благодарю за мою просьбу. Муфлон на 10м выдает 2500Дж, а этого достаточно для всех нужд. Интересно трассером стрельнут и дальность/скорость пули оценить визуально. А то хрона ни у кого нет
.quote:Originally posted by Firemen 8:
Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался
Не, я шел в другом направлении. Дочь использует массу, а я налегал на скорость. Вы же помните - мне надо заохотить рельс
, обычная пуля его не возьмет, а масса сердечника ограничена (У12а -5г, ВК8-10г). Поэтому выход в скорости (надо около 800м/с). Для этого юзал экспериментальный порох тип 1 (скорость горения 35см/с), тут уже советуют экспериментальный порох тип 2 (скорость горения не ясна, кто бы мог подумать что его можно использовать как порох ). По-винтовочному тоже пробовал. Но у сайги 410к04 минус в газоотводе. Сверхнавески рушат его со страшной силой.------
Не навреди...
quote:С этим я полностью соглашусь!!!Если это так, то муфлон мощнее С410
quote:
Доброго времени суток а вы не могли бы отсрелять на кучу хоть 5 патронов?
quote:Originally posted by horn+410:
С этим я полностью соглашусь!!!
Сказал ГарриХорн, юзающий свинец 12г на 1.2г Сунара 410
------
Не навреди...
Уважаемый Сергей, удалось прострелить только 5мм. На навеске: 1,7г., пробили только пули с гальваническим медным покрытием, оболочка не пробила. На навеске 1,9г. пробили все пули. Полки у швеллера в тех местах где попадали пули имеют толщину 8,5-9мм., по фото видно что чуть чуть не хватает для пробития. Исходя из этого хочу попробовать 2,2-2,5г. пороха с теми же пулями. Я уже выкладывал отстрел в 5мм. лист из Сайги и Муфлона заводскими патронами. По этому и написал что от магнум навесок ожидал большего. По энергетике чуть больше стандартного самокрута в 410к. Единственное что удовлетворило: порох сгорает почти полностью, не то что в заводских патронах. Ну и конечно нужен хрон, от скорости точно замеренной нужно плясать. А так, пробило не пробило, танцы с бубнами.
quote:Тебя,Серёжа,это раздражает или возбуждает???)Сказал ГарриХорн, юзающий свинец
quote:Originally posted by DOCH:
DOCH
quote:Originally posted by DOCH:
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует
А какой у них диаметр по штангенциркулю???!
С уважением.
quote:Originally posted by horn+410:
Тебяэто раздражает или возбуждает???)
Веселит
. Поясню - ты предпочитаешь малые навески, а по магнум-снаряжению пишешь как эксперт.quote:Originally posted by Firemen 8:
удалось прострелить только 5мм. На навеске: 1,7г., пробили только пули с гальваническим медным покрытием, оболочка не пробила.
Данные согласуются с результатами Илиаса - у него 14г пуля от Сиерры била швеллер с 50м на 1.8г Сунара 410 через короткий парадокс. Я бил тоже с 50м, но 11г пулей.
quote:Originally posted by Firemen 8:
На навеске 1,9г. пробили все пули. Полки у швеллера в тех местах где попадали пули имеют толщину 8,5-9мм., по фото видно что чуть чуть не хватает для пробития. Исходя из этого хочу попробовать 2,2-2,5г. пороха с теми же пулями.
Вот теперь картина ясна. Мощность согласуется с расчетами. Ждем результаты с 2,5г сунара 410.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Я уже выкладывал отстрел в 5мм. лист из Сайги и Муфлона заводскими патронами.
Да, там все вообще плохо было - мощщи никакой.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Ну и конечно нужен хрон, от скорости точно замеренной нужно плясать. А так, пробило не пробило, танцы с бубнами.
Хрон конечно хорощо, но сталь для качественных сравнений годится тоже неплохо, ведь если патрон "В" пробивает больше патрона "А", то и мощность априори больше.
quote:Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку".А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)))Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.а по магнум-снаряжению пишешь как эксперт.
quote:Originally posted by horn+410:
Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.
Это похвально. Но только мнение желательно высказывать не в виде утверждения 
.
quote:Originally posted by horn+410:
И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку"
А где я писал, что в Муфлоне есть газоотвод? Кстати, газоотвод на сайге 410к04 обтурирующего действия и не стравливает давление. Это так, для сведения.
quote:Originally posted by horn+410:
А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)).
Неужели я запрещаю
quote:Originally posted by horn+410:
Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.
Такой патрон есть в продаже "Спорт-С". Для муфлон 410 он бесперспективен.
quote:Всё таки странные вы смертные...Такой патрон есть в продаже "Спорт-С". Для муфлон 410 он бесперспективен.
Ну вот и я смог отстрелять свой "номер два"...
Скажу сразу был приятно удивлён его кучностью!
Отстрел производился сидя с упора. Дистанция: 50 метров "Балтийского стрелкового центра".
Патроны были все магазинные.
Вот отчёт.
Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.
С уважением.
Всех приветствую. Вот и я пострелял из своего Муфлона на 50м. Патроны, пули, снаряжение, уже выкладывал в этой теме. Стрелок из меня плохой, по этому повторить успехи комрадов не смог. С другой стороны, не будет гладкоствол по точности наравне с нарезным ( но будем к этому стремиться )
Стрелял сидя с упором на двуногу.
Вот мишеньки. С открытого прицела низит, но планку не переставлял, не могу сказать на каком делении будет бить в центр.
где мишеньки то??
коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(
Для сравнения стрелял из " Тигра " , и из " Сайги " условия те же.
Наковырял пулек из земли, и ещё нравятся пыжи из пенки: лежат в двух метрах от ствола.
quote:Originally posted by Ruwa:
коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(
Согласен
А чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
СогласенА чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.С уважением.
Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.
Да.
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
капсюль пробивается на сквозь
По поводу пластика...
Настоятельно не рекомендую юзать его на муфлоне.
Очень сильно будет портится затвор и его составные.
Ставится там Жевело, а оно будет постоянно дырявится.
Так что Барнаул и только Барнаул...
С уважением.
quote:
А на мой взгляд нормально, все пришли носом ( многие не верят что пуля крутится ). Вот доказательство: длинная пуля стабилизируется.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
И замыкали всё - патроны ТЕХКРИМ (.40 S&W)
Пуля ~10.2 мм.
Вот с ними проблем с выбросом не было, практически не дуло, но капсюля также все пробиты.
По кучности эти патроны одинаковые.
Красным кружком показан отстрел инструктора. Благо ничего двигать не придётся. Надо было отстрелять стоя, но про это не подумал
На фото отстрел обоими:
Надо было дать инструктору шмальнуть раза три, а лучше пять.
quote:Всем привет. "Муфлоны" завезли в Темп (Климовск). Себе взял. Ствол стал короче сантиметров на семь. Стал похож на "Маузер" даже. Отобрал, по-честному, с продавцами из трёх стволов. Мадам в очках у них там очень грамотная. И, вообще, атмосфера дружелюбная. Ищущий да обрящет....[B][/B]
quote:Originally posted by ОддисС:
Ствол стал короче сантиметров на семь.
Т.е. он из этого красавца https://i2.guns.ru/forums/icons...777/8777983.jpg
превратиться в этот обрезок?
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/60125/
И какой у вас вариант? С гнутым стеблем и планкой? Как у DOCH...
С уважением.
quote:Originally posted by ОддисС:
Ствол стал короче сантиметров на семь.
Это не ствол короче, а ложе длиннее.
Первая партия была изготовлена из карабинов, а вторая из винтовок.
quote:Originally posted by CovaxV:
Это не ствол короче, а ложе длиннее.
Первая партия была изготовлена из карабинов, а вторая из винтовок.
Да, я тоже так думаю. А ложа кстати, крашенная была в вишню, или родной цвет теперь оставляют?
Даа, порадовали, оч понравилось фотки отстрелов.
Интересно, кто нибудь может
ответить, почем брали свой муфлон?
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
По поводу пластика...
Настоятельно не рекомендую юзать его на муфлоне.
Очень сильно будет портится затвор и его составные.
Ставится там Жевело, а оно будет постоянно дырявится.
Так что Барнаул и только Барнаул...С уважением.
Для пластика купите в разделе комплектующие (forumtopics/120 ) новый ударник на мосю и сточите кончик на 0,3мм. Дело в том что стандартный ударник на мосинку должен был 100% накалывать стальные капсюли. Ударник не является ОЧ так что нарушения закона нет.
А не проще ударник на один виток в курок вкрутить?
quote:Originally posted by vitaly_cn:
А не проще ударник на один виток в курок вкрутить?
Это и есть решение, просто не красиво будет смотреться кончик курка, раз.
А два, патроны должны быть для мосинки только стальными и всё тут.
Самокруты будут иметь большую навеску и большую по массе пулю. А пластик тут даже рядом не стоит...
Вот как должны выглядеть патроны для Муфлона forum_light_message
А не так: forum_light_message
Вид красного пластика начинает вызывать рвотный рефлекс.
С уважением.
15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет. Цвет лилово-вишнёвый, покрашен, как забор. Дерево странно "мягкое", - чуть стукнул о грань стола, - вмятина глубиной 3 мм, краска отвалилась. Да и хрен с ней. Давно хотел это ружжо. Теперь буду думать, чего дальше хотеть... (:
quote:Originally posted by ОддисС:
15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет
А номер какой у ружья?
С уважением.
quote:Originally posted by Ddiver:
А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации
И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК
Сейчас мы используем разные пули, которые достались от папиных экспериментов. Медные африканские, конечно, уменьшают ресурс ствола, но это когда счет идет на тысячи, а их у нас всего 25 штук, так что за свои 2 муфлона мы спокойны
Как я уже говорила, оптимальным вариантом является классическая полуоболочечная пуля. АКБС заказывал 19-граммовые пули 444 калибра на заводе PRVI Partizan (Сербия). Можно использовать пули 444 или 44 калибра любых производителей, например, Hоrnady. Их можно калибровать по диаметру, а можно и не калибровать, особой разницы нет, пробовали.
Если кто первый найдет пули, поделитесь и с нами
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.С уважением.
и пули едут? какие решили купить?
quote:Originally posted by DOCH:Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании
Сформулировала "по-женски"
Имела в виду, что на близком расстоянии пуля тратит энергию на деформацию, а с более дальней дистанции проникает глубже. Например, для винтовки Мосина пуля, выпущенная со 100 м, входит глубже, чем в упор
Последние пристрелки были из этого Муфлона с прицелом Leupold VX-1 2-7х33. Кольца Рассолова-Таренкова (Северодвинск). Планка со смещением папиной разработки, изготовлена в Молот Армз. Кстати, планка изначально разрабатывалась для военных, которые до сих пор используют снайперские Мосинки, но прицела ПУ для современной войны явно недостаточно.
Папа полушутя говорит, что кронштейны умеют делать в 3х местах: на фирме Apel (Германия), в Северодвинске и у нас в деревне (Павловский район).
Вот некоторые образцы "деревенских" кронштейнов: переходник Тигр-Weaver, планка Weaver на Benelli Vinci, кронштейн на пневматику. Все они стальные монолитные.
quote:Originally posted by DOCH:
и пули едут?
Пулилейка, пули покупать слишком дорого...не стоит это того.
С уважением.
прошу прощения у энтузиастов, но ожидал большего по кучности.
Без хорошей кучности, идея муфлона безсмысленна. А кучность на уровне представленных фото можно получить фабричными патронами из гладкоствола 12 калибра практически из любого серийного ружья.
при таком весе, конструкции, требовательности к боеприпасу, муффлон сугубо пострелушечное ружье не имеющее большого практического применения в качестве охотничьего оружия. Блажь короче сказать.
ИМХО естественно.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Блажь короче сказать
Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.
А на первом фото моего отстрела БПЗ, даже сайга такую кучность на 50 метров не показывает. Муфлон это оружие чисто для пострелух...ну или для любителей пострелять по "воронам".
С уважением.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.
это приятное времяпрепровождение соглашусь, сам подвержен. Но ружье получилось весьма специфическое.
Интересно другое, можно ли обкатать эту идею, на более крупных калибрах, например двадцатом, вроде бы Мосинка позволяла делать этот калибр при переделке в гладкий(фроловка) На простой и демократичной свинцовой пуле, самодельной.
Или взять Маузер, там до 16-го можно делать, при сохранении очень небольшого веса оружия.
Вы немного ошибаетесь. Мосинка как и маузер позволяла не более 32калибра - это на родном стволе. До 16 калибра - позволял бердан, а вот ствол с него зачастую ставили на мосинскую коробку тк резьба у них была одинаковая.
Здесь в любом случае ствол будет новодельный, так что калибр в принципе любой.
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
Мосинки до 28 калибра сверлятся на родном стволе, Маузер до 32-го. Но Маузеровская коробка вместит при перестволе вплоть до 16-го калибра.
кстати выпускали после революции и Мосинки под бердановский патрон, сугубо для Сибири видимо этими экземплярами и вдохновлялись авторы Муфлона.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.
у мц-20 нет никаких парадоксов и видимо не предвидится. Ее вообще выпускают еще? Более крупный калибр позволил бы например использовать пулю вообще в пластиковой рубашке по типу МакЭлвина(кировчанки), а 410 обречен на пляски с бубном...если вообще полностью ствол не нарезать ))))
Вот такие переходники на али появились:
http://ru.aliexpress.com/item/...1730613890.html
http://ru.aliexpress.com/item/...1533525209.html
Пишут, что и для М44 и 91/30, но при этом типа короткая версия. Интересно, подойдет все-таки на Муфлона или нет?
Про танцы с бубнами не согласен. Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи. И при стрельбе пулей и при стрельбе дробью (ну кто умеет стрелять конечно). Под пулю кто-то наверняка втихаря развернет ствол до 10.5 и все будет Ок.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи.
какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь
Вес Муфлона 3.5кг. у МР-27М 3.6кг, по энергетике разгоняется до 3000Дж. и выше, что приравнивается к кал.12х70, по точности все изюмительно(судя по отстрелам), в чем узость ниши?
Насчет гладкого ствола я писал и на АКБС и на молот, чтоб оставили оригинальный чствол. Ответили что оборудование не позволяет. Проблемы с центровкой заготовки. Говорят сложно поштучно центровать каждый ствол.
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
quote:Originally posted by CovaxV:
Вес Муфлона 3.5кг.
да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
Если сравнивать с имевшейся у меня фроловкой(точней 2 шт. было) из к98, то это очень изрядный вес. Но Маузер конечно изначально легче.
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.
quote:Originally posted by CovaxV:
по точности все изюмительно(судя по отстрелам)
ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.
quote:Originally posted by CovaxV:
в чем узость ниши?
в мелких калибрах из-за малой навески дроби узкий дробовой сноп быстро теряющий плотность, отсюда и узость ниши использования. Если на примерах, то зимой, при стрельбе утки ночью на кормежке, у меня из ружья 12-го калибра с зарядом дроби в 40 грамм., при стрельбе влет уходит 2-3 патрона на птицу. А из ружья 32-го калибра с зарядом дроби 15 гр. уже не менее 15 патронов))))
quote:Originally posted by vitaly_cn:
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.
а я не считаю, что 410 хуже чем 32-ой, это очень близкие по характеристикам калибры.
А вообще, 410, 32 калибры были выдуманы для стрельбы дробью по неподвижной цели, более для борьбы с домашними вредителями, развлекательной стрельбы и т.п. было такое время, когда можно было стрелять дома. Но Муфлон весом свыше 3,5 кг для этих целей как-то тяжеловат.
Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.
С уважением.
quote:Originally posted by Последний из могикан:какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.
Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.
Можно стрелять и гладкими магазинными патронами, только результат сомнительный, и деньги на ветер. А потом на форуме комментарии, что Муфлон - Фуфлон имхо 
Хотелось бы еще поделиться нашим опытом технологии изготовления патрона - это тоже влияет на кучность, может кто-то решит воспользоваться советом
У нас гильза бутылочная, пуля центруется горлышком. Перед зарядкой горлышко гильзы формуется с помощью 2х втулок (см.эскиз). Рабочий диаметр чистовой втулки подгоняется окончательно шкуркой-дрелью под вашу пулю, чтобы она входила плотно в гильзу. Длина горлышка тоже в зависимости от длины пули. Проход чистовой втулкой делается на 2-3 мм дальше, чем первой втулкой, от чего на гильзе образуется кольцевая канелюра. Пуля до нее идет плотно, а по ней с натягом. Таким образом, пуля фиксируется сзади канелюрой, а спереди - завальцовкой. Перед завальцовкой пулю можно герметизировать сапон-лаком. Получается прочный, герметичный и точный патрон. На кучность так же влияет единообразие посадки пули и завальцовки, а так же соосность горлышка и тела гильзы.
Вот еще эскиз пулелейки
quote:Originally posted by DOCH:
Хотелось бы еще поделиться нашим опытом <...>
Огромное вам спасибо!
quote:Originally posted by Последний из могикан:
да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
По размеру Муфлон идентичен карабину, его вес 3.45кг.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.
Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.
Нарезная часть в гладкоствольном оружии, по действующему закону, не может превышать 140мм.
ИЖ-18 12к. весит 2.7кг. стрелять из него не комфортно плечо быстро синеет. Баллистический коэффициент пули в разы лучше пули 12 калибра(по калькулятору бал. коэф. близок к 5.45х39, могу ошибаться данных маловато), проще говоря на дистанции в 100 метров энергия пули выпущенной из Муфлона (с нормальной навеской пороха, что позволяет его конструкция) будет выше пули 12 калибра.
По поводу универсальности скажу, что любая универсальность будет чем-то ущерблена. Никто не говорит о стрельбе дробью из Муфлона, ружье предназначено для стрельбы пулей. Да и калибр 410(36) к этому не располагает, ввиду малой дробовой навески.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.
При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность? У "Сайги" 7.62х39 по паспорту редко встретишь меньше 100мм. Про выпускающиеся, заводские патроны я не говорил.
АКБС планировал выпуск патронов для Муфлона(информация с выставки), но невзгоды выпавшие на его долю внесли свои коррективы.
Правда есть один нюанс, производители боепипасов не могут выпускать патроны 410к. с давлением выше 1050бар это 1000-1200Дж., но зарядить 10 патронов для охоты большой проблемы не составит.
quote:Originally posted by BENDER_RADRIGES:
Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.С уважением.
Всё таки рекомендую остановиться на навеске 2,5г. Не в смысле что оружие не выдержит( прочность вроде бы с запасом, но не хочется этот запас превзойти), а в смысле экономии пороха. Муфлон всё таки гладкоствол и сгорание пороха отличается от нарезного. При трёх граммах не весь порох будет сгорать. В патронах 7,62на54R " Мосинка " в "боевых"-порох под пулю, влезает: 3г., в "охотничьих"- 2,3г.( судя по мерке пороха LEE, входящей в набор для релоада 7,62на54R ). Я тоже использую бутылочные гильзы ( обжимаю на длинну 22мм., что бы пуля 10,6мм. входила с натягом). И если снаряжать пулю длинной 25мм., то 3г. пороха как раз под пулю. Моё мнение это многовато. А на счёт освинцовки и омеднения, я купил латунный ёрш для калибра 9мм. и с Баллистолом всё хорошо чистится. После сотни выстрелов оболочкой, ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге с хромированным стволом такого меньше и чистить легче.
quote:
А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?
quote:Originally posted by MadSpi:
А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?
Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.
С уважением.