Тюнинг. Что можно делать с оружием (на примере сверления ствольной коробки)

Originally posted by friend:

К сведению, УСТАНОВИТЬ магазин от АК на Сайгу можно без всяких доработок оружия. Поэтому судят конечно не за магазин.. .

ТС не понимает азов законодательства и взаимосвязи НПА. Он правильно говорит, что магазин на 30 патронов это нарушение ЗоО. Но до него не доходит, что любому нарушению ФЗ соответствует статья наказания в УК или КоАП. Нет в УК статьи, к которой можно привязать этот магазин. А вот за изменение конструкции (установку сухаря) можно прицепить статью "за изготовление". Главное чтобы эксперта назначили нужного. ТС, наверное в судах не участвовал и не знает, что заключение эксперта суд обычно принимает безоговорочно. А мнение подсудимого судью не интересует. Но будем надеяться, что все же кунгурское дело задавят в зародыше.

СП могут на ровном месте возбудить УД,и возбуждают часто,
Тут все пишут за НЕзаконный ремонт и переделку,на самом деле статья работает только когда это делает НЕзаконный владелец оружия ,а также когда работают над основными частями оружия сами владельцы ..
При постановке сухаря не изменились балл. характеристики,не произошло необратимых изменений в ТТХ и основных частях оружия-какое накуй УД может быть,максимум Административка .

Сайгу МК изьяли,как пишет знающий следак ,за убийство,сделали экспертизу карабина-установили-есть следы самостоятельного ремонта!!!По новому закону владелец может делать ремонт .. но..
А вот ремонт, пока мы знаем выявлен в форме установления сухаря,но есть ещё там вроде что то пиленное вроде,,
Пока нет ,точных данных по этому делу,не стоит давать повод крикунам и перестраховщикам,иначе все спортсмены и тп-просто пойдут по этапу .

Originally posted by inozemec:

Пока нет ,точных данных по этому делу,не стоит давать повод крикунам и перестраховщикам,иначе все спортсмены и тп-просто пойдут по этапу

Вот и я о том же говорю - нет точной информации за что возбудили уг. дело.

Originally posted by Rive:

А вот за изменение конструкции (установку сухаря) можно прицепить статью "за изготовление"

Нельзя, т.к. НЕТ такого законодательного понятия как просто изменение конструкции оружия, которое правоохранительные органы и суды могли бы трактовать по своему усмотрению (в моем 1-м посте об этом все разжевано), ИЗМЕНЕНИЕ КОНСТРУКЦИИ, ЗА КОТОРОЕ МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ТАКИМ, ЧТОБЫ ЭТО НАРУШАЛО ОГРАНИЧЕНИЯ НА ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ.
Установка сухаря - это модификация или исполнение оружия, за что привлечь нельзя.

Originally posted by inozemec:

какое накуй УД может быть

О чем я пытаюсь и сказать Rive, кстати, и административки здесь не будет.

Originally posted by inozemec:

Сайгу МК изьяли,как пишет знающий следак ,за убийство

Судя по всему Rive сам не знает обстоятельств дела, утверждая, что его возбудили за установку сухаря и пытается здесь спорить

Originally posted by inozemec:

При постановке сухаря не изменились балл. характеристики,не произошло необратимых изменений в ТТХ и основных частях оружия-какое накуй УД может быть,максимум Административка .

Родион, я тебя не узнаю!
Ну, а если по делу, то sledak пишет - в связи с убийством на охоте. Он уже отписал.

Originally posted by Redrik&Shuhart:

Судя по всему Rive сам не знает обстоятельств дела, утверждая, что его возбудили за установку сухаря и пытается здесь спорить

Судя по-всему знает кое что. Поскольку именно Rive сообщил sledak-у об этом кунгурском деле. И то что ответил sledak, Rive знает не хуже других.
А до Вас, надеюсь дошло уже, что магазин на 30 патронов здесь точно не причем?
На всякий случай разжую: В связи с несчастным случаем на охоте, было изъято оружие у у частников коллективной охоты для экспертизы. В карабине был обнаружен сухарь и еще "какие-то переделки". Заведено дело, назначена экспертиза. Пока ждем информацию. Остальное я уже все разжевывал.

В суд дело пошло за убийство по неосторожности. Переделки - это отдельно.

Originally posted by inozemec:

При постановке сухаря не изменились балл. характеристики,не произошло необратимых изменений в ТТХ и основных частях оружия-какое накуй УД может быть,максимум Административка .

Если следовать этой логике, то в Сайгу можно установить комплектный УСМ АК74, затворную раму от АК74, третью ось и пр. изменения ТТХ не произойдет, основные части оружия остаются не тронутыми, необратимых изменений так же не будет установка "сухаря" и манипуляции с защелкой магазина приведут к изменениям в гражданском оружии и позволять устанавливать магазин АК(магазин емкостью более 10патронов) - это напрямую запрещено ЗОО

Originally posted by Rive:

что магазин на 30 патронов здесь точно не причем?

Все споры про магазин начались с приведенной Вами ссылки, где прямо об этом указано))
В общем ждем результатов расследования уголовного дела и новостей о нем, а то так и будем гадать на кофейной гуше)

Originally posted by rom64:

Если следовать этой логике, то в Сайгу можно установить комплектный УСМ АК74, затворную раму от АК74, третью ось и пр. изменения ТТХ не произойдет, основные части оружия остаются не тронутыми, необратимых изменений так же не будет установка "сухаря" и манипуляции с защелкой магазина приведут к изменениям в гражданском оружии и позволять устанавливать магазин АК(магазин емкостью более 10патронов) - это напрямую запрещено ЗОО

А кто сказал следовать??? .. Это на этапе говорят..

Как написал Законодатель в статье,так и следует читать и понимать.
Что позволит устанавливать.. вот тут и проблемс,мало ли чего,куда можно поставить и установить-все процедуры могут быть применимы только тогда,когда всё будет установлено,а не когда кто нибудь из СП фантазийно пристегнёт магазин от АК,или ещё что присобачит,
Кто мешает так же СП установить что на карабин можно также новый ствол поставить?? -и возбудить УД за возможность владельцем его поставить.. .. и тд и тп-про другие части я вообще не пишу,фантазий много у СП бывает..

По Кунгурскому делу. Как я говорил убийство по неосторожности, суд.

По переделкам - цитирую: "с переделками ничего - принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела, чтоб поднять показатели (а как же, они никуда не делись) отказано в связи с истечением срока давности, материал в архив".

Ка я и говорил, человека отмажут. Но факт есть факт, было бы нужно - закопали бы. А так все-равно убийство, посерьезней будет. Ну а магазин вообще не при делах.

Originally posted by Rive:

Родион, я тебя не узнаю!

Я в подполье,времена в РФ в ближайшие 6+6+6лет будут суровыми .

Originally posted by Rive:

По переделкам - цитирую: "с переделками ничего - принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела

и это правильное решение .

Originally posted by inozemec:

и это правильное решение .

Естественно. Я ж говорю, нельзя допустить прецедента А то все пойдут по-этапу

Originally posted by Rive:

Естественно. Я ж говорю, нельзя допустить прецедента А то все пойдут по-этапу

Не морочьте людям голову, право у нас не прецедентное

Originally posted by friend:

Не морочьте людям голову, право у нас не прецедентное

Пока не прецедентное

Магазин на 20-30-40-47-75-120 иметь можно, но присоединять нельзя? А как чистить МК-03, если ДТК еще не снимается? Там же полость, даже песок не вытряхнуть..

Originally posted by Rive:

По Кунгурскому делу. Как я говорил убийство по неосторожности, суд.
По переделкам - цитирую: "с переделками ничего - принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела, чтоб поднять показатели (а как же, они никуда не делись) отказано в связи с истечением срока давности, материал в архив".
Ка я и говорил, человека отмажут. Но факт есть факт, было бы нужно - закопали бы. А так все-равно убийство, посерьезней будет. Ну а магазин вообще не при делах.

Как это - поднять показатели за счет отказа в возбуждении уголовного дела?
По личному опыту знаю, что за отказные материалы по голове не погладят, там в полиции и так полным полно отказных, показатели делаются как раз таки на раскрытых преступлениях и возбужденных уг. делах, доведенных до суда.

А то, что отказали в связи с истечением сроков давности, то здесь просто грамотный ход сделали, чтобы не признавать необоснованной попытки привлечения человека (материал собрали, а девать его куда-то надо), т.к. никакой ответственности за это быть не может.

Originally posted by Rive:

А вот за изменение конструкции (установку сухаря) можно прицепить статью "за изготовление".

Уже выше писал, что нельзя, но зайду немного с другой стороны, почему нельзя прицепить статью за изготовление.
Начну с вопроса Rive: изготовление чего? Оружия? Но ведь оно на момент установки сухаря уже было изготовлено заводом. Логично?
Помимо этого, статья 1 ФЗ "Об оружии" разъясняет нам, что изготовление оружия - это его производство. Цитирую: "Производство оружия - исследование, разработка, испытание, ИЗГОТОВЛЕНИЕ, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей".
Таким образом, под незаконным изготовлением оружия следует понимать его создание с нуля, допустим кустарным способом, либо изготовление огнестрельного оружия путем переделки, например, из газового. Потому то изготовление и называется незаконным, поскольку изготавливает его лицо, не имеющее соответствующей лицензии на производство.
Поэтому установка сухаря является не более чем модификацией или исполнением оружия, за что как указано в посте N 1 этой темы привлечь нельзя.
Для поттверждения этих выводов приведу выдержку из Постановления Пленума Верховного суда РФ от 12.03.2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств":
"Под НЕЗАКОННЫМ ИЗГОТОВЛЕНИЕМ огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ ИХ СОЗДАНИЕ БЕЗ ПОЛУЧЕННОЙ в установленном порядке ЛИЦЕНЗИИ или ВОССТАНОВЛЕНИЕ УТРАЧЕННЫХ ПОРАЖАЮЩИХ свойств, а также ПЕРЕДЕЛКУ каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств."

ТАК КАК МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ ЧЕЛОВЕКА ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОРУЖИЯ ЗА УСТАНОВКУ СУХАРЯ? Я ВАС СПРАШИВАЮ RIVE. ЗАМЕТЬТЕ Я ПРИВЕЛ ЦИТАТУ ИЗ НОРМАТИВНОГО ПРАВОВОГО АКТА - ФЗ "ОБ ОРУЖИИ" И ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОДНОЙ ИЗ ВЫСШИХ ИНСТАНЦИЙ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ, НА МНЕНИЕ КОТОРОЙ ВЫ ТАК УПОВАЕТЕ И СЧИТАЕТЕ ЕГО НЕПОКОЛЕБИМЫМ И КАК ВЫ ВИДИТЕ Я НЕ ГОЛОСЛОВЕН.

Originally posted by Redrik&Shuhart:

Как это - поднять показатели за счет отказа в возбуждении уголовного дела?
По личному опыту знаю, что за отказные материалы по голове не погладят, там в полиции и так полным полно отказных, показатели делаются как раз таки на раскрытых преступлениях и возбужденных уг. делах, доведенных до суда.

А то, что отказали в связи с истечением сроков давности, то здесь просто грамотный ход сделали, чтобы не признавать необоснованной попытки привлечения человека (материал собрали, а девать его куда-то надо), т.к. никакой ответственности за это быть не может.

А это уже спорьте с компетентным сотрудником полиции, чьи слова я процитировал. Сдается мне, что по роду деятельности и служебному положению он более осведомлен. Тем паче он напрямую связан с этим делом.

сдается мне, господа, что вы оба правы. только редрик прав в рамках буквы закона, а райв в рамках российиских реалий применения этого закона. Такова уж наша действительность - законы сами по себе убоги, а их толкование и применение еще более увечно.. .

Originally posted by hanter741:

Такова уж наша действительность -

Так я пытаюсь ЭТО объяснить непонятливому. Есть законы и есть практика их реализации. ТС просто никогда с практикой не связывался. Наивный он. Но с большим самомнением.

Originally posted by hanter741:

сдается мне, господа, что вы оба правы. только редрик прав в рамках буквы закона, а райв в рамках российиских реалий применения этого закона. Такова уж наша действительность - законы сами по себе убоги, а их толкование и применение еще более увечно.. .

То, что я написал по поводу установки сухаря с точки зрения закона по другому истолковать никак нельзя, а правоохранительные органы и суд в любом случае опираются на нормы закона и также не смогут дать произвольного толкования данных норм (я имею в виду то, что за установку сухаря нельзя прилепить статью за изготовление оружия). Я понимаю, что часть должностных лиц, особенно полиции могут не знать всех тонкостей, и к примеру, говорить об изменении конструкции оружия (хотя такого законодательного понятия в настоящее время не существует) и пытаться пришить дело владельцу оружия, я допускаю даже, что какой-нибудь районный суд также может принять неверное решение. Но на то и существует право обжалования в вышестоящих инстанциях, в том числе и судебных, чтобы отстаивать свою позицию от неправомерных действий должностных лиц.
Вы говорите о реалиях жизни, расходящихся в нашем случае с нормами закона, но почему вы так упорно отрицаете то, что я написал, ведь я все обосновал с правовой стороны? Почему вы как стадо овец слепо готовы подчиниться этим реалиям жизни, которые для вас создает неграмотный сотрудник полиции? Я все по пальцам раскидал, а вы ничем не обосновывая утверждаете, что так не может быть, что какое-то должностное лицо решит иначе и все - баста. С таким подходом к делу, имея большое количество прав, которые вы сами же отвергаете и не желаете воспользоваться ими, не реализуете их, вас еще оочень долгое время государство в лице своих нерадивых служителей будет иметь во все дыры.

Это не относится к Вам лично, hanter741

Вот Вы Rive, еще ниразу не представили ни одного доказательства моей неправоты, Вы просто как заведеный дятел долбите и долбите в одну точку, а по сторонам не хотите оглядеться, Вы не желаете посмотреть на проблему с другой точки зрения, отличной от Вашей, не желаете осмыслить ее. Почему, я Вас спрашиваю? Да потому, что Вы мыслите по инерции, в основе Ваших суждений лежит одна догма - это запрет на любые шевеления в сторону, Вы не то, чтобы сделать, Вы даже помыслить об этом не можете и Ваши слова доказывают это.

Redrik&Shuhart лично мне больше импонирует Ваша позиция, именно подобным образом стараюсь строить отношения с официозом - другое дело, что очень часто знаний то и не хватает нужных. народ тупо не знает своих прав, а когда знает, то боится их отстаивать: "как бы хуже не вышло".. . бороться, это ПУТЬ по которому ты идешь один, с толпой оно проще, глядишь и не в тебя, а в соседа попадет.
в общем грустно.. .

Originally posted by hanter741:

народ тупо не знает своих прав, а когда знает, то боится их отстаивать: "как бы хуже не вышло".. . бороться, это ПУТЬ по которому ты идешь один, с толпой оно проще, глядишь и не в тебя, а в соседа попадет.
в общем грустно.. .

Вот именно, просто становится грустно.

Redrik&Shuhart posted 31-5-2012 05:13
Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
"ОРУЖИЕ - УСТРОЙСТВА И ПРЕДМЕТЫ.. . КОНСТРУКТИВНО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ .. . ПОДАЧИ СИГНАЛОВ" - сигнальные щиты, цветовые(семафоры, "поворотники"), светоприборы, семафорные флажки, телеграфные ключи и т.п. это теперь (ПРОЧЕЕ)"оружие"
("сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;" :-D )

Originally posted by klyepan:

"Под НЕЗАКОННЫМ ИЗГОТОВЛЕНИЕМ огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов,
А для гладкого теперь патроны изготавливать вне закона?

Обращаю Ваше внимание, что изготовление патронов следует отличать от их снаряжения.

Если Вы имеете в виду снаряжение патронов, то статья 16 ФЗ "Об оружии" - Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию МОЖЕТ производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Если Вы имеете в виду производство патронов, то статья 16 ФЗ "Об оружии" -Производство оружия и ПАТРОНОВ к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство.

Обращаю Ваше внимание, что изготовление патронов следует отличать от их снаряжения.Если Вы имеете в виду снаряжение патронов, то статья 16 ФЗ "Об оружии" - Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию МОЖЕТ производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.Если Вы имеете в виду производство патронов, то статья 16 ФЗ "Об оружии" -Производство оружия и ПАТРОНОВ к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство.

Меня интересует тогда такой поворот события. Взяли стреляную\новую гильзу, вставили купленый капсюль, засыпали купленым порохом, вставилди пыж и дробь тоже купленую - это Снаряжение?
2) Сами на токарке изготовили гильзу - это будет просто кусок металла, вставили капсюль (его хрен изготовить) засыпали самодельным порохом, вставили свои резаные с валенков пыжи и сазыпали своей литой дробью - это производство? тогда надо уточнять - проpe