Жена, оружие и новое местожительство

Originally posted by LiptonSM:

Девушка писала-мол муж ушёл,осталось оружие.

Все из дерьма берется и в дерьмо уходит.

Originally posted by LiptonSM:

кажется эта тема

Она, блеать.. .

Originally posted by sixforest:

Основание для изъятия какое?

то же интересно как можно изъять оружие законно хранящееся по месту регистрации в сейфе

Originally posted by Skamarch:

Skamarch

пишите в прокуратуру на незаконные действия полицаев(если в протоколе же конечно не стоит приписка о добровольной сдаче оружия )

на незаконные действия полицаев

Жены!

Тему почитал. Да, ситуация похожая, но не совсем. Квартира муниципальная, в ордере я указан ответственным квартиросъемщиком. Ключи от сейфа только у меня. Сейф был прикручен к стене. В этом была вся сложность забрать с собой. Надо было открыть, достать оружие открутить сейф, потом обратно всё. На эту процедуру времени не было. Если бы не был прикручен, то под мышку и вперед. Было бы проще. Из разговора с полисменом, молодым и ретивым, не под протокол, перед изъятием, я примерно догадался, что меня хотят нагнуть за хранение не по месту проживания. На, что я ему резонно сказал, что могу жить и там и здесь, моё право. А он мне в ответ соседи свидетели и типа дадут показания, что по старому адресу не живу. Ваше право, говорю, доказывайте. Они, что свечку каждый раз держат. Я некоторых из них и раньше по нескольку месяцев не видел. А может написать заявление, чтобы вернули оружие, так как я ничего не нарушил? Но, похоже, не отдадут, а полисмен молодой и ретивый, будет всё-таки, пытаться нагнуть. А сколько по времени оружие может в ОВД храниться, а то уничтожат и ищи свищи потом ветра в поле. Есть ли предельные сроки хранения изъятого оружия? Сам найти не смог. Поскольку ситуация непонятная, мне во всяком случае, может, хотят провялить, а потом типа что-нибудь, случится с оружием. Ну, например, по ошибке уничтожили или еще что-то в этом роде.

А может написать заявление, чтобы вернули оружие, так как я ничего не нарушил?

Напиши, на имя нач. увд города, области., один черт спустят на начальника разрешиловки.

--

А сколько по времени оружие может в ОВД храниться,
Есть ли предельные сроки хранения изъятого оружия?

год.

Originally posted by Skamarch:

Квартира муниципальная, в ордере я указан ответственным квартиросъемщиком.

Тем более имеете полное право хранить оружие там. Вообще имеете право хранить В ЛЮБОМ МЕСТЕ - при соблюдении условий сохранности оружия и не доступа к нему посторонних.

Originally posted by Skamarch:

меня хотят нагнуть за хранение не по месту проживания.

Такого не бывает. Точнее, не должно быть. Хранить оружие можно ГДЕ УГОДНО. Вам, а не глупому или наглому мусору. Пусть нагнет. Попросите только, пусть в протоколе укажет, какую именно норму вы нарушили.

Originally posted by Skamarch:

А он мне в ответ соседи свидетели и типа дадут показания, что по старому адресу не живу.

Т.е. они знают, что вы не живете в своей квартире, т.к. ОНИ живут в вашей квартире? Не надо даже обсуждать с дураками такой бред. Не имеет значения, где вы живете, проживаете, пребываете, находитесь и т.д. Вы можете хранить оружие в любом месте.

Originally posted by Skamarch:

А может написать заявление, чтобы вернули оружие, так как я ничего не нарушил?

Однозначно. И на имя начальника милиции, и одновременно в прокуратуру.

Originally posted by Skamarch:

Но, похоже, не отдадут, а полисмен молодой и ретивый, будет всё-таки, пытаться нагнуть.

Не за что вас нагибать.

Originally posted by Skamarch:

А сколько по времени оружие может в ОВД храниться, а то уничтожат и ищи свищи потом ветра в поле. Есть ли предельные сроки хранения изъятого оружия? Сам найти не смог.

И я не могу найти. Уничтожить его они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Это ваша СОБСТВЕННОСТЬ - независимо от того, где оно хранится.

Originally posted by Добрый Кот:

А сколько по времени оружие может в ОВД храниться,
Есть ли предельные сроки хранения изъятого оружия?

год.

Откуда дровишки?

Когда я ушел от жены, так первым делом оружие с собой прихватил. Вместе с сейфом, благо он был не прекручен.

прочитал и ОХ*ЕЛ.
ТС как вы оформили гладкоствольное и нарезное если не знаете элементарных вещей?
Если

Originally posted by Skamarch:

Квартира муниципальная, в ордере я указан ответственным квартиросъемщиком

и

Забрать сразу оружие жена не дала. Применять физическую силу не стал. Отправил СМС с просьбой отдать оружие, а она, похоже накатала на меня заявление, которое мне полицейские не показали. И что в нём написано тоже не сказали. Но, меня вызвали для изъятия оружия.

Гнать ее поганой метлой и пинками на улицу, даже через суд она ничего не получит.

Ну и если не жать денег на хорошего адвоката, который составит грамотное заявление в прокуратуру на СП и в полицию на жену, то жить станет проще.

Originally posted by Skamarch:

Квартира муниципальная, в ордере я указан ответственным квартиросъемщиком. Ключи от сейфа только у меня. Сейф был прикручен к стене.

Так это получается что вы сами отдали оружие? Или они взломали сейф? Что написано в протоколе изъятия? Чем они его мотивировали? Адвокаты для составления заявления не нужны, лучше самому составить. Написать, что изъяли незаконно, так как нарушений хранения не было. Про соседей вообще смешно пент пугал, главное у вас есть ключи, в квартире ваши вещи, квитанции там об оплате коммуналки. Не сработает письмо на имя начальника ОМВД, пишите в прокуратуру. Следующим этапом иск в суд.
И еще, а может проще попробовать выселить жену с той квартиры? Она в ордере есть, прописана? Дети у вас есть? Оформляйте развод и делите нажитое, так будет проще. Сейчас пока она еще жена, с правами на 50% имущества, сложнее отстаивать свои интересы.

Букв много, нопонимание мало.
Что написано в протоколе изъятия?
От этого и танцуем учитывая, что:
- Вы ответственный квартиросъемщик и Вы там постоянно живете (!)(как бы официально)
- Вы официально не разведены
- И чаво это значит "жена не дала забрать оружие" - это простите меня как???

Originally posted by Саныч59:
прочитал и ОХ*ЕЛ.
ТС как вы оформили гладкоствольное и нарезное если не знаете элементарных вещей?

+мильен!!!

demotivation.me

Однозначно пишите во все инстанции!

Originally posted by mnkuzn:

mnkuzn

всё правильно сказал, так и делайте.

Originally posted by mnkuzn:

Не имеет значения, где вы живете, проживаете, пребываете, находитесь и т.д. Вы можете хранить оружие в любом месте.

Я как бы тоже подофигел с такого поведения супружницы и полицаев, но сам тоже в непонятках по поводу последней строки цитаты.. . Вроде по закону хранить там, где фактически проживаем (нет слова по месту прописки), однако пошел к участковому, спросил по этому поводу.. . Ответ однозначный - типа приду, проверю по прописке - нет сейфа - протокол сразу. Типа чесать в ЛРО за внесением изменений в лицензию, если более двух недель проживание не по месту прописки. Такое ощущение, что они везде одинаковые.. . охреневшие и т.п. ТС-у остается только писАть во все инстанции и.. . что-то не увидел я текста протокола изъятия.. Похоже как всегда - с перепугу наподписывал там как обычно многие делают.

Originally posted by Alexandr_72:

Вроде по закону хранить там, где фактически проживаем (нет слова по месту прописки)

Тут два момента.

Первый момент. См. ВСЮ фразу из п.59 ПП814:
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".

Абзац первый надо читать не так: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

А так: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Т.е. надо читать ВСЮ фразу.

Т.е. она говорит не о том, ГДЕ должно храниться оружие, а о том, КАК оно должно ТАМ храниться.

А вот абз.2 говорит уже о том, КАК должно храниться оружие в ДРУГОМ МЕСТЕ - в месте временного пребывания.

Т.е. в месте жительства оно хранится В СЕЙФЕ, а в месте пребывания сейф не обязателен.

Второй момент. Гражданин должен быть зарегистрирован по месту жительства (это Закон о свободе передвижения и Правила регистрации), поэтому ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что именно регистрация (по-старому - прописка) ПОДТВЕРЖДАЕТ (наряду с другими доказательствами) то, что гражданин там именно проживает. Во всяком случае, так ПРИНЯТО для оружия.

Т.е. если ты не зарегистрирован - СЧИТАЕТСЯ, что ты там не проживаешь (хотя это не правильно, т.к. место жительства гражданин - по закону - выбирает для себя САМ и конкретное место становится местом его жительства не с момента регистрации там, а с момента, когда гражданин САМ ДЛЯ СЕБЯ определит это место как место своего жительства - а делает он это чисто МЕНТАЛЬНО, т.е. он может хоть сто раз в день поменять место жительства - пока не за@бется ). Но ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ является так же и прописка. И это, как мне думается, одно из немногих ОФИЦИАЛЬНЫХ доказательств места жительства. Поэтому оружие и привязано к прописке (да и диспансеры раньше все были по месту прописки). Считаю это пережитком, но тем не менее...

Так же и место пребывания он для себя определяет сам. Другое дело, что вы приехали, к примеру, к родителям жены, которые живут в другом городе - зачем хранить оружие там без сейфа, поэтому спокойнее поставить второй сейф и там.

Прочита и еще больше запутался.
У меня сейф стоит по месту прописки, фактически проживаю один на той же улице, но в двух кварталах от туда. На форуме проскакивала инфа, что верховный суд России признал незаконным требование о наличии сейфа по месту временного прибывания. Хотел зарегистрировать оружие по месту временного пребывания, при сохранении лицензии по месту прописки и сейфа там же, участковый один. В ЛРО сказали что это не является местом временного пребывания, так как находится рядом. Тогда по закону получается что, я не могу хранить оружие по месту фактического проживания, как в сейфе так и без него.

Originally posted by Саныч59:

На форуме проскакивала инфа, что верховный суд России признал незаконным требование о наличии сейфа по месту временного прибывания.

Не берите в голову. Такого ТРЕБОВАНИЯ не было НИКОГДА. Было дублирование в милицейском приказе положений ПП814 (что вполне допустимо), плюс менты придумали какие-то дополнительные "требования". Вот эти-то милицейские формулировки и признали незаконными.

Originally posted by Саныч59:

Хотел зарегистрировать оружие по месту временного пребывания, при сохранении лицензии по месту прописки и сейфа там же, участковый один.

Оружие регистрируется по ОДНОМУ адресу. По двум - не может.

Originally posted by Саныч59:

В ЛРО сказали что это не является местом временного пребывания, так как находится рядом.

Т.к. они долбо@бы.

Originally posted by Саныч59:

Тогда по закону получается что, я не могу хранить оружие по месту фактического проживания, как в сейфе так и без него.

По какому закону так получается?

Originally posted by Добрый Кот:

А сколько по времени оружие может в ОВД храниться,
Есть ли предельные сроки хранения изъятого оружия?

год.

Наверно имели в виду ст 238 ГК РФ :
"Статья 238. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.
2. В случаях, когда имущество не отчуждено собственником в сроки, указанные в пункте 1 настоящей статьи, такое имущество, с учетом его характера и назначения, по решению суда, вынесенному по заявлению государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит принудительной продаже с передачей бывшему собственнику вырученной суммы либо передаче в государственную или муниципальную собственность с возмещением бывшему собственнику стоимости имущества, определенной судом. При этом вычитаются затраты на отчуждение имущества.
3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику.
"
Но это все должно быть по решению суда, а не по желанию нач. ОВД.

Originally posted by Прохожий:

Наверно имели в виду ст 238 ГК РФ :
"Статья 238. Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

Не понятно, почему оружие не может ТС принадлежать. Во-первых, он собственник оружия. Во-вторых, оно зарегистрировано в установленном законом порядке.

Originally posted by mnkuzn:

Не понятно, почему оружие не может ТС принадлежать. Во-первых, он собственник оружия. Во-вторых, оно зарегистрировано в установленном законом порядке.

Я не про ТС писал - а про срок хранения в ОВД изъятого оружия, а не сданного на хранение. Порядок обращения с изъятым оружием есть в том же ПП-814. В ситуации ТС - вообще-то изымать оружие причин на мой взгляд - не было. Если он не выписан из квартиры - то и вообще никаких причин. Пусть он и в разводе - если прописан хотя бы (не говорю уж о том, когда квартира в долевой собственности) - значит имеет полное право на хранение там своих вещей. Если выписался - то тут конечно возможны варианты. Получается, что адрес регистрации оружия более не существует. Формально у него нет разрешения на хранение по адресу проживания - получается, что ему надо идти в РЛО и оформлять разрешения по новому адресу, как при переезде (я был в такой ситуации при переезде на новую квартиру - со старой выписался, на новой еще не был прописан). Удастся это сделать по временной регистрации - кто знает, разве что через суд...

Originally posted by Прохожий:

Я не про ТС писал - а про срок хранения в ОВД изъятого оружия, а не сданного на хранение.

Ваш ответ был дан на пост, который был написан в ответ на вопрос ТС о сроке хранения изымаемого оружия.

Также, полагаю, и в отношении изъятого оружия нельзя говорить об его уничтожении безотносительно конкретных обстоятельств.

Originally posted by Alexandr_72:

если более двух недель проживание не по месту прописки.

А что мешает сказать что две недели только начались, а потом на денек выехал и опять две недели только начались и так до безконечности

Originally posted by vladimir_kp:

А что мешает сказать что две недели только начались, а потом на денек выехал и опять две недели только начались и так до безконечности

О чем и речь.

А ничего не будет даю вам 99.9 % только не подписывайте никаких доков у сп.

Была у нас очень похожая ситуация в 2 дня жена знакомого написала на мужа заяву по ссоре что тот мол угрожал ей оружие панику поднял начальник моб отправил телегу на 2 страницах в лро с просьбой изъять оружие плюс что охотник мол неуравновешен со слов жены

И ничего не было объяснение в лро
ничего- не знаю- не слышал- не было -жена дура и точка.

И никто никогда оружие у вас не изымет .

А по поводу забора ружей я бы советовал сделать так (уже делали)-
пригласил бы работников жека за денюжку с болгаркой оповестил ментовку
Если приедет ппс не боятся сказать что жена мол говорила по телефону что хочет открыть сейф с оружием принадлежащим вам на законных основаниях
на неоднократные уговоры жены не трогать сейф с оружием она отвечала отказом
вы испугались за оружие и вынужденно принял меры .

Легальный взлом своей двери снимать на камеру.

Никаких последствий и быть не может квартира ты там прописан -да
оружие твое -да
жена пургу гнала -да

и все,

Прошу прощения за поздний ответ, но, так складываются обстоятельства. Всем откликнувшимся - спасибо. Немного жаль, что некоторые стали раздувать щёки и тыкать пальцем на незнание мною законов. Но, это их право. Жизнь с законами часто расходится. Итак, дело почти закончено, можно сказать. Не зря я упоминал связь моей супруги с ментами. Теперь всё по порядку. Мною были первоначально отправлены жене СМСки о желании вскрыть квартиру, так как она не отвечала, ни на звонки, ни на СМС. Она в тот момент находилась в другом городе. О чем я не знал. Не долго думая, по совету подруги, имеющей юридическое образование и некоторое время работавшей в ментовке, из которой её потом выперли, моя жёнушка дала по телефону из другого города заявление в полицию о том, что я хочу вскрыть квартиру, в которой давно не живу. Меня вызвал участковый и взял с меня пояснения, с письменным предупреждением, о том, что я, дескать, не имею права вскрывать свою квартиру, поскольку в ней давно не живу. Здесь, как я понял, он закрывал свой участок ниже спины от дальнейших разборок, ибо если бы я открыл картиру, то пришлось ему бы возиться с этой ситуацией. Короче поставить хотел АЗС на свой зад. И я пошел у него на поводу. Не стал пилить дверь. А зря. Ибо в этом случае всё было бы красивее. Ему же я сообщил про оружие, которое моя супружница не хотела отдавать. На, что он мне ответил, что этим должны заниматься судебные приставы, а не полиция. Раз так, то по приезду своей благоверной, о дате её приезда мне сообщил тот же участковый, я пришел с попыткой проверить сейф и по возможности его забрать. При попытке пройти в квартиру моя красава стала меня выталкивать, а я сопротивляться. И после этой потасовки у неё остались небольшие синяки, как я потом узнал размером 1х1.5 см на руках, на лбу и непонятно вообще как, на ноге. Моя, по совету своей подруги, оформила побои у медэксперта, привлекла в качестве свидетеля девочку 9 лет. Приплела показания соседки, к которой она, якобы, в тот же день обратилась, так как побои она оформляла только на следующий день. Короче оформили меня по всем правилам. Когда меня молодой и ретивый полисмен вызвал на предмет изъятия оружия, то я, как уже писал выше, перенёс изъятие оружия на следующий день сославшись на свою занятость. И на следующий день написал заявление в полицию о просьбе помочь забрать оружие по прежнему адресу, в котором всё описал и то, что мне, фактически, участковый отказал в помощи забрать оружие и пропажу из гаража болгарки с помощью которой она могла вскрыть сейф, ключи у неё от гаража на тот момент имелись и что моя благоверная не хотела его отдавать просто так, а только после подписание доверенности на управление имуществом. Это вообще надо быть полным идиотом, чтобы такое подписывать.
Тогда я еще не знал, что на меня заводят уголовное дело по статье 116 УК РФ Побои. Однако, на моем заявлении поставили визу отказать, это я по своим каналам потом узнал.
На следующий день оружие изъяли. Я, полагая, что оружие изымают по моему заявлению, добровольно его отдал, сейф открутил, забрал. Если бы я знал, что готовится, то взял бы камеру, чтоб свою благоверную запечатлить, и нанесённые, якобы, мною побои. Никаких синяков на ней я тогда не увидел. Молодой полицай мне, конечно не сказал, что дело шьёт, гаденыш. Тогда всё по- другому можно было сделать. Но поздно. Документы отправили в прокуратуру. Там ребята такие же, как и менты, ничем не лучше. Показания свои стал читать перед подписанием и обалдел: оружие, пишут, хранилось на балконе. Я ему и говорю, я ведь сказал, что хранилось в сейфе прикрученном болтами к стене на лоджии, и она имеет двойной стеклопакет и ничем от комнаты не отличается, тем более по СНиПу является частью квартиры, имею право хранить, а он мне в ответ, полиция написала, что на балконе. Дескать они же проверку по оружию делали. Короче вывели меня из себя. Сказал всё, что думаю и про них и про ментов. Дойдет дело до суда, сказал, всё вспомню и как запретили в квартиру войти, и как отказались помочь оружие забрать и про заявление отказноё и как вы показания пишете. Видимо проверив мои слова про участкового и заявление, так как те, эти два документа в прокуратуру не передавали, сказали откровенно, что у меня все-таки одни слова, а неё документы и что решение суда скорей всего будет не в мою пользу. А мне судимость не нужна, пусть и со штрафом в 5000 руб. так как могут турнуть из ВС и оружие навсегда накроется и накрылась моя неполученная квартира. Короче мирись, говорят, со своей, так будет проще. Пусть заявление забирает, и мы проверку спокойно закроем. Мириться не вышло, но написал своей, что по решению суда займу одну комнату и буду приходить, когда захочу и с кем захочу. И вообще буду учиться играть на скрипке. Слуха у меня-то нет, но нервы, зато крепкие. По- моему до 23. 00 имею право. Да и соседке, которая синяки свидетельствовала, приятно будет с музыкой через тонкую стенку жить. Видимо, посовещавшись с подругой или ещё с кем-то и понимая, что я могу так сделать, написала отказ. Проверку закрыли. Оружие вернули, так же как и изымали. Пришел за оружием, спрашивают, что прокуратура про оружие написала. Я и говорю, что они вообще не поняли, зачем оружие изымалось. Связавшись со всеми должностными лицами выдал мне оружие под роспись в книге пробормотав про чудные творящиеся дела. Разрешения на оружие остались те же, только в ЛРО записали другой адрес. Вот такая история.Тему можно закрывать.

Всё хорошо, что хорошо кончается.. . Искренне рад за вас.
Пожалуй, всем нам следует сделать некоторые выводы из этой истории.

Я б вообще там в первый день бы дверь отпилил.

ТС, пока перемирие сделайте выводы и приготовьте пути отступления, потому что с женой вы вряд ли жить будете - не уживётесь.

quote:
Originally posted by Саныч59:
прочитал и ОХ*ЕЛ.
ТС как вы оформили гладкоствольное и нарезное если не знаете элементарных вещей?

Вы не обижайтесь пожалуйста, но может лучше что бы у Вас оружия не было.
Нельзя владельцу гладкоствольного и нарезного быть таким пассивным.ИМХО.

Я в шоке!!!

Originally posted by Skamarch:

Мириться не вышло, но написал своей, что по решению суда займу одну комнату и буду приходить, когда захочу и с кем захочу. И вообще буду учиться играть на скрипке. Слуха у меня-то нет, но нервы, зато крепкие. По- моему до 23. 00 имею право. Да и соседке, которая синяки свидетельствовала, приятно будет с музыкой через тонкую стенку жить.

Вот это красиво.

А ситуация с "она выталкивала, а я сопротивлялся" - это засада. НИКОГДА не надо давать женщине (особенно, ТП) повода упрекнуть тебя в том, что ты к ней прикасался. Бежать от такой дуры и суки надо так, чтобы пятки сверкали.

Originally posted by Alpinehunt:

Я б вообще там в первый день бы дверь отпилил.

Ну, как-то так.. . И обезопасить себя бумажками - в милицию заявления на жену, в прокуратуру - о бездействии милиции.