Последствия переделки

Тока вот переделка, ... . замене пружины рознь,

что есть переделка???

ИМХО По аналогии с огнестрелом - ТТХ изменились, + в бОльшую сторону, оружие перешло, в соответствии с ЗоО, в другую "категорию".

я помню что там по другому было..

Да кстати, я тут вот еще, что подумал поскольку в результате оружие

по факту сразу становится к примеру 20Дж мощности.

То есть оборот его ограничен. А РОХа на него у ТС нет, так что изготовление можно и не пытаться доказывать (кстати его доказать то по сути можно только если сам ТС признается) тут 20.8 КоАП.

Самое главное иметь на пневмовинтовку документы - паспорт и сертификат, при наличии которых 99% не будет проблем с проверяющими, так как пружина и мощность - это величины относительные и на глаз их определить не возможно. Зато вы, как владелец законной винтовки с документами имеете право жаловаться на неправомерные действия сотрудников в прокуратюр, о чем они конечно знают. 1% оставляю на всяких неадекватов - прессовальщиков, которым крышу снесло от вседозволенности.

Во-первых, реально никто этим заморачиваться не станет.
Во-вторых, как доказать, что пружину заменил именно владелец пневмы ?

Originally posted by Arbusoff:
1% оставляю на всяких неадекватов - прессовальщиков, которым крышу снесло от вседозволенности.

1% Для тех кто знает на усилие разность в пружинах. А она значительна

Originally posted by mixmix:

1% Для тех кто знает на усилие разность в пружинах. А она значительна

я бы больше процент дал.. . скажем так 20-30%.

ТУт еще вопрос - где именно попросят эти самые документы. Если где то на природе (то есть в охот.угодиях) - то звездец может наступить немного раньше намеченного.

И потом - никто не заставляет владельца признаваться во всех смертных грехах, начиная с убийства Кеннеди Винтовка могла быть куплена УЖЕ с такой пружиной.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ТУт еще вопрос - где именно попросят эти самые документы. Если где то на природе (то есть в охот.угодиях) - то звездец может наступить немного раньше намеченного.

Пневматическое бывает и не оружие, номинальной мощностью до 3 джоулей, и как охотинспектор докажет что этим охотились при отсутствии у задержанного подстреленной добычи? Куропатку при сноровке можно сшибить и палкой - и что, теперь всех грибников с палками прессовать?

Originally posted by Arbusoff:

Пневматическое бывает и не оружие, номинальной мощностью до 3 джоулей, и как охотинспектор докажет что этим охотились при отсутствии у задержанного подстреленной добычи? Куропатку при сноровке можно сшибить и палкой - и что, теперь всех грибников с палками прессовать?

Извините, Вас больше интересует "гипотетический вариант", где в волшебной стране все люди живут по законам, ничего никогда не нарушают, водку не пьют и вообще вежливые ? Или всетки вернемся на землю?
Протокол они составят, в протоколе не указывается, была дич или нет, описывается только статья и, иногда, краткая характеристика нарушения. Свидетелей они найдут своих, а дальше будет уже неважно, с оружием или просто пневмой вы браконьерили. Точно так же кстати, как и при разрешении РСОа - факт браконьерства все равно докажут .

А теперь самое интересное. В процессе всего этого действа пневму они забирут (в присутствии СП или нет - пофиг), и я дико сомневаюсь, что владелец, зная, что это "форсированная" пневма полезет доказывать свою невиновность (скорее будет вариант - впервые эту винтовку вижу).

Вот как то так.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

А теперь самое интересное. В процессе всего этого действа пневму они забирут (в присутствии СП или нет - пофиг), и я дико сомневаюсь, что владелец, зная, что это "форсированная" пневма полезет доказывать свою невиновность (скорее будет вариант - впервые эту винтовку вижу).

Вот как то так.

Согласен с тем что отмороженых сотрудников "ОПГ" (Организованная Преступная Группировка они же "менты") гораздо больше 1% я бы даже назвал цифру >50%.
Возникло несколько вопросов по теме:
1. В паспорте к винтовке (или еще где) указываются Ф.И.О. владельца?
2. Я не охотник. Поэтому как отличить лес от охотничьих угодий?
3. В охотничьих угодиях, я так понимаю, нельзя ходить со стволом без лицензии на охоту?
4. Что по степени тяжести тяжелее? Бродить в охотничьих угодьях с винтовкой (с вытекающими из этого последствиями) или модификация оружия? Потому что насколько я знаю, что только за одно правонарушение можно привлеч. Не знаю как это правильно на юридическом языке объяснить, приведу пример. Допустим мне очень сильно приспичило пописать в общественном месте, ко мне подходит доблестный полицай и "начинает оформлять правонарушение", мне это не нравится, и я вежливо начинаю бить ему лицо. Так вот припишут мне нападение на сотрудников, а за то что я отливал в общественном месте мне уже ничего не будет

Если можно, когда будете писать аббревиатуры, пожалуйста напишите хотя бы дин раз её расшифровку, просто иногда в них вся соль кроется, но не всегда получается её расшифровать.

1. В паспорте к винтовке (или еще где) указываются Ф.И.О. владельца?

Нет.

2. Я не охотник. Поэтому как отличить лес от охотничьих угодий?

Считайте все леса охот. угодьями в ~ 80% не ошибетесь.

отому что насколько я знаю, что только за одно правонарушение можно привлеч.

Нет мухи отдельно котлеты отдельно.

Originally posted by Stifler84:

Если допустим они не поверят паспорту винтовки, они могут её забрать на экспертизу?

чтоб отправить на экспертизу надо кого-то или что-то подстрелить
просто так (обычно) на экспертизу не отправляют,т.к. должна быть причина на основании которой винтовка поехала на экспертизу,а экспертизы ПРОСТО ТАК не бывает

чтоб отправить на экспертизу надо кого-то или что-то подстрелить

если кого-то подстрелить, тело отправят судмедэкспертам, а Вас (подстрельщика) в КПЗ,

может не надо?

Подведем предварительный итог:
Ситуация на вокзале:
Подходят полицаи я вежливо сую им паспорт и сертификат на винтовку, если они оказываются некомпетентными полицаями (>50% случаев), то начинаю им вежливо объяснять что я ничего не знаю т.к. винтовку я взял погонять у приятеля троюродного племянника моей двоюродной тетки. Если они при этом еще оказываются и "прессователями неадекватами" (>25% случаев) и начинают конфисковывать винтовку, то я уже в не совсем вежливой форме начинаю пугать их обращением с жалобой в прокуратуру. После конфискации со 100% я останусь без винтовки или есть шанс её вызволить? И опять назревает вопрос: Меня могут задержать на некоторое время? Тогда в таком случае я еще и на поезд опоздаю.

Ситуация в лесу:
При виде лесничего или ещё кого, бросаю винтовку и убегаю как можно быстрее. Авось они как медведь заинтересуются винтовкой и меня преследовать перестанут. Я правильно понял? Или есть шанс остаться с винтовкой и с денежными знаками в кармане?

Originally posted by Stifler84:

Ситуация на вокзале:

Владеете законно и нииппет, если хотят изъять - говорите, чтоб правильно составляли протокол и с понятыми, так как обжалуете изъятие в прокуратуру.

Originally posted by Stifler84:

Ситуация в лесу:

Надо иметь с собой горстку позорных пулек и дырявую мишень, и предъявить это тому кто поинтересуется. На нет и суда нет, если нет горы трупов птиц и так далее - доказать что то очень сложно. Тем более обычно мало кто в пневме разбирается.

Originally posted by Arbusoff:

Надо иметь с собой горстку позорных пулек и дырявую мишень, и предъявить это тому кто поинтересуется. На нет и суда нет, если нет горы трупов птиц и так далее - доказать что то очень сложно. Тем более обычно мало кто в пневме разбирается.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

так,что по аккуратнее с предложением о предъявлении дырявых мишенек

Из этой статьи я понял что все это запрещается в населенных пунктах. С чем я полностью согласен. Однако в прошлом комментарии речь шла про лес. Или Вы что-то другое имели в виду?

Originally posted by belkin1550:

2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,

Что есть заряженное и снаряженное состояние моя не понимает, ибо в пневматике немного сложновато, особенно в ПЦП, понять что эти термины значат, так как написано в ЗОО - то такого пневмооружия как ПЦП в РФ существовать вообще не должно, ибо у него норма это снаряженный воздухом ВД баллон, это вписывается в ЗОО? Заряженное - это пулька в стволе? А если ударник снят с боевого взвода? Тогда что? Или чтоб выстрела не было? Как это всё понимать?

Originally posted by Stifler84:

Однако в прошлом комментарии речь шла про лес

читаем внимательно....

Originally posted by belkin1550:

2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Хорошо.
А как вы думаете действовать в случае ПСП 5,5мм, которая по "паспорту" 3дж а на деле гуляет где то "чуть выше"? Да еще с "саундмодером" ?

Originally posted by Arbusoff:

Что есть заряженное и снаряженное состояние моя не понимает, ибо в пневматике немного сложновато, особенно в ПЦП, понять что эти термины значат, так как написано в ЗОО - то такого пневмооружия как ПЦП в РФ существовать вообще не должно, ибо у него норма это снаряженный воздухом ВД баллон, это вписывается в ЗОО? Заряженное - это пулька в стволе? А если ударник снят с боевого взвода? Тогда что? Или чтоб выстрела не было? Как это всё понимать?

тут однозначного (пока ещё) ответа нет
вроде бы,что-то по этому вопросу было в правилах охоты(правилах добывания),надо там поискать....
да и очень грамотный вопрос задать в правовой департамент мвд,чтоб кашу маслом не испортить

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

А как вы думаете действовать в случае ПСП 5,5мм, которая по "паспорту" 3дж а на деле гуляет где то "чуть выше"? Да еще с "саундмодером" ?

человек сам купил этот геморрой,вот тогда пусть сам и "лечится"

да и очень грамотный вопрос задать в правовой департамент мвд,

они так и ждут, чтоб им очередную нелепицу прислали
товарищи, прекратите людей зад-вать, - перестанут работать по людски
будут работать как менты.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

А как вы думаете действовать в случае ПСП 5,5мм, которая по "паспорту" 3дж а на деле гуляет где то "чуть выше"? Да еще с "саундмодером"

Это по паспорту не оружие, а изделие сходное, поэтому действовать соответственно, предъявлять документы и сертификат. Саундмодер на не оружии - почему бы и нет? У нас запрещено ПБС ставить на огнестрельное, а саундмодератор это что то вроде надульника - отсекателя закрытого типа, в ЗОО это не запрещено.

Originally posted by belkin1550:

тут однозначного (пока ещё) ответа нет

Есть уверенность в том, что законы писали и принимали люди, которые в этом вопросе не разбираются, вроде фразы на русском языке, а как понимать непонятно. Да и писать - бесполезно, будет такая же отписка, а закон то принят, закон главнее писульки пускай даже большого чина МВД. Короче очередная какашка для народа, только бы не вступить в нее.

Originally posted by Arbusoff:

Это по паспорту не оружие, а изделие сходное, поэтому действовать соответственно, предъявлять документы и сертификат.

безусловно. А дальше

Originally posted by Arbusoff:

У нас запрещено ПБС ставить на огнестрельное, а саундмодератор это что то вроде надульника - отсекателя закрытого типа, в ЗОО это не запрещено.

В Зоо не запрещено, но в отличие от оружия по "РОХа" или "РСОа" на учете это в МВД не состоит, а в паспорте на оружие Вы как владелей не прописаны. То есть, если "игрушка" понравится - изымут , найдя массу поводов, начиная от "подозрений на переделку" И заканчивая подозрением в стрельбе по людям с балкона (а почему никто не слышал - так у него глушитель одет ).
Но в итоге то Мы же оба понимаем, что дальше владелец врядли сможет что то доказать. А если имеет место "форсаж" - то и наверняка не станет этого делать.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

В Зоо не запрещено, но в отличие от оружия по "РОХа" или "РСОа" на учете это в МВД не состоит, а в паспорте на оружие Вы как владелей не прописаны. То есть, если "игрушка" понравится - изымут , найдя массу поводов, начиная от "подозрений на переделку" И заканчивая подозрением в стрельбе по людям с балкона (а почему никто не слышал - так у него глушитель одет ).

Изымут на каком основании? На подозрении? Если это оформлено как положено - в прокуратуру, если не оформлено - туда же, с документами на пневму.
Писать о незаконном изъяти, ибо пент не эксперт, и если ему кажется - то он крестится, а не изымает чужую собственность - игрушку (дорогую). Вот если в кого попали (человека, хозяйскую собаку) - тут уже другое дело, изымут тогда.

Originally posted by Arbusoff:

Изымут на каком основании? На подозрении? Если это оформлено как положено - в прокуратуру, если не оформлено - туда же, с документами на пневму.
Писать о незаконном изъяти, ибо пент не эксперт, и если ему кажется - то он крестится, а не изымает чужую собственность - игрушку (дорогую). Вот если в кого попали (человека, хозяйскую собаку) - тут уже другое дело, изымут тогда.

Ладно. думаю, народ из ФТ по этому поводу может рассказать поболе, они по всей стране ездят с пневмой на соревнования и всяко больше общались с СМ и СП по дороге туда/обратно.
По своему опыту могу только сказать, что все, ЧТО НЕ ИМЕЕТ РОХа вызывает на постах определенную ажитацию

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Ладно. думаю, народ из ФТ по этому поводу может рассказать поболе, они по всей стране ездят с пневмой на соревнования и всяко больше общались с СМ и СП по дороге туда/обратно.
По своему опыту могу только сказать, что все, ЧТО НЕ ИМЕЕТ РОХа вызывает на постах определенную ажитацию

Сильно зависит от поведения владельца.
Достаточно часто вожу разнообразное оружие (гладкое, пневматическое, травматическое) по окрестностям. В 99% случаев на постах вообще ноль внимания, в редчайших случаях интересуются документами. Пару раз таки сравнивали номера в документах с номерами на оружии, и то, которое гладкое. До пневматики не докапывались ни разу. Возможно, потому что она не такая "страшная снайперка" (с) как у ФТ стрелков...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

До пневматики не докапывались ни разу. Возможно, потому что она не такая "страшная снайперка" (с) как у ФТ стрелков...

Возможно потому, что были разрешения на другое оружие И Вы совершенно правы - многое зависит от владельца.

К вопросу об изьятии и т.д.
Вот к примеру идет через двор жилой зоны гражданин 18-19 лет, при этом в какой либо таре (мы ведь думаем, что только оружие должно переноситься в кофре или кабуре прет пневматическую винтовку (причем не какой нибудь занюханый ИЖ, а Даину, норику или что либо подобное)... При этом он начитался законов, верит в свое превосходство над любыми СП, СМ и т.д. И будучи остановленным патрулем ППС начнет им с пеной у рта доказывать, что они кроме его общегражданского паспорта воообще с него справшивать ничего не имеют права, что это мол игрушка по сертификату и вообще его ничего не колышит. Причем паспорт на винтовку у него с собой.. .

как думаете, много шансов у него продолжить свой геройский путь дальше ? или всетки в отделение

ситуация напоминает ситуацию с PMR и LPD рациями: кто и как на месте может определить на каких частотах они работают и какова их выходная мощность? Этим должен заниматься эксперт.. . а заниматься этим он будет если идёт какая то специальная "операция" или есть серьёзный убыток имуществу или здоровью и начальство пинает подчинённых найти крайнего....
а так ну изымут, всё по форме в присутствии независимых свидетелей с описанием состояния изымаемого предмета... . дальше ждём акта экспертизы. Допустим выявили несоответствие и переделку: что дальше? Ни один эксперт не выдаст заключение что эту переделку сделал именно тот у кого произвели изъятие... . что дальше? Либо возмездное изъятие либо в крайнем случае полюбовно договариваются вернуть всё к исходному виду. А можно вообще сказать что я стреляю не свинцовыми пульками которые дают 20Дж а просто жую бумагу и такими шариками стреляю потому что пацифист первой гильдии а стрелять хочется.
Что касается стрельбы, то можно сказать что я- кроухантер и трачу своё драгоценное время и деньги на благо Родины: и привести пример как стая ворон напала в соседнем районе на ЧЛЕНа ПАРТИИ Единая Россия и заклевали весь взвод вооружённой охраны наглухо! Если и такой пример не найдёт понимания, то дальше все способы ораторского мастерства хороши.
PS доколебаться нынче могут даже для безобидной детской игрушки которая может напомнить сотруднику полиции его беззаботное эротизированное ясельное детство. А, вообще, чтобы шансы вашей подсечки органами полиции сводились к нулю: надо знать Законы и густо смазывать все тёмные стороны своего сознания просветительным Вазелином "Знание".

Originally posted by Kristall78:

а так ну изымут, всё по форме в присутствии независимых свидетелей с описанием состояния изымаемого предмета... . дальше ждём акта экспертизы. Допустим выявили несоответствие и переделку: что дальше? Ни один эксперт не выдаст заключение что эту переделку сделал именно тот у кого произвели изъятие... . что дальше? Либо возмездное изъятие либо в крайнем случае полюбовно договариваются вернуть всё к исходному виду. А можно вообще сказать что я стреляю не свинцовыми пульками которые дают 20Дж а просто жую бумагу и такими шариками стреляю потому что пацифист первой гильдии а стрелять хочется.

Если Эксперт найдет превышение мощности на изъятой винтовке - договариваться уже придется адвокатам. Игрушка на основании акта экспертизы признается оружием, а "носильщик" - вот тут уже варианты:
- либо, если товарищь был настолько глуп, что смог доказать законное владение подобным инструментом, пойдет дознание, где и когда винтовка приобрела "нужные" качества. При желании тут вплоть до УК.
- либо владельцу везет и он просто попадает на административ с изьятием.

Господа, вспомните пожалуйста начало развития резиноплюев и эру газовых пистолетов, когда в результате каких либо изменений оружия или патрона оружие переходило в разряд ОГНЕСТРЕЛА, только по значению удельной энергии заряда. Насколько помню, некоторые кулибины тогда сели, и их пытливый ум весьма сильно им попортил жизнь. Тут с точки зрения закона ситуация такая же - игрушка переходит в разряд оружия со всеми вытекающими.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Вот к примеру идет через двор жилой зоны гражданин 18-19 лет, при этом в какой либо таре (мы ведь думаем, что только оружие должно переноситься в кофре или кабуре прет пневматическую винтовку (причем не какой нибудь занюханый ИЖ, а Даину, норику или что либо подобное)... При этом он начитался законов, верит в свое превосходство над любыми СП, СМ и т.д. И будучи остановленным патрулем ППС начнет им с пеной у рта доказывать, что они кроме его общегражданского паспорта воообще с него справшивать ничего не имеют права, что это мол игрушка по сертификату и вообще его ничего не колышит. Причем паспорт на винтовку у него с собой.. .

как думаете, много шансов у него продолжить свой геройский путь дальше ? или всетки в отделение

Ну это да. Если сходу начинать именно быковать (а не вежливо и корректно отстаивать свою правоту) то шансы на ненужные затраты времени возрастают многократно.

Кстати, вспомнил ещё один полуанекдотичный случай. На въезде в одно место ограниченного доступа, при осмотре багажника (осматривают солдатики всех, правила такие) внезапно обнаруживается характерный чехол (в котором лежит страйковый АКСУ, внешне практически не отличимый от оригинала), ну забыл я его выложить. На вполне логичный вопрос "а это шо?" воспоследовал небрежный ответ: "Да пневматика, игрушка". Поверили на слово, проверять не стали

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Если Эксперт найдет превышение мощности на изъятой винтовке - договариваться уже придется адвокатам. Игрушка на основании акта экспертизы признается оружием, а "носильщик" - вот тут уже варианты:
- либо, если товарищь был настолько глуп, что смог доказать законное владение подобным инструментом, пойдет дознание, где и когда винтовка приобрела "нужные" качества. При желании тут вплоть до УК.
- либо владельцу везет и он просто попадает на административ с изьятием.

пардон, но ведь чтобы доказать что игрушка не игрушка а оружие- нужно её испытывать каким то боеприпасом.. . если у стрелка не будет при себе обнаружено никаких пулек- он может завить что винтовку нашёл у привокзального туалЭта типа "сортир" под пЫхтой и как раз собирался нести её полковнику Кудасову из контрразведки! Что они дальше пришьют?!
Возможны, конечно, варианты: когда стрелка поймали непосредственно во время стрельбы или он там развлекался по дорожным знакам или фонарям...

Originally posted by Kristall78:

пардон, но ведь чтобы доказать что игрушка не игрушка а оружие- нужно её испытывать каким то боеприпасом.. . если у стрелка не будет при себе обнаружено никаких пулек- он может завить что винтовку нашёл у привокзального туалЭта типа "сортир" под пЫхтой и как раз собирался нести её полковнику Кудасову из контрразведки! Что они дальше пришьют?!
Возможны, конечно, варианты: когда стрелка поймали непосредственно во время стрельбы или он там развлекался по дорожным знакам или фонарям...

воспользуйтесь пожалуйста поиском. Вопросы экспертизы неоднократно обсуждались.
Эксперту достаточно будет ЛЮБОЙ пульки, которая сможет покинуть ствол винтовки с нужной энергией. Согласитесь разница между 3дж и например 10 - она значительна, в погрешность ее не спишешь.

у нас все геморройные заболевания от того что законы не всегда дают однозначный ответ что можно а что нельзя и допускают домыслы. Вот в США, например, если написали что черепахам запрещено переползать дорогу с 20 до 22 часов- значит всё понятно.. .