закон об антикварных правках в ФЗ "об оружии" (вступил в силу)

Originally posted by KoCMoHaBT:

Ну нет. изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести

Не проходит короткоствол, не проходит. Читайте полностью.

5) в статье 9:
а) часть первую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";
б) дополнить частью шестой следующего содержания:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, которое не подлежит регистрации в органах внутренних дел, юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными учреждениями;
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.";

Это для приобретения без лицензии.
Антикварное Одноствольное Длинноствольное оружие приобретается без лицензии.

Антикварное Многоствольное Длинноствольное оружие, Антикварное Многоствольное Короткоствольное оружие и Антикварное Одноствольное Короткоствольное оружие приобретается по лицензии.

Мы все понимаем, что это приобретение короткоствола по коллекционным лицензиям, особенно если это не подлинники - штука очень зыбкая. А главное - такое оружие закреплено за владельцем и просто так его другану не задаришь.

Сейчас же речь идёт не просто о возможности приобретать, но и о свободном обороте.
З.Ы. И ещё раз про револьверные карабины: нет в законе слова "однозарядное". Есть только "одноствольное". Ствол у Кольта один. Формально револьверный карабин Кольта проходит. И у МВД не будет оснований для отказа в сертификации.

Originally posted by :
[B][/B]

Оборот короткоствольного антикварного оружия не прописан. И возможность приобретать его законно не будет никакой.

Для пояснения, есть подвид гражданского оружия - спортивное. Его преобретение регламентировано. Без регламентации приобрести его невозможно никому. А тут не определено вообще, как можно приобрести иное дульнозарядное антикварное оружие кроме одноствольного длинноствольного дульнозарядного.

Originally posted by :
[B][/B]

Есть не только револьверные ружья, но и каморные заряжания.

Если речь идёт о патронах кольцевого переднего воспламенения, то любые унитарные патроны запрещены.

Originally posted by q123q:

Без регламентации приобрести его невозможно никому. А тут не определено вообще, как можно приобрести иное дульнозарядное антикварное оружие кроме одноствольного длинноствольного дульнозарядного.

Определено. По лицензии.

Originally posted by KoCMoHaBT:

Определено. По лицензии.

Покажите это место в законопроекте.

Originally posted by Kordhard:
Если речь идёт о патронах кольцевого переднего воспламенения, то любые унитарные патроны запрещены.

Капсюльные и кремневые ружья типа системы Креспи 18 века, русские пищали времён Алексея Михайловича. Примеров много, заряд вкладывается в камору.

Originally posted by q123q:

Покажите это место в законопроекте.

"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";

... а в определении антиквариата не содержится признак длинноствольности.

Ну, если револьверы не прокатят - будет пичалька. Но всё равно хороший законопроект. Очень хочу безлицензионную торговлю дульнозарядными дробовиками!

Будет ещё и третье чтение. Если вот эту хрень:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести
заменят на:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно
То масса проблем уйдёт.
Если уж очень надо, то пусть пропишут признак дульнозарядности в другом месте, а не в определение антиквариата.

Originally posted by KoCMoHaBT:

"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.";

... а в определении антиквариата не содержится признак длинноствольности.

Привёл же пример со спортивным для понимания. Порядок обращения иного антикварного оружия НЕ ОПРЕДЕЛЁН. И всё, как определят, что и кто лицензирует, опишут это в законе, то всё будет просто.

Originally posted by KoCMoHaBT:
Будет ещё и третье чтение. Если вот эту хрень:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно огнестрельное оружие, заряжаемое с дула дымным ("черным") порохом, не предназначенное для ведения стрельбы патронами и неспособное ее вести
заменят на:
старинное (антикварное) оружие - изготовленные по 1899 год включительно
То масса проблем уйдёт.
Если уж очень надо, то пусть пропишут признак дульнозарядности в другом месте, а не в определение антиквариата.

Законопроекты подлежат правке только во время процедуры 2го чтения. В 3 чтении никаких правок не вносят.
Только один закон принимается в 4 чтениях, это Федеральный бюджет, остальные в 3х.

Боюсь, что этого не будет. Подобные поправки обычно принимаются во втором чтении. Третье чтение как правило касается только уточнения некоторых формулировок, но не содержит концептуальных изменений. В данном случае ожидать, что внезапно всем разрешат покупать "Писмейкеры" и торговать ими с лотков без лицензий по 100 баксов было бы странно.
Подозреваю, что если и будут какие-то исправления - то что-нибудь касающееся порядка ввоза-вывоза, иностранных граждан, получения разрешений организациями и тому подобное. Чисто процедурные уточнения.
А вот будут ли в итоге считать револьверные карабины дульнозарядными - большой вопрос.
С уважением.

Originally posted by Kordhard:
..... Очень хочу безлицензионную торговлю дульнозарядными дробовиками!

Такого не будет. Идите и сейчас покупайте антиквариат. Дульнозаряд, унитар, чего хотите. Пока по закону это делать можно.

Что хорошего в законе, который всё извращает?

Почему не будет, не понял? Закон чётко прописывает безлицензионную торговлю репликами дульнозаряда. Я готов заплатить за это 30.000р, но абсолютно не готов 150.000.

Originally posted by Kordhard:
Почему не будет, не понял? Закон чётко прописывает безлицензионную торговлю репликами дульнозаряда. Я готов заплатить за это 30.000р, но абсолютно не готов 150.000.

Почему? Ответ прост. Читайте законопроект. Это гражданское оружие, его могут продать Вам без выдачи лицензии МВД, но для остальных участников рынка это абсолютно неважно. Это гражданское оружие, оно должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО, организация его продающая должна иметь ЛИЦЕНЗИЮ на продажу гражданского оружия, ввоз в страну будет исключительно по разрешениям МВД.

Использовать как игрушку эту реплику нельзя, стрелять как угодно из неё законно тоже. Это полноценное оружие.

Originally posted by Kordhard:

то достаточно будет одному магазину сертифицировать основные образцы производимых на Западе реплик - и мы в шоколаде!

бред.
каждый ствол сертефицируется не зависимо от того сертифицирован он или нет(при ввозе).

Originally posted by q123q:

Почему? Ответ прост. Читайте законопроект. Это гражданское оружие, его могут продать Вам без выдачи лицензии МВД, но для остальных участников рынка это абсолютно неважно. Это гражданское оружие, оно должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО, организация его продающая должна иметь ЛИЦЕНЗИЮ на продажу гражданского оружия, ввоз в страну будет исключительно по разрешениям МВД.
Использовать как игрушку эту реплику нельзя, стрелять как угодно из неё законно тоже. Это полноценное оружие.

+1000 500

В чём отличия от пневматики до 7.5Дж в юридическом плане?

О проекте федерального закона N 162784-3
"О внесении изменений в Федеральный закон
"Об оружии"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять во втором чтении проект федерального закона N 162784-3 "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об оружии" с новым наименованием "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии".
2. Комитету Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции доработать указанный законопроект с учетом принятых поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы в третьем чтении.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

С.Е.Нарышкин

Законопроект крайне негативный и вредный.
В Охотгазете всё по полочкам разложили.

В общем, весело. С учетом стоимости экспертизы сраный переточенный штык стоимостью в 80 евро в Европе + накладные + доставка + регистрация при ввозе + таможенные платежи + стоимость разрешения на ввоз + сама экспертиза будет стоить в розницу примерно 216-230 евро. Это голые затраты. Плюс ко всему любой продавец (поскольку это гражданское оружие) должен будет отбивать стоимость лицензии, обустройства оружейки, зарплату людей, ответственных за ведение и хранение документации, договор на охрану.. . В общем, наш сраный штычок в результате будет стоить 400 евро. А иначе не отобьются затраты. Это то, что касается розничных цен. О дешевом антиквариате придется забыть.
Это о магазинах, дилерах и иже с ними..
А что-же делать в ситуации "частник-частнику"? Продать штычок частному лицу будет реально, конечно, но, если отловят - просто незаконная продажа гражданского оружия.
Да, чуть не забыл - вводится оборот на основании экспертного заключения. Нет экспертизы - незаконное хранение гражданского оружия. Чистейшая 222. Вывод прост - создание несметного количества ненужных правил в 100% случаев приведет к их нарушению. Нарушение правил оборота является в нашей стране преступлением. Поздравляю с массовой криминализацией общества, джентльмены.

Originally posted by cus:

А что-же делать в ситуации "частник-частнику"? Продать штычок частному лицу будет реально, конечно, но, если отловят - просто незаконная продажа гражданского оружия.

А сейчас разве оно не так?

Originally posted by AU-Ratnikov:

А сейчас разве оно не так?

Сейчас антиквариат не являеся оружием, оборот соответсвенно свободный.

Originally posted by trof_d:

Сейчас антиквариат не являеся оружием.

Да ну?
И что, штык - не оружие и ст.222 не будет?
Сказки это.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Да ну?
И что, штык - не оружие и ст.222 не будет?
Сказки это.

Антикварный штык произведенный до 1946 года - не оружие.

Originally posted by trof_d:

Антикварный штык произведенный до 1946 года - не оружие.

Где в законе написано что УК здесь не применять?

quote:Originally posted by AU-Ratnikov:

Да ну?
И что, штык - не оружие и ст.222 не будет?
Сказки это.

Антикварный штык произведенный до 1946 года - не оружие.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Где в законе написано что УК здесь не применять?

А Вы-то, оказывается совсем юридически не грамотный человек, а еще называете себя юристом.. . В этом и проблема нашей страны.

Originally posted by THE STIG:

А Вы-то, оказывается совсем юридически не грамотный человек, а еще называете себя юристом.. . В этом и проблема нашей страны.

Нельзя ли написать не ля-ля-ля а ссылку на норму закона?

А сейчас разве оно не так?

Сейчас оно не так. Ключевое слово - "гражданское". На сегодняшний день наш сраный штычок (естественно, произведенный до 1945, а, попотев, и до 1962 года) является не гражданским, а антикварным ХО. При горячем желании можно и прекращения дела добиться.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Где в законе написано что УК здесь не применять?

В законе написано, закон регулирует оборот гржданского, охотничьего, служебного и боевого оружия. Гражданское предназначено для самообороны, охотничье для охоты, служебное и боевое для исполнения служебных обязанностий. Все эти категории роднит то что они предназначены для поражения кого либо. Антикварное же оружие предназначено для сбора и хранения с целью коллекционирования.
Если вы, допустим, прийдя ко мне домой, сломаете стул в сердцах, это будет вред нанесенный моему имуществу, а если стул окажется антикварным - см. ст. 243 УК.

Кстати, а как быть с культурными ценностями не попадающими в этот закон? Их что, охолащивать придется? Это ж прямая 243 статья.

Originally posted by cus:

Сейчас оно не так. Ключевое слово - "гражданское". На сегодняшний день наш сраный штычок (естественно, произведенный до 1945, а, попотев, и до 1962 года) является не гражданским, а антикварным ХО. При горячем желании можно и прекращения дела добиться.

Третий раз пишу.
Ссылку дайте на НОРМУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.

В какой норме УК слово "гражданское" является ключевым в отношении штыков?

Originally posted by trof_d:

Гражданское предназначено для ...

Для целей УК, гражданское оружие, это оружие разрешенное к гражданскому обороту, кстати и служебное в том числе.

А мы про УК говорим, а не про ЗоО.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Третий раз пишу.
Ссылку дайте на НОРМУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА.

В какой норме УК слово "гражданское" является ключевым в отношении штыков?

Не штыков в частности, а предметов являющихся культурными ценностями. Штык в данном случае как пример.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Для целей УК, гражданское оружие, это оружие разрешенное к гражданскому обороту, кстати и служебное в том числе.

А мы про УК говорим, а не про ЗоО.

В УК ничего не сказано о культурных ценностях, кроме ответственности за их уничтожение.

Originally posted by trof_d:

Не штыков в частности, а предметов являющихся культурными ценностями. Штык в данном случае как пример.

Мы сейчас именно о штыках.
Про прочее потом.

И снова стандартный вопрос. Ссылку дайте на норму федерального закона где написано что штыки года выпуска до 1946 (или еще какого) не являются оружием для целей УК.

Originally posted by trof_d:
В УК ничего не сказано о культурных ценностях, кроме ответственности за их уничтожение.

Зато в УК сказано про оружие, которым штык и является, вне зависимости от того является он культурной ценностью или не является.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Зато в УК сказано про оружие, которым штык и является, вне зависимости от того является он культурной ценностью или не является.

УК свойства и предназначение предметов не определяет.

Originally posted by trof_d:

УК свойства и предназначение предметов не определяет.

То что штык это штык определяет ЭКЦ.

Originally posted by AU-Ratnikov:

То что штык это штык определяет ЭКЦ.

Опять ляп квази-юриста.
Не дам раньше времени ссылку, все Вам разжевывать нужно. Юрист должен сам найти все ссылки на нормы, а не бегать спрашивать у всех.

Originally posted by AU-Ratnikov:

То что штык это штык определяет ЭКЦ.

А если на этот штык имеется культурно- искусствоведческая экспертиза? Или ответчик потребовал ее провести перед экспертизой в ЭКЦ?