покупка основной части оружия

Originally posted by Rive:
По поводу винтовки с несколькими стволами. Сдается мне, что однозначно запишут в одно разрешение. Со всеми вытекающими последствиями. Самому интересно, так как не исключено, что у самого будет пара стволов. Завтра в ЛРО идти, там и спрошу.

Если винтовка покупалась сразу с несколькими стволами, то в одно разрешение. Если чтото докупалось то в по другому разрешению, до первого продления.

Пошарил по форуму. У людей различные основные части вписаны в одно разрешение. После перерегистрации или сразу после покупки переписывали разрешение не знаю. Но думаю, что когда придешь после покупки регистрировать второй ствол тебе просто перепишут разрешение.Я не думаю, что на ствол или затвор выпишут второе разрешение

Originally posted by Rive:
Я не думаю, что на ствол или затвор выпишут второе разрешение

В России живем. И не то иной раз делают.

на ствол гладкий сам в руках держал отдельное РОХа

Забавно

к бенелли м3 который как-то был просто куплен человеком в магазине.

Originally posted by Rive:
Но думаю, что когда придешь после покупки регистрировать второй ствол тебе просто перепишут разрешение.Я не думаю, что на ствол или затвор выпишут второе разрешение

На доп.ствол не только отдельное разрешение, но сперва получить придеться и лицензию(розувую) на покупку получить.

Originally posted by mixmix:

На доп.ствол не только отдельное разрешение, но сперва получить придеться и лицензию(розувую) на покупку получить.

что будет если мне продадут нарезной дополнительный ствол в магазине, но основного оружия у меня нет?

Originally posted by mixmix:

придеться и лицензию(розувую) на покупку получить.

Естественно. Как отдельную единицу. Но выписать отдельное разрешение на ствол могут только очень странные инспектора.

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что будет если мне продадут нарезной дополнительный ствол в магазине, но основного оружия у меня нет?

А продадут?

Originally posted by Rive:

А продадут?

на раз, вы видели магаз который откажется от штуки баксов ?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

на раз, вы видели магаз который откажется от штуки баксов ?

Надо проверить. Позвоните в любой магазин.

Вот еще для ТС подпрошу затравку.
Никаких фантастических конструкций. Реальная ситуация. Имеется АR-15. Как ни странно, ни карриер (рама) ни болт (затвор или личнка) номеров не имеют. Заказываю, к примеру, по лицензии ствол другого калибра вместе с аппером (верхней коробкой).
Для экономии оставляю старый карриер, а болт нужен новый. Можно и в комплекте купить. Это несложно. Так вот, купив неномерную личинку затвора я становлюсь преступником?

На хрена у нас столько "основных частей"...

Не только основную часть практически не купишь. Но даже затворную раму к Сайге/Вепрю не продают.

Originally posted by Rytoma:

к Сайге/Вепрю не продают.

В магазинах не продают. И спор по-поводу того, является ли рама ОЧ не окончен, так неизвестна практика судебная.

Originally posted by Rive:

И спор по-поводу того, является ли рама ОЧ не окончен...

Дык эта.. . зачем спорить, в ФЗоО нету - вот и весь спор
Но хрен закажешь с завода или с дилера завода. Мож кто объяснит, почему я не могу приобрести эту неосновную часть?
Или мне надо ждать поломки и только потом отправлять на починку?

Originally posted by Rytoma:

Дык эта.. . зачем спорить, в ФЗоО нету - вот и весь спор

Нет, не весь спор. Я, возможно несколько ортодоксален, но считаю,(повторюсь) что спор может быть закончен только тогда, когда, например, Вы купите раму, пройдете с ней перерегистрацию и суд Вас оправдает. Где купить могу подсказать .

Что касается теоретических рассуждений. Законы не совершенны. Обязательно найдутся эксперты, которые свяжут понятия "затвор" и "затворная группа". Которые в конструкции АК назовут затвор - личинкой затвора. Короче, я бы не рисковал. Тем паче, что деталь номерная и скрыть замену рамы будет сложно.

Originally posted by Rive:

пройдете с ней перерегистрацию...

Зачем?

Originally posted by Rive:

и суд Вас оправдает.

Посодют?

Originally posted by Rive:

Где купить могу подсказать

Подскажите, можно в P.m.

Originally posted by Rive:

Обязательно найдутся эксперты, которые свяжут понятия "затвор" и "затворная группа"

Ещё "эксперт" может приклад признать основной частью оружия или чоковую насадку обзовёт стволом! Причём тут эксперт, оружие то сертифицировали как-то и там чёрным по белом написано, какая загогулина чем приходится. Да и чего эксперту искать, разговор то не о переделках нелегальных.

Originally posted by Rive:

деталь номерная и скрыть замену рамы будет сложно.

У меня газовый поршень тоже с номером.. . Вывод - нельзя прикупить второй?

Originally posted by Rytoma:

Зачем?

хотя бы для того, чтобы доказать что это не ОЧ

Originally posted by Rive:

Вывод - нельзя прикупить второй?

ХЗ.. . попробуйте
к этому человеку обратитесь. Да и купле-продаже комплектующих встречал рамы.
202503240116

Сегодня был в ЛРО. Спросил, могу ли я купить затвор и раму для AR, так как они не номерные. Сказали - да сколько угодно.

Originally posted by Rive:

да сколько угодно.

Однако.

Originally posted by Rytoma:

Однако.

Это только подтверждает мое мнение (возможно ошибочное), которое, тем не менее еще никто не опроверг на деле, что на практике для представителей закона номерная часть и основная - это синонимы. А отсутствие номера на части оружия - автоматически делает ее доступной к свободному обороту. Т.е. практичеки (!) выводит ее из списка ОЧ. Вопреки ЗоО! . Вот такая, понимаш, загогулина... (с)

Originally posted by Rive:

Это только подтверждает мое мнение (возможно ошибочное), которое, тем не менее еще никто не опроверг на деле, что на практике для представителей закона номерная часть и основная - это синонимы.

Я готов предложить объяснение этого "квантового" ответа. Возможно, то, что говорит ЛРОшник существует лишь в его собственном мире. А в реальности - торжество ФЗоО.

Originally posted by Rytoma:

А в реальности - торжество ФЗоО.

В реальности только судебная практика. А вообще ЛРО-ошников было четверо.
Вы можете предоставить реальное опровержение того что сказали наши ЛРО-шники? Хотя бы высказывания других ЛРОшников , которые Вы лично слышали?

Originally posted by Rive:

Вы можете предоставить реальное опровержение того что сказали наши ЛРО-шники?

Конечно! Я же Вам говорил уже:

ФЗоО

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе:

основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Всего 5 основных частей, законодатель выделил только их.
Ну и найдите здесь: "затворную раму".

А теперь вспоминайте, что написали выше:

Originally posted by Rive:
могу ли я купить затвор и раму для AR, так как они не номерные. Сказали - да сколько угодно.

Плевать на наличие/отсутствие номера. Вы перечислили 2 основные части, а это подпадает под незаконный оборот, т.к. законно хрен купишь их.

Ладно, не будем баянить. Мы говорим о разных вещах. Вы о том что написано, а я о том, как это написанное реализуется на практике. Но я уверен, что Вы не решитесь купить неосновную часть (раму у Сайги или Вепря) и заявить об этом в ЛРО. Так что .. .

Кстати, я вспомнил, что кто-то на форуме сообщал, что видел в продаже затвор от иномарки. К сожалению не вспомню уже деталей.

Не знаю по теме напишу или нет, но из личной практики ложа пластиковая для мосинки не прошла таможню (ехала из сша), вроде как не основная часть, но не прошла.

Ну таможня это особая статья.

Originally posted by Rytoma:

Причём тут эксперт,

Извините. Не заметил сразу. Как лицо, часто участвующее в судах разъясняю :
Во всех, практически, случаях, когда речь идет о технических (экономических, медицинских и еще до х.я чего и каких)аспектах судья назначает экспертизу. Мнение эксперта принимается судом как правило безоговорочно. Несогласная сторона может ходатайствовать о назначении повторной экспертизы. Это уже на усмотрение суда. Короче, Ваше мнение на суде никого не будет интересовать.
Так что слепая вера в то что написано, бывает совершенно не совпадает с тем, что происходит в реальности. Увы.

Originally posted by Rytoma:

т.к. законно хрен купишь их.

Что-то я увлекся.. .
Значит так. Б обозримом будущем я планирую брать еще одну лицензию и заказывать второй ствол в калибре 7,62 и аппер. Для экономии карриер (раму) я покупать не буду, а личинку затвора куплю, поскольку она должна быть другого калибра. И проведу это через ЛРО совершенно официально. Правда не скоро, поскольку удовольствие это дорогое, супруга еще не смирилась до конца с покупкой винтовки.

2 Rive, по поводу эксперта: т.е. Вы считаете, что эксперт ни с того ни с сего глянет на затворную раму (уже сертифицированного оружия Сайга/Вепрь) и признает её затвором?
Вам не кажется это психоделом, чтобы у уже сертифицированного оружия, где каждая деталь имеет своё название, детали неожиданно меняли свою суть?

Может тогда сменные чоки тоже будут "превращаться" в "ствол"? Эксперт нужен при переделке. Что ему тут говорить у "ружья из коробки"?

Originally posted by Rytoma:

Вы считаете,

Э.. . нет. Я не считаю. Я не исключаю возможности такой ситуации. Дело в том, что нет ни у меня, ни у кого-либо из мне известных людей реальных фактов. Поэтому я с большой осторожностью отношусь к заявлениям по поводу, например, затворной рамы. Есть у меня сомнения. Тема эта старая, избитая. Но! НИ ОДНОГО ФАКТА еще не было озвучено. Как только появится парочка подтвержденных фактов, я сразу с Вами и со всеми другими Вашими единомышленниками соглашусь

Кстати. Вы наверное в курсе, что многие в Сайгу ставят "сухарь" для возможности использования автоматных магазинов. Простейшая операция. И темы есть про это "можно-нельзя". Все говорят что можно и ставят. Хотя это сверление отверстия в ОЧ - ствольной коробке.
Вот первая ласточка: http://kungur-online.ru/?p=18731