Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота

Originally posted by Firemen 8:

Попробуйте поискать дымарь очень мелкого помола

Очень хороший дымарь идет в вышибных зарядах для гранатомёта (в зеленых тубусах таких). Вот где бы достать? Он как раз как манна крупа. Зернышко к зернышку.

------
Не навреди.. .

Пипец, какие вы ребята опытные.. . С вышибных зарядов.. . Есть у меня порох, порох разный.

Originally posted by Waldschnepfer:

Дымарь скорости (энергии) не даст

да он уже не дал.. . Только я им минуту сделал. А энергии достаточно бошуу свиную пробить. Мужики.. . Даст не даст... . У кого есть, тому даст.

Зарядите чего ни будь по реактивней, будет весьма интересно, как пистолетный пародокс вся эта херня рванет.

Миха78:
Зарядите чего ни будь по реактивней, будет весьма интересно.

Четыре года назад, когда обстановка была спокойнее, изучали с товарищем один патент немецкий времен войны. Так вот, по нему предлагалось вместо классического пироксилинового пороха использовать свинцовую соль тринитрорезорцина. Данное вещество хотя и сгорает с хлопком на воздухе, но чем-то напоминает дымный порох, так как его горение не зависит ни от давления, ни от начального импульса и составляет 0.35м/с. 10.5г пулька при разделенном заряде массой 2.6г шла не менее 740м/с.
Еще по одному патенту предлагалось использовать орг.перекись как одну, так и с нитратом аммония, что является совсем не порохом, но под тяжелую пулю. Результаты впечатляющие, минус в оржавлении оружия. Есть еще много интересного, но в настоящей обстановке не до опытов, остается только вспоминать.

Михаил, сдаётся мне что Вы вчера были подшофе, обычно Вы не такой общительный.

Это моё личное))) А по теме летает все, что пытаются запускать. В данном вопросе солидарен с товарищами из "свинцовой пули" и их тезисом: Мишень покажь!

Товарищи, появилась возможность заказать точеные латунки на чпу. Цена вполне демократичная. Кому интересно, то в ПМ.

Миха78:
Товарищи, появилась возможность заказать точеные латунки на чпу. Цена вполне демократичная.

Интересно, а для С410 пойдет?

[B][/B]

Для 410-й внешний диаметр немного уменьшить нужно.

Originally posted by SergeySR:

Интересно, а для С410 пойдет?

Это будет клон пули от фортуны.

Originally posted by SergeySR:

Интересно, а для С410 пойдет

Без парадокса пойдет. В муфлоне гладкая часть тоже 10,3, подача из магазина под вопросом и робота автоматики тоже.

leon1980:

Без парадокса пойдет.

Это понятно, вот только стабилизации не будет.

leon1980:
подача из магазина под вопросом и робота автоматики тоже.

Я использую укороченные гильзы. Автоматика работать будет.
Все опасения в одном - не сорвет ли парадокс? Для этого надо знать ТТХ пули. Если не сложно, напишите?

Originally posted by SergeySR:

Все опасения в одном - не сорвет ли парадокс? Для этого надо знать ТТХ пули. Если не сложно, напишите?

Вес 16,2 гр , длинна 25 мм , диметр по пояскам 10,65 мм, тело пули 10 мм, голова пули имеет диамет 10,4 мм и сходит на конус 6 мм, три пояска шириной 3 мм. Навеска пороха в заводском патроне 1,4 гр сунар или ирбис , зеленоватый не пластинчетый порох , пыж типа пенки высотой 5-6 мм и все, вес патрон, пуля при поподании в мерзлую землю на заводской навеске не деформируется, я их на снегу собирал, в землю они то же не полезли.

Для Сайги желательно 10.35мм и пояски уже.

Вот блин, только сейчас дошло, надо было наточить клонов Фортуновской пули, и проверить её на навесках: 1.8-2.0г. У меня же штук 80 обжатых гильз валяется. Хотя патронник тоже жалко. Да и стрелок косой, короче плохая идея.

Originally posted by Firemen 8:

Для Сайги желательно 10.35мм и пояски уже.

А чем гладкая часть сайги отличается от гладкой части муфлона? Я сразу писал, что парадокс снимать надо, оторвет или погнет.

leon1980:

Вес 16,2 гр , длинна 25 мм , диметр по пояскам 10,65 мм, тело пули 10 мм, голова пули имеет диамет 10,4 мм и сходит на конус 6 мм, три пояска шириной 3 мм.

Пипец, пуля помимо прочности еще и мегатяжелая и достаточно длинная. Давление в патроннике будет запредельное, а нагрузка на парадокс - подумать страшно. Ее придется травить в кислоте, для уменьшения диаметра тела и ширины/высоты поясков.

leon1980:

Навеска пороха в заводском патроне 1,4 гр сунар или ирбис , зеленоватый не пластинчетый порох , пыж типа пенки высотой 5-6 мм и все, вес патрон, пуля при поподании в мерзлую землю на заводской навеске не деформируется, я их на снегу собирал, в землю они то же не полезли.

Ничего не понял. То есть пуля падала и не летела? В любом случае она должна была либо проникать в грунт, либо деформироваться.

Firemen 8:
надо было наточить клонов Фортуновской пули, и проверить её на навесках: 1.8-2.0г. Хотя патронник тоже жалко.

А какой эффект ожидали бы от такого эксперимента? Давление в патроннике было бы большим. Но учитывая, что ТК для 336ткм делает такие пули, значит запас прочности оружия позволяет стрелять ими. Аналогично для Муфлона.

Originally posted by SergeySR:

Ничего не понял. То есть пуля падала и не летела? В любом случае она должна была либо проникать в грунт, либо деформироваться

Она летела, пробивала мишень , за щитом с мешенью насыпь, зима, грунт мерзлый , пули в него невходили, свинец, оболочка в моем снаряжении входили, а заводская фортуна нет.
Я в 12 калибре применял пулю Рубейкина, я ее снаряжал до тех пор пока она не потерялась, она тоже была латунная и тоже не деформировплась, причем не важно откудого я ее вытаскивал, из пенька или из лося, пуля была пригодна для снарядения.

По пртавшению давления в патроннике, на заводской навески его нет, если судить по капсюлю, при моей навески 1,7 сунара 410 судя по капсюлю оно есть, при навеске сунара 5,56 в 2,3 гр и подсыпки дымаря даже обжимка гильзы до конца не разжимается.

Originally posted by leon1980:

Она летела, пробивала мишень , за щитом с мешенью насыпь, зима, грунт мерзлый , пули в него невходили, свинец, оболочка в моем снаряжении входили, а заводская фортуна нет.

Значит энергия у пули очень маленькая, неужели она вся тратится на обжатие в гладкой части ствола? Интересно протестировать по 5мм стальному листу, тогда и узнаем ответ на вопрос

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Значит энергия у пули очень маленькая, неужели она вся тратится на обжатие в гладкой части ствола? Интересно протестировать по 5мм стальному листу, тогда и узнаем ответ на вопрос

Тут все дело в ПМК, как раз из за сайги, думаю производитель не враг сам себе, особенно после не давних событий, тестировать лутше на хроне, Егер 1974 обещал попробывать отстрелять их через хрон и в заводском исполнении и в усилином, на 1,7 сунара стреляя в томже карьере я их уже не нашел, за мишенью все было "взрыто" пулями, а вес пули на 1,2 гр тяжелей чем ФМЖ от техкрима.
На пачке написанно, что она оптимизированна для ружья Муфлон, с нашем шагом нарезов такая длинна оптимальна, еще ее запускал на 2 гр сунара 410 , летит, разброс большой, оружие не постродало, следы от вращения пули в стволе четкие и одинаковые.

leon1980:

следы от вращения пули в стволе четкие и одинаковые.

После дымного пороха? Не присматривались, сколько следов?

Originally posted by Firemen 8:

После дымного пороха? Не присматривались, сколько следов?

После сунара, омеднение приличное, а количество не посчитал.

Хорошо в марте соседей на даче мало, стрельнул заводским патроном, число следов 6, если получится пулю из дерева достану, фото покажу.

Далеко в дерево ушла?

Ну 6-7 см , метров с 35 , шомпол на 5 см за пулей зашел, плюс сама длинна пули 2,5, оболочкой в прошлом году с этого же места на 1,5 сокола это дерево на сквозь пробил, Ива в пол обхвата.

Имеем
1) латунная пуля 16г

Originally posted by leon1980:

Ну 6-7 см , метров с 35

2) Прошлогтдний эксперимент

Originally posted by leon1980:

оболочкой в прошлом году с этого же места на 1,5 сокола это дерево на сквозь пробил

Тестовая мишень

Originally posted by leon1980:

Ива в пол обхвата

Встает вопрос - нужна ли эта пуля? Такое ощущение, что вся энергия тратится на пролет сквозь ствол.

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Встает вопрос - нужна ли эта пуля? Такое ощущение, что вся энергия тратится на пролет сквозь ствол.

Сергей так в этой теме я с первого орстрела говорил, что в заводскам варианте она слишком слаба, при помощи кинетического молотка за 350-500 рублей патрон распуливается, а дальше уже все, что пожелаете, пока на сунаре 410 с навнской 1,7 гр эта пуля показала не плохую кучность, но цена донора в 79 руб за 1 шт несколько сдерживает экспирименты, такая пуля нужна на охоте, а не по мишеням стрелять, опыт стрельбы с 12 калибра латунными пулями показал, что они не боятся мелких препятствий в виде сучков, кустарников и отлично ломают кости, не уходя в сторону, в случае с гладкоствольным оружием это актуально, часто на охоте когда лося разделоваеш, виднл, что свинцовые пули уходят в сторону от кости не ломая ее, а это озночает, что внутреннии органы могут быть и не повреждены, зверь бонально в момент выстрела может встать к стрелку под определенным углом, латунная пуля всегда проходит кости.
Плюс ко всему в отличии от свинца ее тяжело сорвать с нарезов, поле для экспертментов не ограничено.
Это целевой патрон, он не для бумаги, если дело выгорит с изготовлением то можно будет подобрать оптимальную навеску, что бы соблюсти тачность/мощьность и оставить эти пули под охоту, а по бумаге и свинец хорошь, да и дешевле, я фортуновских пуль отстрелял штук 30, с разными навесками, этого слишком мало для того, что бы говорить, что то определенное, но это самая точная заводская пуля для муфлона! это факт, учитывая то, что она и разрабатывалась под этот ствол, потенциал ее рамкрыть могут только владельцы, изготовитель ограничен рамеами ПМК, я нет.

Прошу прощения за грамотность, пишу в основном с телефона, а этот гр... ный андройд с его клавиатурой ,постоянно не те буквы под палец поподают.

leon1980:

Хорошо в марте соседей на даче мало, стрельнул заводским патроном, число следов 6, если получится пулю из дерева достану, фото покажу.

Я подумал что Вы другие следы имеете в виду, которые оставляет пуля на нагаре в стволе. Когда я стрелял дымарём, то чистил ствол выстрелом латунной пулей, после каждого выстрела смотрел в ствол, проверяя эффект, так вот заметил что пуля оставляет один или два следа после нарезов до конца ствола. В принципе меня это не удивило, потому что я уже знал о несоосности нарезной части и гладкой. Пуля разогнавшись по нарезам, меняет траекторию в гладкой части, по этому одна сторона её более выглаживается, а на другой стороне остаются следы от полей, нарезов. И этой стороной пуля меньше чистит ствол, оставляя полоски нагара, похожие на нарезы. Кстати, на глаз не определить на сколько замедляется вращение пули в гладкой части. Ну может быть чуть-чуть.

Я когда оболочкой 10,6 стрелял в пулеуловитель, не самодельный, с ПУМ материалом, то пуля была вся семетрична.

Куда девается давление если пуля тормозит? Кстати тут же и ответ, почему не стоит видимо делать п/а по этой схеме, с парадоксом в начале ствола.

Originally posted by KorgevUG:

,когда делал гильзы с нарезами

Легашатники так делают, тоже, чтоб увеличить разброс дроби .
А решение давно известное и надежно работающее, только нужно все мелочи проработать.
Наплюйте скептикам в ..... !

leon1980:
Я когда оболочкой 10,6 стрелял в пулеуловитель, не самодельный, с ПУМ материалом, то пуля была вся семетрична.

Я в своё время, чуть было не купил этот ПУМ материал, для самодельного пулеуловителя, в последний момент жаба задушила.

вот они из пулеуловителя, сегодня еще раз их живьем осмотрел, симметричны со всех сторон.

В смысле 10.3, почему тогда следы от нарезов?

Заднюю часть пули раздувает давлением.

Originally posted by Firemen 8:

В смысле 10.3, почему тогда следы от нарезов

Да, тут нет ошибки, первая пуля 10,6 это от Валеры Смолина, вторая 10,3 заводской ТехКрим, отстреливал у знакомых экспертов, эксперт сказал, что пулю действительно давлением заздувает, если ее бросить в ствол через патронник она пролетает нарезную часть и стопорится в гладкой, причем шомполом она у меня проталкивается относительно нормально до конца.

Если присмотрется по внимательней то и на пуле 10,2 от техкрима на полимере есть следы от нарезов, это не нагар, а именно повреждение полимера.
Как говорил один великий человек " и все таки она вертится"