МР-135

Originally posted by Гость_Случайный:

ТТХ ружья огласите, пожалуста.

В моей комплектации:
Калибр 12/76
Длинна ствола 540
Канал ствола 0.0, диаметр 18,4
Магазин на 4 патрона 76
Общая длинна 1065
Масса.. . взвесить нечем, субъективно менее 3 кг.
На коробке имеется посадочное место под кронштейн
Предохранение от выстрела при неполностью запертом стволе
Блокировкой, исключающей непроизвольное отпирание затвора до выстрела
Механизм отсечки подачи патронов из магазина.
"Затворная задержка" при опустошении магазина.
Приклад/цевьё - орех

Клацает звонко, бахает громко )))

Просьба к ТС:
пожалуйста, смоделируйте следующую ситуацию, когда, одновременно:
1. в патроннике находится патрон, затвор закрыт
2. в магазине находится патрон (или более - не важно)
3. на лотке патрон под затворной рамой, затвор по-прежнему закрыт (может возникнуть на некоторых помпах, если не затолкнуть патрон в магазин рантом за отсекатель. Далее лоток опускается вниз, патрон соскакивает на лоток)
Меня интересует вот что:
-что произойдет при отведении затвора в крайнее заднее положение - подача еще одного патрона из магазина на лоток, что далее приводит "клину" механизма (помним, что на лотке уже был патрон) или подачи не произойдет и "клина", соответственно, тоже(после выброса патрона из патронника, тот патрон, что лежал на лотке, успешно подается в патронник, а подача из магазина следующего не осуществляется)????
п.с. Просьба не пинать. Ситуация с "клином" характерна для моего помпового Хатсана, ну и наверное, для всех СДАСС-образных, а может быть вообще для всех помп??? Я просто не знаю как оно у других систем.)
На хатсане, при движении затвора вперед, лоток, во чтобы то ни стало, стремится подняться вверх, что при вышеизложенном, приводит к мертвому клину. Приходится пальцами через окно выброса выковыривать лишний патрон и дергать при этом цевьем. Как результат - задержки.
п.п.с. Приношу свои извинения, если нанес читателю психологическую травму своим постом

ИМХО, 100% будет клин.

Originally posted by adrlzar:

Просьба к ТС:
пожалуйста, смоделируйте следующую ситуацию, когда, одновременно:

Проверил несколько раз:
Клина не происходит как и подачи патрона из магазина.
Патрон на лотке блокирует перехватыватель т.е. пока лоток не будет пуст, подача не произойдёт.
При экстракции патрона из патронника, спокойно подаётся лежавший на лотке, далее всё штатно.

Эвона как! Интересно, патрон любой длины блокирует перехватыватель?

Originally posted by VEPR78:

Интересно, патрон любой длины блокирует перехватыватель?

С патронами 55 мм блокирует.

УСМ "охотничий", не стали менять ничего, оставили от 155го. Может и не плохо это...
А если так: патрон в магазине, на лотке и в патроннике. Отсекатель выключен. Необходимо заменить патрон в патроннике без выстрела. Или так и делали?

Originally posted by Revelator:

Ну, а мушкой можно зверя и без патронов заоохотить)))

Originally posted by Revelator:

из-за люфта перехватывателя

Originally posted by Revelator:

Флажок отсекателя (с левой стороны ствольной коробки) вообще нечто!

наконец то кто то хоть фоты выложил, давно хотел глянуть на 135. Нужно наверное начать с матюков- где ... ть качество хотя бы на уровне мр 155-? Опять пилить, опять строгать 8((. Мушка жесть, целик туда-сюда еще как то (хотя не понятно почему наклон вперед сделали), сраный перехватыватель опять ( проблемы с двойной подачей из за люфта могут быть, болезнь предшественника мр 153,133 не устранили, а их качество обычно пластелиновое 8( ), флажок отсекателя - опять перемудрили, это чисто охотничья фишка, нафуя на огрызке самооборонном она? Затыльник- это отдельная песня, намертво прикрученный затыльник от гп 25 8)) И где вариация- 510-560 ствол со сменными дульными насадками? Где на коробке планка вивера или хотя бы установочное место под нее? Кнопка ЗЗ не увеличена, чтобы с ней адекватно работать.

Теперь о плюсах - сколько оно весит? если чуть меньше мр 155- то круто, легкое- разворотистое (но большими навесками не очень).Магазин все также просто нарастить. Главный плюс наших мурок сохранен- возможность стрелять всяческим гавном в связи с широченным патронником. Ствол обработан изнутри нормально.

Вывод: опять конструктор (рашпиль+ очумелые ручки), как и мр 133, только теперь облегченный, но со своими недостатками- переусложнено управление (кнока зз, теперь еще и какой то отсекатель не нужный). И главное и самое печальное- качество обработки ружья с нуля- никакое, много чего нормально судя по всему не работает 8((. Я бы не взял.
Но почему бы им не убрать кнопку ЗЗ, отсекатель, на последней стадии запчасти нормально обработать (а не оставлять это на юзера), прибавить сменные чоки на ВСЕ стволы с ЛЮБОЙ длиной и естественно добавить планку вивера на ствольную коробку. Да- еще зеркальную 135 делать, для левшей. В общем как всегла- идея более менее нормальная, но реализация- гавно (как по качеству, так и по дополнению ненужными, а главное не работающими нормально плюшками).
ТС- спасибо за обзор. Удачи в запиле! надеюсь после нормально приложенных рук ружбай будет радовать как и старый конструктор- мр 133.

Originally posted by VEPR78:

А если так: патрон в магазине, на лотке и в патроннике. Отсекатель выключен. Необходимо заменить патрон в патроннике без выстрела. Или так и делали?

Так не получается. После экстракции подаётся патрон с лотка.

Originally posted by sas7777:

сколько оно весит?

2,6 кг

Так не получается. После экстракции подаётся патрон с лотка.

- выкидывается первый патрон из ствола, второй лежащий на поднятом лотке вытаскиваем пальцами или наклонив ружье выкидываем, вкладываем нужный патрик. Все получается. и вообще никогда не понимал-зачем на лоток подавать патрон? Он автоматом из магазина во время перезарядки подастся должен после нажатия СК (спусковой крючок). если нажатия ск нет - здесь стоит отсечка автоматическая. на 135 из трубы магазина патрон подает или нет без нажатия на ск? если подает- это типа милитари вариант (подает вне зависимости от обстоятельств, термин от балды придуман самим любимым, не брать на использование 8) ), если нет- охотничий, чтобы патрошек можно было сменить.. . В последнее время в охотничьи ружья добавлена такая фишка. раньше- передернул затвор и всегда подавалось, сейчас или нажатие ск или нажатие рычага для досыла на лоток.

Зы- 2,6 кг- не все турки могут такой вес показать, зачетно...

Так не получается. После экстракции подаётся патрон с лотка.

Прошу прощения, не понял: что не получается? Можно подробнее, плыз И нам с камрадом SAS7777( ныне круто соображающим в этих нюансах, благодаря Хану) усё будет ясно, чего там наваяли разработчики.

Попытаюсь объяснить:
патрон из магазина подаётся на лоток при отведении цевья назад, примерно на половине хода затвора т.е. стреляный патрон ещё не экстрагирован, затвор на середине окна, патрон из магазина подался на лоток.
Далее при движении цевья назад до упора, происходит экстракция патрона.
при начале движения цевья вперёд, лоток переводится в положение подачи патрона, соответственно подавая уже лежавший на нём патрон.
Если патрон оказался на лотке при запертом стволе, то работа ружья происходит штатно.
Если же надо поменять патрон находящийся в патроннике, да ещё при этом один патрон окажется на лотке, то надо будет нажать кнопку удерживателя (не даёт открыть затвор при взведённом курке), экстрагировать патрон находившийся в патроннике, вытрусить патрон лежавший на лотке
(но эта задача не из лёгких, патрон на лотке держится как приклеенный и происходит срыв лотка в положение подачи, но тут на выручку приходит рычажок отсекателя))) если его удержать в среднем положении, то он заблокирует лоток)))
и закинуть в окно необходимый боеприпас.

Пока экспериментировал, больно прищемил пальчик. Если кому икнулось, то это Я вспомнил ))))
P.S.
В общем наигрался Я с заводским состоянием ружья.
Работает всё через задницу и то не всегда.
Пойду пилить.

А еще бы по ТТХ затворной группы: Способ запирания ствола? Количество зубьев зацепа гильзы?

А еще бы по ТТХ затворной группы: Способ запирания ствола? Количество зубьев зацепа гильзы?

все видно на фотках- способ запирания- клин - качающаяся личинка; зубов 2- аналогично мр 133

Теперь с УСМ всё понятно, благодарю за разъяснения.
С ружьём в целом тоже.

Трындец товарищи!
Разобрал таки ружьё!
Я был в шаге от того чтобы отремонтировать ЗЗ и реально это бы сделал! Уже карандашиком отметил где дремелем пилить! И тут внезапно до меня дошло, что периодически не работающая затворная задержка, на самом деле является частым заклиниванием перехватывателем лотка подачи
ЗЗ в ружье нет

на самом деле является частым заклиниванием перехватывателем лотка подачи

Прэлестно! Ну, скучно вам точно не будет

Завидую белой завистью Вашему оптимизму, жизнерадостности и настойчивости

А кнопка то зачем тогда? Что в инструкции написано, нахуа она там, для красоты что ли ? Блин, чем дальше в лес, тем толще партизаны.. . Может и отсекатель с противоположенной стороны для гламура?
Интересно, чего ижмех еще новенького там внедрил???

Originally posted by sas7777:

А кнопка то зачем тогда? Что в инструкции написано, нахуа она там, для красоты что ли ?

В инструкции написано "может быть, а может и не быть", "может так, а может иначе" и так обовсём.
Инструкция бесполезна.
Но кнопка ИМХО нужна. Ей можно отсечь подачу патрона из магазина, а также высвободить патрон лежащий на лотке.

послежу

Ну вот и привел таки в порядок работу механизмов!

1. удалил дефекты с поверхности перехватывателя и выточил из пластика новую кнопку которая одновременно является ограничителем хода перехватывателя, что устранило эфект "псевдо затворной задержки".

2. оказалось, что срыв лотка в положение подачи происходит из-за неверного угла толкателя серьги который получился из-за смещённого отверстия упорной шайбы, а оно смещено потому что если его сделать по центру, то толкатель упрётся в ось спускового крючка
Сделал новую упорную шайбу, подрезал ось спускового крючка и чтобы она не смещалась сделал пластиковую вставку. Срыва лотка теперь не происходит, всё работает как часики. Лоток чуть полирнул и обработал кромки.

Вот упрощённый вариант устранения срыва лотка от Forestry_engineer: МР-135 начали выпускать.

3. не понравился мне заводской подаватель (на фото справа) магазина, болтается как х.. . в стакане. Сделал новый.

4. купил удлинитель магазина на 4 патрона, укоротил вровень дульному срезу. получился удлинитель на 3 патрона.

В планах еще переделать прицельные, сделать пластиковое цевьё и компактный складной приклад с пистолеткой. Но это "долгосрочные" планы. Пока на материалы средств нет.

мушка-целик имхо от нарезного иж-18, зато регулируются

Приобретающему отечественное оружие вместе с курсами обучения надо сдавать на слесаря третьего разряда. Автор его заслужил!

Увы, в очередной раз повторились все "генетические" признаки отечественного производства...

Благодарю за подробное описание.

Думал взять такой вариант, при наличии 2-го ствола длинного, но теперь точно буду копить на турка. Ну их нахер, рукожопых сборщиков чудо-говнища!!! Интересно, МР-18 тоже испоганили какчеством сборки(у меня 95-го года, но осечек не было ни разу и ствол ровный)???

но теперь точно буду копить на турка.

таких легких турков найти не просто, я как-то прошелся по магазинам, нашел только Сарсильмаз в 2,65 кг., прочие в районе 3 кг. это к слову, вовсе не всем нужна ЛЁГКАЯ помпа.

Хан А-Так Комбо. Будет в районе 3.3 наверное. Как Иж-27, тоесть норма. Была у меня бельгийка 16 калибра 2.65, так уже на 28граммах семерки отдача была не комфортна, ежели в маечке(осень теплая была).

Хан А-Так Комбо.

- у меня дуосус их, с него много в темпе за короткий промежуток времени 32 граммами некомфортно стрелять (100-150 за пару часиков, одно упражнение по 2-5 минут 10-15 выстрелов). Я так несколько раз гонял, пока коробка с пыжами на 28 грамм ехала из Тулы. 28 г. субьективно намного нежней и легче переносится. Вес моего карамультука 3,150-3,200. Если честно - напрягся бы с более легкого стандартными патронами (32-34 грамма) так херачить, ведь мы все знаем- чем тяжее ружбай, тем меньше отдача чувствуется.
Из такого легкого ружбая как 135 (тс писал 2,600 весит)старался бы до 28 грамм стрелять только. Ну максимум 32 и редко, например- на охоте. На тренировке- скорее всего 24 грамма адекватно было бы для скоростной стрельбы.
Зы- интересно, ведь патронник на 76 гильзу рассчитан- каковы будут ощущения бахнуть магнумом (я не про плечо, а про микросотрясения в голове и каков отходняк после стрельбища) 8))).
ТС с руками дружит и это главное в нашем оружепроме, как говориться безумству храбрых поем мы песню! Молоток!

От 133 попробуйте пластиковое цевье поставить. сомневаюсь, что там сильно что то изменили.

Александр, я ваш и имел в виду. У меня были 2 двудулки: 16к Иж-27, весил 3.2, комфортно было стрелять 28-32гр. Второе бельгийка 2.65- с неё 28 граммами уже на пределе комфорта было(12к Тоз-34 с нормальной навеской переносилось гораздо легче). Вот я и подумал, что ну его нафиг 135-ю, буду на дуо-сис комбо копить-все в одном и помпа и авто.

Приобретающему отечественное оружие вместе с курсами обучения надо сдавать на слесаря третьего разряда. Автор его заслужил!

Rotbar, что ж вы так на разряды-то скуповаты?
Парень с головой и руками, а вы ему только третий...

Не понимаю почему о мр-135 сразу негативное мнение? Ружье стреляет, спору нет, есть дефекты. Но они устраняются при наличии минимальных слесарных навыков.

Непонятно, зачем в мр-135 отсечка, тот же самый финт можно было провернуть и с ЗЗ на мр-133, правда требовалось больше действий.

Originally posted by Gnz:
Не понимаю почему о мр-135 сразу негативное мнение? Ружье стреляет, спору нет, есть дефекты. Но они устраняются при наличии минимальных слесарных навыков.

Непонятно, зачем в мр-135 отсечка, тот же самый финт можно было провернуть и с ЗЗ на мр-133, правда требовалось больше действий.

Да потомучто задолбало уже. Какого хера человек должен вообще лезть в ружьё??? Вы на Турков посмотрите, они уже и Бенельку M3 S90 скопировали(а наши простую помпу уже сделать не могут), человек с неё более 2000 на сегодняшний день отстрелял практической стрельбы(серии по 10-20 выстрелов) и вообще при покупке в ружьё не лазил. А тут сразу из коробки УСМ ковырять пришлось, за что производителю вообще П вломить надо, а вы говорите "почему негатив".... .

Originally posted by Gnz:

Непонятно, зачем в мр-135 отсечка, тот же самый финт можно было провернуть и с ЗЗ на мр-133, правда требовалось больше действий.

А ещё отсеч подачу из магазина можно просто нажав кнопку перехватывателя.
Отсечка выполняет по сути дублирующие функции кнопки перехватывателя, только с фиксацией положения.
Можно безболезненно снять и забыть.

Не понимаю почему о мр-135 сразу негативное мнение? Ружье стреляет, спору нет, есть дефекты. Но они устраняются при наличии минимальных слесарных навыков.

- все хотят готовый продукт, а не конструктор. Если бы этот аппарат, впрочем как и предыдущий 133 был собран руками и из нормальных, не пластилиновых деталей- ему бы цены не было. Идея то отличная, реализация г.. но как обычно. Всего то нужно деталюшки лучше обработать, отсекатель (перехватыватель) из нормального металла делать, убрать острые края и облой. Хрен ли это должен юзер делать? Прибавили бы 500 рэ к стоимости но готовое изделие выпускали бы. И цена оружия (Темпган в Климовсе как пример- 15700 стоит) не соответствует этой поделке, можно без проблем турка взять из коробки стреляющего (за 12 тыр Хатсан, Кхан, за 18 тыр моссберга 500). пущай цену меньше 10 тыр делают, тогда можно и такое брать.
ТС, кстати, озвучьте цену на ваш аппарат и где брали.

Originally posted by sas7777:

ТС, кстати, озвучьте цену на ваш аппарат и где брали.

15900, брал в "Грифон-В" (Ростов-на-Дону).
Согласен с Вами, что цена на данный аппарат, при его косяках, явно высокая.

P.S.
Металл перехватывателя, кстати, вполне нормальный. Устал облой с него спиливать. Термообработанный он что ли? В общем, проблем с ним не жду.

. Термообработанный он что ли? В общем, проблем с ним не жду.

- эта хрень постоянно летит на 153 и 133 при больших и энергичных (быстрых) настрелах. У мну знакомые спортсмены постоянно его, его пружину и штифт как запчасть возят на тренировки (пара тысяч и менять или подгибать начинают). Он тупо потихонечку выгибается или на штифте болтаться начинает, из за чего двойные подачи бывают или не выбрасывает на лоток. Чаще конечно это на полуавто происходит, т.к. он скорострельней чем помпа. Если на 135 с ним намудрили и по уму сделали, то зашибись. Но ружье, судя по внутренностям будет мало интересно спортсменам (много лишнего-ненужного, пластик и уменьшение веса- снижение надежности), ресурс на нем все таки по меньше чем на предыдущее изделие заложен имхуется мне. Хотя время покажет, чего гадать то. А пользователи появятся по любому, если запчасти на него валятся везде будут, как было со 153 и 133. Хотя цена убивает, за что такие бабки платить- не пойму никак. Я свой аппарат (полуавто+ помпа в одном флаконе) за 23 000 с пересылом из Ижевска в Москву брал.