Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота

чтож она так глючит

Originally posted by Year:

- из Муфлона самокрутом Ирбис-410 1.2 гр, пуля Lee 210 (случайно) с 30-ти метров в мет. уголок толщиной 5 мм вмятина достаточно внушительная, но не сквозное.Фото приложу позже.

Если можно фото. Схожими пулями стреляет Хорн410, там вмятина на 5мм листе еле видна

------
Не навреди.. .

comrade72:
в магазине при покупке посоветовали техкрим-FMJ 15.читал что у барнаула есть для муфлона патрончики.а то пока сам почитаю как ,потом пока закажу,пока придут,пока накручу,а руки то чешуться))))

мое имхо - покупные 1) техкрим lwcpc (черная пуля в полимере) 2) если нет пули в полимере - техкрим спрорт-с (это который шарик) или бпз (который фостера) занимает последнее место.. .

просьба модератора удалить одинаковые сообщения - ганза глючит.. .

есть еще один вопрос - кто нибудь из пользователей 410к пробовал применять разделенные заряды порохов (бинары,тринары итд) для разгона тяжелых пулек до скоростей более 500м/с ?
если да, то просьба прокомментировать полученные результаты и применяемые марки порохов и навески.

kot69:
вот и я не могу взять в толк откуда ни при таком объеме гильзы такие жоули выдают?

Попробуем разобраться вместе. В гильзу 336ТКМ теоретически может вместиться до 2,0г пороха, в нынешнее время целиком и полностью состоящий из пироксилина, теплота превращения которого около 4мДж/кг.
С учетом добавок и для простоты расчет убавим 0,5мДж. В итоге 2г пороха "заключают в себе" 0,007мДж, или 7кДж. Так как оптимальная навеска колеблется около 1,6г, то заключенная в ней энергия равна 5,6кДж. Следовательно, основная задача повысить КПД пороха и освободить как можно больше заключенной в ней энергии.
Поэтому 3,2кДж, теоретически - достижимы, что может свидетельствовать по пробитому листу (если верить автору ролика)

------
Не навреди.. .

Вот

вот еще

Originally posted by SergeySR:

больше заключенной в ней энергии.
Поэтому 3,2кДж, теоретически

Сергей , а теперь посчитайте сколько мы можем в гильзу 9,3*74 упихать, противотанковое ружье из муфлона теоретически может получится.
Вопрос в рабочих навесках, которые дают мощьность и кучность, так, как эти параметры должны работать в связке.

Судя по толщине пластины, ну та которая 8 мм, шпилька на которой она висит 50-60 должна быть.. . Кстати, а зачем так часто по железу обладатели впо стреляют? На точность не получается?

Originally posted by Миха78:

На точность не получается?

Ну kamyak уже отстрелялся. Очень неплохо.

Originally posted by leon1980:

противотанковое ружье из муфлона теоретически может получится.

Может, если бы не огрехи конструкции, сильно уменьшающие КПД пороха.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Очень неплохо.

Я пули, которые дают такой результат, сразу же переплавляю.

Originally posted by SergeySR:

Может, если бы не огрехи конструкции, сильно уменьшающие КПД пороха.

*для тех кому лень читать начало дискуссии* Речь идет о несомненных достоинствах нового полуавтомата, который у каждого второго клинит, закусывает гильзы, выплевывает пули в ствол, патроны на который не найдешь.. .

Originally posted by SergeySR:

Может, если бы не огрехи конструкции, сильно уменьшающие КПД пороха.
------

Какие к примеру?

Originally posted by SergeySR:

Может, если бы не огрехи конструкции, сильно уменьшающие КПД пороха.

Берем пулю фмж техкримовскую 10,3 за ней ставим войлочный пыж 11мм в диаметре, сыпем пороха сколько гильза выдержит, из моего опыта БПЗ свободно держит сунар 410 2,3 гр , сокол 2 гр это, что я пробывал, каков придел я не знаю, есть еще латунки, там я думаю еще выше придел живучисти, так вот с таким снаряжением мы обойдем все огрехи конструкции, но это будет не рабочий патрон, так, как мощьности мы добьемся, а вот куда он лететь будет?

Итого имеем:

leon1980:
пулю фмж техкримовскую 10,3 войлочный пыж 11мм в диаметре, сыпем пороха сколько гильза выдержит, из моего опыта БПЗ свободно держит сунар 410 2,3 гр , сокол 2 гр

Неужели это снаряжение позволит

leon1980:
обойдем все огрехи конструкции

Ясное дело, что

leon1980:
это будет не рабочий патрон, так, как мощьности мы добьемся, а вот куда он лететь будет?

В 336ткм есть и точность и мощность при компактном боеприпасе, так как при проектировании комплекса оружие-патрон учли все недостатки предшественников.

------
Не навреди.. .

Все отписываюсь от тема, задолбал флуд о 366 калибре.

Серёж, объясни мне, не далёкому, почему 366 мощнее 410? За счет чего, бывший СКС, выдерживает нагрузки, которые не выдержит бывшая Мосинка?

Originally posted by frostyy:

просьба модератора удалить одинаковые сообщения - ганза глючит.. .

Своими недрогнувшими ручками. Не надо ждать милостей.... .

В 336ткм есть и точность и мощность при компактном боеприпасе, так как при проектировании комплекса оружие-патрон учли все недостатки предшественников.

Извените Сергей но при всем уважении к вашим заслугам, назвать вас иначе, как троль я не могу, идите пожалуйста в соответствующие темы, пойте им свои деферамбы, хайте муфлон, но здесь вы больше не интересны

Братцы,ну хватит ужЕ за .366 тереть.
есть же соответствующий раздел.
Ко всем с уважением.

leon1980:
В 336ткм есть и точность и мощность при компактном боеприпасе, так как при проектировании комплекса оружие-патрон учли все недостатки предшественников.

Извените Сергей но при всем уважении к вашим заслугам, назвать вас иначе, как троль я не могу, идите пожалуйста в соответствующие темы, пойте им свои деферамбы, хайте муфлон, но здесь вы больше не интересны

Володь, не надо так. Это его точка зрения и он имеет на это право. Сергей сделал для 410 ков очень много, по релоаду.

Если не касатся 336, то по существу дела могу сказать то, что есть у меня карабин Тигр, приходилось не раз стрелять из Трехлинейки, так вот нарезное оружие валовым барнаулом , даже с ушатоным стволом не напрягаясь на 100 метров делает нормальные группы попаданий, если занятся релоадом, то любой нарезной ствол будет стрелять еще лутше, муфлон, ВПО это глалкоствольное оружие, нет в них ни чего революционного, то, что конструкторы щаявляли, что это глалкоствол повышенной кучности- чистая правда, но на резка в той или иной части ствола дает им преимущество лишь перед гладкоствольными собратиями, но не , как не переводит их в класс нарезного оружия, я пять лет охочусь с тигром и имею не только в теории, что может патрон с инергией в 3200 дж и это замете в гильзе которая почти в половину больше чем *39, Сергей пытается заявить, что нарезное оружие в калибрах : 7,62*39;7,62*51;7,62*54 можно здавать в утиль так, как чудо оружейной мысли ВПО 20- их превосходит по всем параметрам!? Его заявление , что этот чудо выстрел который пробил 8 ми железа имел 3200 дж у преграды , а тогда стесняюсь спросить сколько у него было на срезе? Когда будут цыфры с хронометра и мишени с кучей в 7-8 мм тогда я возьму все свои гневные слова назад, а сейчас когда мне говорят, что вот этот черный квадрат на самом деле белый, я, как минимум не согласен.
И в завершении борадатый анегдот :
Идет лекция в сельском клубе.
Лектор: товарищи вот череп А. Македонского когда ему было 7 лет, ставит череп на стол.
Лектор: товарищи вот череп А.Македонского когда ему было 16 лет, ствавит его на стол рядом с первым.
Лектор: товарищи вот череп А. Македонского когда ему.. . выкрик из зала, да простите, как у человека может быть три черепа!?
Лектор: товарищ вы кто?
Товарищ: я дачник, приехал на отдых!
Лектор: так идите на... уй, лекция для колхозников!

Миха78:
Все отписываюсь от тема, задолбал флуд о 366 калибре.

Михаил, что за обиды? Вы же прекрасно знаете как я отношусь к 410к? Один из первых щупал муфлон на выставке, фото с которой все могут лицезреть в шапке темы.
Сравнение провожу неспроста.
Давайте вместе разбираться почему к 410к такое отношение.
1. Сайга 410. Минусы - длинный патронник цилиндрической формы, кроме шаровой пули нет доступной альтернативы для гладкого ствола, парадоксы сделаны по разным нормам (типа ТУ вместо ГОСТ), часто несоосны и не обеспечивают жесткости конструкции. Само оружие нуждается в доводке для нормальной работы, осуществляемое пользователем. Плюсы - прочность конструкции и компактность.
2. Муфлон 410. Минусы - так же длинный патронник и надкалиберный парадокс в начале ствола (иногда тоже несоосный), нехромированный ствол, большой зеркальный зазор и щель между затвором и патронником, громоздкий. Плюсы - жесткость и прочность конструкции, аутентичность.
3. 336ткм. Минусы - плохо работает на свинцовых тупрголовых пулях, дорогой. Плюсы - полный аналог нарезного оружия.
Продолжу дома с компа.

sirius78:
Вот, новую пулулейку-пулеклепку нарисовал. Предыдущая уж больно сложной оказалась.
Покритикуйте!

Ну вроде бы Ганза заработала, можно эскизик загружать.

Вот зараза, ещё Ганза не заработала как надо.

Ганза публикует посты с задержкой, поэтому продолжу мысль. Завтра ее можно будет лицезреть
Идем дальше. Покупные патроны:
БПЗ фостер + картечь + дробь по цене 20-25р. ТехКрим патроны по цене 21-31р. Из Муфлона летят все эти пули очень посредственно, кроме патрона от Фортуны по космической цене. Дробовой выстрел не полноценный. Из Сайги покупными стрелять проще и лучше, кроме Фортуновскими. Дробовой выстрел более качественный. Все покупные патроны предназначены для стрельбы накоротке и не подразумевают особой мощности, все в пределах 900-1450Дж у дульного среза.
Выход один - самокрут. Самый оптимальный патрон базируется на стальной гильзе (базовая цена за б/у однострел -7р). Сайга 410 за счет особенностей конструкции (цилиндрический патронник, ослабленный газоотвод) не позволяет полноценно стрелять "мощными" патронами без доработки (патронник не доработать), а муфлон, вроде бы лишенный этих недостатков, имеет другие - наклеп/расклеп затвора, подклинивание гильз, выраженную освинцовку и пр.
То есть надо искать компромисс между точностью/кучность и мощностью.
В 336ТКМ решили не изобретать велосипед, который с нуля выходит бракованным, а использовали веками проработанную конструкцию, чуток изменив "оконцовку" ствола и используемый патрон, оставив его функционирование по "нарезному принципу". В итоге получилась приемлемая кучность при заведомо большей мощности и оптимальном функционировании оружия.
Вот что я имел ввиду, а не "обсирал" муфлон 410 или сайгу 410.
За 5 лет владения сайгой 410 я перепробовал все мыслимое и немыслимое, начав, как все, от шариков, заканчивая сложными многокомпонентными пулями, в том числе с газовыми стабилизаторами. Однако, то что 336ТКМ достигает относительно легко, мне далось с трудом, ибо оружие изначально рассчитано совсем на другие пули/навески/снаряжение.
Да, из муфлона, как и из сайги, можно стрелять ракетками, пулями с целеуказателем, из последней, цинковыми "кеглями" и дробью. Всего этого лишен 336ткм, однако одно он "умеет лучше" - пулевой выстрел. И это аксиома

------
Не навреди.. .

Я уже не выдерживаю... . Сергей, я по вашей просьбе демонстрировал, вам ту же самую пробивную способность муфлона, что и ваш 366. По точности 366. рядом не стоял.По надежности функционирования вообще отстал, на 2 круга. Ну и ваше описание, что оставили весь функционал нарезного ствола изменив лишь его окончание, это уже за гранью. То есть с точностью до наоборот. ВПО головного мозга что ли? Хватит уже. Идите в ВК. Не в 208, там люд поадекватнее, а в 209, там вас примут ч распростертыми. И даже если вы там будете, каждое утро создавать тему под названием ВПО луТЧий!!!! Вас завалят лайками. Кстати так для информации.. . Патронник муфлона не цилиндрический, соответственно и гильза тоже.

Сергей сделал для 410 ков очень много, по релоаду.

Ну не выжал он из 410-го то что хотелось вот и появилась новая почва для легальных экспериментов
А по нормальному я тоже поддерживаю то что хватит в ветке про 410-й нахваливать 366-ой мы здесь для того что бы путём проб и ошибок найти патрон для 410-го муфлона единственно верный и нафиг нам 366-ой там при проэктировании было совсем другое техзадание и сравнивать их нельзя они в разных эпостасях

кто что скажет,20 гр.,10,3-10,4мм.(извините за качество фото)

35157966

81753713

19126595

65402439

93782121

comrade72:
кто что скажет,20 гр.,10,3-10,4мм.(извините за качество фото)

мне нравится. полетят как попало))

пояски на этой пули не к чему, они если только для облегчения веса, диаметр , как показывает практика оптимален 10,6, лучшей вариант для свинца это пуля с углублением в донной части, для того, что бы избежать дикой освинцовки желательно применять бумагу, оборачивать пулю, а хвост бумажки заправлять в углубление, Миха 78 не раз показывал, как это выглядит, длинна пули 23-25 мм, опять же, как многие участники темы замечали пули с "квадратным" носом летят лучше чем с овальным, в муфлоне есть только один способ проверить подойдет такая пуля или нет, это отстрелять ее.

Всем, кто в теме по пулям с чпу, латуньщик отписал, что дело пошло, не сразу, какие то допфрезы он там покупал, да чего то настраивал, но вроде точить начал, и тестовую партию обещает к оговоренному сроку предоставить. Пишу тут, так не знаю, работает ПМ или нет.

Миша я тебя услышал.

ПМ еле "скрипит". по поводу спецфрез : лучше бы он фасонный резец сделал . это я как ЧПУшник ЧПУшнику говорю