|
17-2-2012 01:26
SPAC
Во-первых, ПМ-Т пока еще газовый, а не ОООП, так что оставим его в покое. Во-вторых, Вы сами признаете, что заваркой "зубов" усилили основную часть огнестрельного оружия - ствол. Статья 223 УК РФ в чистом виде. Вы вернули оружию утраченное свойство стрелять патронами более мощными, чем рассчитал изготовитель пистолета - ИЖСМЕХ. А он изготовил ствол ровно под 91дж., о чем и сообщит в ответе на запрос из компетентных органов. Кстати, преценденты были. На все претензии по разорванным стволам они примерно так и отвечали. Дескать, нехрен пихать в пистолет "надимедроленные" патроны. У нас все четко, ствол крепкий и надежный.
А с какой целью Вы тогда усилили ствол? Здесь явно прослеживается умысел на изготовление мощных патронов! ![]() Сможете переубедить судью, что не готовились к этому преступлению?! ![]() Не забывайте любимую поговорку правоохранителей: "Отсутствие у Вас судимости это не Ваша заслуга, а наша недоработка!" |
|
17-2-2012 03:57
Redrik&Shuhart
Это не утраченное свойство стрелять более мощными патронами, поскольку изготовитель изначально не заложил в ОООП такую возможность, и изначально ОООП не стреляло такими патронами т.е. это не ремонт, а можно сказать ПРИОБРЕТЕННОЕ свойство. И здесь, если говорить с точки зрения ограничений на оборот ОООП иметь значение будет то, что уложится ли такое измененное оружие в рамки установленных ограничений или нет. |
|
17-2-2012 06:23
Ermak_Timofeich
Это тот редкий случай, когда я могу ответить утвердительно в категорической форме. И потом, вопрос Вы изначально сформулировали по пайке, а не по сварке. А если речь ещё пойдёт и о сварке ... , то придётся назначать и проводить комплексные исследования. ------ |
|
17-2-2012 07:04
inozemec
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
------ 1.Значит,владелец спокойно может сам заменить всё не основное ![]() Другое дело-что заменит не владелец -это уже ремонт и тп ![]() Но кто об этом расскажет,даст показания,ходить к следователю будет регулярно?? ![]() ------?? Установка сухаря - аналогично сверлению ствольной коробки и установке планки. По Пламегасителю на Сайге Мк-то что пишут является неразьёмным-одним целым со стволом Как может Пламегаситель накрученный по резьбе на Колодку мушки,которая ставится на ствол( -значит уже составная часть)- быть Одним целым со стволом?? |
|
17-2-2012 08:53
Redrik&Shuhart
Так и было написано со ссылкой на ФЗ "Об оружии", что непонятного?
А где я написал, что сверлится ствольная коробка? Я написал, что СИТУАЦИЯ аналогична сверлению ствольной коробки. И здесь вопрос состоит не в ремонте оружия (составной или несоставной его части), а в том, что эта операция вообще ремонтом не является, т.е. сверлить можно и основную часть оружия.
Посыл был следующий: - если пламягаситель составляет единое целое со стволом, то его ремонт означает ремонт основной части оружия - значит по закону запрещено - если выбивание штифта пламягасителя не является ремонтом - то разрешено (просто мне не ясно зачем выбивать штифт) - если пламягаситель со стволом не единое целое - то вообще вопросов нет. |
|
17-2-2012 13:03
inozemec
[QUOTE]Originally posted by Redrik&Shuhart:
[B] P.M. Ц Redrik&Shuhart Вы внимательно прочитайте чего я писал 3. Установка сухаря - аналогично сверлению ствольной коробки и установке планки. Если взять Сайгу МК-то производитель пишет- Пламегаситель Одно целое со стволом |
|
17-2-2012 13:20
Redrik&Shuhart
Э, я не делал никаких выпадов, но прошу прощения, если Вы так решили Да, все верно пост N 6 писал я. Я ж еще раз повторяю ФРАЗА "АНАЛОГИЧНО СВЕРЛЕНИЮ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ И УСТАНОВКЕ ПЛАНКИ" НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ СВЕРЛЕНИЕ СТВОЛЬНОЙ КОРОБКИ ПРИ УСТАНОВКЕ СУХАРЯ, ЗДЕСЬ ИМЕЕТСЯ В ВИДУ АНАЛОГИЧНАЯ СИТУАЦИЯ, Т.Е. ЭТА ОПЕРАЦИЯ ТАКЖЕ НЕ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ РЕМОНТОМ ИЛИ ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТРУКЦИЮ, А БУДЕТ МОДИФИКАЦИЕЙ ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕМ ОРУЖИЯ, ЗА ЧТО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕЛЬЗЯ. |
|
17-2-2012 13:25
inozemec
Да всё нормально
.. Тут просто всё очень щекотливо выходит,многое зависит от судов и тп Не в тему-недавний случай у нас,где областной судья,положил болт на решение и разьяснения Верховного суда РФ по одному и тому же делу |
|
17-2-2012 13:25
Redrik&Shuhart
Да согласен с Вами, если это все собирается из отдельных элементов. Я понимаю если б, допустим, пламягаситель был приварен к стволу - тогда да - единое целое) |
|
17-2-2012 13:27
Redrik&Shuhart
Ну для этого у нас есть право аппеляционного и кассационного обжалования решений в вышестоящих судах. |
|
17-2-2012 15:21
SPAC
Уважаемые камрады! К сожалению Вы стали в этом вопросе жертвой подмены понятий. Формулировка производителя - "пламегаситель одно целое со стволом" является понятием скорее юридическим, чем физическим. Ну примерно, как в дополнительном соглашении к договору пишут, что оно является его неотьемлемой частью, хотя физически это два разных документа. Поэтому неважно, приварен пламегаситель, приклеен, заштифтован и т.д. Он по определению завода изготовителя часть ствола, и манипуляции с ним незаконны. |
|
17-2-2012 15:53
SPAC
Это не я задал вопрос по запаиванию/завариванию "зубов". Лично мне это пофигу. У меня нормальные пистолеты, без "давленностей" на стволах. ![]() Я просто первый ответил, что заваривать "зубы" сейчас уже нельзя. |
|
17-2-2012 16:04
inozemec
При чём тут-понятия??Есть физически три разных детали,одетые друг на друга.. Одним целым это быть не может.. по определению и по реальному изготовлению-отдельно все три производятся,отдельно их можно также снять-без каких либо последствий для основной части оружия-ствола.. Незаконны именно манипуляции,с целой деталью-основной частью-стволом. |
|
17-2-2012 16:24
Redrik&Shuhart
Здесь ситуация обстоит следующим образом. Законодательного определения, что такое ствол оружия нет, т.е. мы не можем точно, ссылаясь на какой-то правовой акт, сказать, а что же собой представляет ствол оружия, какие приспособы на нем являются его неотъемлемой частью, а какие нет. Теперь, что же такое Сайга (ну и другое оружие) с пламягасителем, установленным заводом-изготовителем? Это ничто иное как МОДИФИКАЦИЯ ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ, а поскольку такое измененное оружие поставлено на производство, то в соответствии с Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия, указанными в первом посте, оно должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО. И скорее всего это сделано так, что пламягаситель при сертификации был определен как неотъемлемая часть ствола, поэтому завод так и отвечает и поэтому при судебном решении вопроса, БУДЕТ ССЫЛКА НА УКАЗАННУЮ СЕРТИФИКАЦИЮ и однозначный вывод - пламягаситель есть единое целое со стволом. |
|
17-2-2012 16:48
SPAC
Именно это я и пытался объяснить на примере "договора" и его "неотъемлемой" части - "дополнительного соглашения".
Есть такой газовый пистолет - "правильный" 6П42. Первые пистолеты этой марки были изготовлены из боевых ПМ путем впрессовывания в патронник втулки под калибр газового патрона и установки в нарезной(!) ствол сепаратора. Если следовать Вашей логике, то владелец такого аппарата имеет законное право выбить из патронника втулку, вытряхнуть из ствола сепаратор (они же не приварены!) и владеть на законных основаниях боевым ПМ?!
|
|
17-2-2012 18:12
inozemec
Не было такого ![]() Первые пистолеты 6П42-9мм были ,,и никаких втулок в Патронник под другой патрон небыло ![]() Потом были под 9ра,, А были потом уже 6п42 калибра 8 мм и 7.62 газовый патрон... и никаких боевых стволов ..
|
|
17-2-2012 18:23
inozemec
5. Газовые модификации ПМ.
С 1992 года выпускаются и газовые варианты пистолета ПМ. С 1992 по 1996 - 6п42, и с 1996 по настоящее время - Иж-79 5.1. Газовый пистолет 6п42. Первая серия газового ПМ - 6п42 отличалась от боевого варианта ПМ конца 80-х г.г. только наличием витой пластины - т.н. сепаратора, проходящего по каналу ствола. Нарезы в стволе также были сохранены. Этот 6п42 был выпущен под газовый 9-мм патрон RP-70 (RP-80). Сам патрон был сделан на основе боевого патрона 9*18 ПМ. Гильза по форме и размерам была одинакова. Вся серия первых 6п42, числом около 300 штук, разошлась между 'своих' (спецслужбы). В магазины они не попали. К слову сказать, для превращения этого пистолета в боевой было достаточно выкрутить этот сепаратор. После соответствующих вводных криминалистов МВД, Ижевский механический завод переработал конструкцию газового ПМ. Стали выпускаться 6п42-9, 6п42-8 и 6п42-7,62. 6п42-9. Данный пистолет имел практически ту же конструкцию, что и первый 6п42, но под иностранный газовый 9-мм патрон 9-РА (обозначение патронов 9-РА зарубежом - газовый, 9-РАК - холостой, форма и размеры гильз естественно идентичны, у нас просто все патроны этого калибра называются 9-РА (читается 9-ПэА). Также первые серии 6п42-9 имели нарезной ствол с таким же сепаратором. Позже нарезы в стволе стали отсутствовать. Этот пистолет поступил в свободную продажу, и некоторые счастливчики успели им обзавестись. Но т.к. и этот пистолет 'на ура' переделывался в боевой (замена ствола) выпуск его был прекращен. В данный момент этот пистолет выведен из оборота и купить продать его нельзя. Можно только перерегистрировать при продлении лицензии. |
|
17-2-2012 18:31
inozemec
где это было написано?? При чём тут выбивание втулки из Патронника??и Вытряхивание... сепаратора из Ствола?? |
|
17-2-2012 19:37
SPAC
Так еще проще, оказывается! Вытряхивай из ствола сепаратор и вперед! ![]() А втулки в патроннике были. Правда уже в следующей модификации:
Так что сути дела это не меняет. Будете играть с пламегасителем - заработаете статью УК. |
|
17-2-2012 19:43
inozemec
,,нету сути... Какая статья УК ?????За пламегаситель??
|
|
17-2-2012 20:01
Alex_4x4
Однако .. . безапеляционно ... , а с чем на оружии можно "играть"? |
|
17-2-2012 20:37
SPAC
Я понимаю, что всю тему читать лень. Прочтите тогда хотя бы пост #52. Может что поймете. Вот inozemec никак не может понять русский язык. Может правда - иноземец?
|
|
17-2-2012 20:40
inozemec
Вы осторожнее пишите,про незнакомых Вам людей уважаемый... Вы понять то сами не понимаете,что пишите ![]() Знаток русского языка и статей Ук за пламегаситель
|
|
17-2-2012 20:50
SPAC
inozemec, еще раз говорю, завод - изготовитель специально для рукоблудников в паспорте на "Сайгу МК" написал, что пламегаситель является неотъемлемой частью ствола. Не физически неотъемлемой, а юридически. То есть, вам черным по белому написали - будете рукоблудить с пламегасителем - будет считаться что ковыряетесь с основной частью оружия.
Теперь понятно? |
|
17-2-2012 20:53
SPAC
А смайлик в конце фразы не видим? Он вроде на любом языке смайлик.
|
|
17-2-2012 20:58
SPAC
"Знаток русского языка и статей УК о пламегасителе." Вот так будет правильно.
|
|
17-2-2012 21:00
inozemec
Вам отвечаю-мне в паспортах на Сайгу производитель не писал такого .. Сайги у меня как и у многих не имели никаких штифтов в Пламегасителе -чего Вы пишите о том чего не знаете??У кого так в паспорте,и штифт стоит и болтается на резьбе пламегаситель-не стоит писать -что пламегаситель является неотъемлемой частью ствола Да и статьи УК тут и близко не пахло .. если где и выдумать чего захотят-административка,если владелец не против . |
|
17-2-2012 21:05
inozemec
Ну так Правильный-статью УК ЗА пламегаситель назовём или как?? ![]() Привлекают За что то сделанное... а не О что то сделанном |
|
17-2-2012 21:10
Alex_4x4
Это опять только Ваше предположение, что "лень", и опять .. . безапеляционно настаиваете на своей точке зрения. Не хотите сбросить обороты, чтобы не поднимать градус обсуждения на пустом месте? Вообще-то мерилом всего, на сегодня, является Закон, а что он по Вашему мнению говорит о "играх" с пламегасителем? |
|
17-2-2012 22:59
SPAC
Тем не менее в паспорте "Сайги-МК" такая пометка есть. Не верите мне, почитайте здесь kiev-survive.at.ua Эти ребята не с Ганзы, и даже не из России. Так что заподозрить их в предвзятости нельзя. Цитата из их статьи: "... Во внешнем виде четыре отличия от прототипа: Юридические последствия наличия такой пометки в паспорте карабина Вам уже объяснили. |
|
17-2-2012 23:37
SPAC
Если мое предположение о том, что вы не читали предшествующие сообщения оказалось неверным, то тогда тем более непонятно, почему Вы считаете мою точку зрения безапелляционной. Я неоднократно апеллировал к паспорту на "Сайгу МК", где черным по белому написано, что в этом оружии пламегаситель является неотъемлемой частью ствола. Чего ж вам боле? (с) Следующая апелляционная инстанция - суд, но мне туда не надо.. . |
|
18-2-2012 01:21
SPAC
А сами как Вы думаете, если по заводским документам он считается неотъемлемой частью ствола? Не физически неснимаемым, а юридически неотъемлемым от ствола. |
|
18-2-2012 06:25
inozemec
Мне как то фиАлетово на паспорта Ребят у многих паспортов нет этого и нет штифтов в пламегасителе,-Выше читаем или не умеем?? ![]() Вопросы к Вам-а зачем??Вы же не знаете статей Ук за пламегаситель ![]() Повторяю вопрос -
---- Сканы судебных решений за Снятый Пламегаситель плиз тоже выложить можно ,Статью УК по которой дело было ![]() Ждём!! ![]() |
|
18-2-2012 07:15
Redrik&Shuhart
Еще раз продублирую свой пост:
Теперь, что же такое Сайга (ну и другое оружие) с пламягасителем, установленным заводом-изготовителем? Это ничто иное как МОДИФИКАЦИЯ ИЛИ ИСПОЛНЕНИЕ МОДЕЛИ ОРУЖИЯ, а поскольку такое измененное оружие поставлено на производство, то в соответствии с Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия, указанными в первом посте, оно должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО. И скорее всего это сделано так, что пламягаситель при сертификации был определен как неотъемлемая часть ствола, поэтому завод так и отвечает и поэтому при судебном решении вопроса, БУДЕТ ССЫЛКА НА УКАЗАННУЮ СЕРТИФИКАЦИЮ и однозначный вывод - пламягаситель есть единое целое со стволом. Т.Е. ЕСЛИ ПРИ СЕРТИФИКАЦИИ УКАЗАНО, ЧТО ПЛАМЯГАСИТЕЛЬ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ СО СТВОЛОМ (НЕВАЖНО ПРИВАРЕН ОН, ВЫТОЧЕН ВМЕСТЕ СО СТВОЛОМ ИЗ ОДНОГО КУСКА МЕТАЛЛА ИЛИ ПРИКРУЧЕН), ТО ПРИ ЕГО РЕМОНТЕ В СЛУЧАЕ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА БУДЕТ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД О ТОМ, ЧТО БЫЛ НЕЗАКОННЫЙ РЕМОНТ СТВОЛА СО ССЫЛКОЙ НА СЕРТИФИКАЦИЮ, ПОСКОЛЬКУ ПОНЯТИЕ "СТВОЛ ОРУЖИЯ" ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ЗАКРЕПЛЕНО, А ВСЕ НАШИ ДОВОДЫ, ОСНОВАННЫЕ ЛИШЬ НА ЛОГИКЕ СУД ВО ВНИМАНИЕ НЕ ПРИМЕТ. ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО О РЕМОНТЕ, Т.Е. О ВОССТАНОВЛЕНИИ УТРАЧЕННЫХ СВОЙСТВ, ЕСЛИ ЖЕ ОПЕРАЦИИ В РАССМАТРИВАЕМОМ СЛУЧАЕ СО СТВОЛОМ И С ПЛАМЯГАСИТЕЛЕМ В ЧАСТНОСТИ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЮТ РЕМОНТА, А ДОПУСТИМ ИДЕТ ЗАМЕНА КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ (ТОГО ЖЕ ШТИФТА) ИЛИ КАКОЙ-ЛИБО ТЮНИНГ, В ХОДЕ КОТОРОГО УКАЗАННЫЕ ДЕТАЛИ ПРИОБРЕТАЮТ НОВЫЕ СВОЙСТВА, ТО И ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭТО НЕЛЬЗЯ. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ПРОИЗВЕЛИ ЗАПРЕЩЕННЫЙ РЕМОНТ ОСНОВНОЙ ЧАСТИ-СТВОЛА И ЭТО НЕ ОСТАВИЛО ВИДИМЫХ СЛЕДОВ (ЗА КОТОРЫЕ МОГ БЫ ПРИЦЕПИТСЯ ПРИ ОСМОТРЕ ИНСПЕКТОР) И НИКОМУ ОБ ЭТОМ НЕ ДОЛОЖИЛИ ПО СВОЕЙ ДЕТСКОЙ НАИВНОСТИ, ТО И БЕСПОКОИТСЯ НЕ О ЧЕМ. |
|
18-2-2012 07:21
inozemec
Тысячи спортсменов работают с Сайгами и вепрями и АР15 и тп карабинами,с которых сняты всякие заводские гадости,и стоят ДТк,ездят по всей России,и тп-каких либо санкций и тем более УК за это нет,-тюнинг и не более,
|
|
18-2-2012 07:26
inozemec
На ганзе в темах и на фото,да и я сам много видел и имею сам несколько Саёг ,в которых с завода не было никаких штифтов и тп,в Купле продаже Сайги есть тема продажи Супер -пупер Саёг и тп карабинов-в основном все без штифта с завода, заявлять,о том,что Все Пламегасители штифтованы и в паспортах это записано просто фантазии-(не о Вас это)-согласны?? |
|
18-2-2012 07:39
Redrik&Shuhart
Насколько я понял заявлялось не о том, что пламягасители штифтованы, а о том, что в паспорте к ружью указано, что пламягаситель - одно целое со стволом. Если так написано в паспорте, надо смотреть дальше - на основе чего так написано. Я предположил, что вероятно это связано с сертификацией, где указано именно это. Поэтому если в сертификате (я имею сертификат, выданный заводу при постановке на производство модифицированного оружия) на Сайгу указано, что пламягаситель - одно целое со стволом, то суд будет отталкиваться именно от этого. То, что спортсмены снимают пламягасители и спокойно ставят на их место ДТК без каких-либо правовых последствий. Все верно - привлечь их не за что, поскольку при снятии пламягасителя и установке ДТК никакого ремонта нет (будь это хоть при сертификации оружия с пламягасителем как единого целого со стволом). Это чистой воды приобретение новых свойств оружия, т.е. тюнинг, за что прилечь по закону нельзя, еще это можно назвать заменой комплектующих деталей, за что тоже привлечь нельзя (ВОТ ЕСЛИ БЫ МЫ ЗАМЕНИЛИ САМ СТВОЛ, ТО ТОГДА ДА - ПРИВЛЕКЛИ БЫ ЗА ЗАМЕНУ ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ОРУЖИЯ, ВЕДЬ ЭТО ЗАПРЕЩЕНО фЗ "ОБ ОРУЖИИ") |
|
18-2-2012 08:26
inozemec
Вот,наконец поставили правильную точку ![]() Нет никаких Статей УК за снятый со штифта пламегаситель.. В крим требованиях вообще нету запрета и тп на эти действия,тем более,что даже не пишут про такие запреты-снятие Пламегасителей и тп.. |
|
18-2-2012 08:55
Alex_4x4
На заводе отнесли пламегаситель к неотъемлемой части ствола, ПП ВС к основной части оружия отнесли УСМ, а на Закон, что - наплевать? Так делать не стоит. В том же суде более весомым аргументом будет ссылка на Закон, а не на заводской паспорт, как-бы кому это не было удобно. И второе, по ремонту: посмотрите, что им называется по Закону, а потом соотнесите со статьей УК и особенно обратите внимание на термин "незаконный". Он несет большУю смысловую нагрузку. Одно и тоже действие совершенное владельцем легального гражданского оружия по закону и лицом не обладающим таким правом имеют абсолютно различные правовые последствия. ст.16 ЗоО:" Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно." ст.1 ЗоО: "основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка" Расширительного толкования Закон не предполагает, даже из лучших побуждений. Ну и для расширения кругозора: law.vl.ru |
|
18-2-2012 09:42
Alex_4x4
Обратите внимание на пункт 222, 243 и 248 |
|
|