Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?
Slot46
1-11-2011 11:35 Slot46
Добрый день!
Сегодня был в ЛРО, отказали в приеме документов на основании постановления N731 от 05.09.2011 года(я впервые получающий зеленку)!!!
Подскажите, куда же обратиться теперь новичкам для того чтоб пройти обучение?(((((...это теперь не гладкоствольное, не травматическое...без обучения ничего!
opdo
1-11-2011 12:01 opdo
родственная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/6/834043-25.html
AU-Ratnikov
1-11-2011 16:30 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Slot46:

Подскажите, куда же обратиться теперь новичкам

В суд.

Добрый Кот
1-11-2011 20:06 Добрый Кот
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
В суд.

новичкам и сразу в суд.

не бережете вы новичков Александр Юрьевич, сразу на амбразуру кидаете.

AU-Ratnikov
1-11-2011 20:14 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Добрый Кот:

не бережете вы новичков Александр Юрьевич, сразу на амбразуру кидаете.


Вовсе нет.
На амбразуру здесь - в прокуратуру.
Учитывая что новичок я написал только в суд, это здесь курсы повышения квалификации.
Добрый Кот
1-11-2011 20:19 Добрый Кот
по моему опыту общения с системой, МВД и прок. подготовительная школа, - группа продленного дня.

а отечественный суд., вот где жесть, хотя возможно это от региона зависит о_0

AU-Ratnikov
1-11-2011 20:22 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Добрый Кот:
по моему опыту общения с системой, МВД и прок. подготовительная школа, - группа продленного дня.

а отечественный суд., вот где жесть, хотя возможно это от региона зависит о_0

Результативно "впарить" жалобу в прокуратуру - крайне непросто, возможен конечно результат и на "авось", но это непредсказуемо.

А в суде в принципе все прогнозируемо с большой вероятностью.

Slot46
2-11-2011 09:05 Slot46
Вполне логично что суд в такой ситуации скажет что СОТРУДНИКИ действовали совершенно правильно, в соответствии с законом и принятыми постановлениями и т.д...а уже наличие соответствующих учебных заведений в данном регионе их будет мало беспокоить...
Все эти поправки приняли, а систему до конца не отработали...
И вообще, почему бы не дать право подготовки тем же самым ОВД, и в принципе отпала бы необходимость искать эти учебные организации и т.д...))))
но нет..слуги народа думают иначе(((((
drum5
2-11-2011 15:17 drum5
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В суд.


Европейский или Лондонский, по примеру Абрамовича энд Березовского!
AU-Ratnikov
2-11-2011 22:40 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by drum5:

Европейский или Лондонский, по примеру Абрамовича энд Березовского!



Вы я понимаю тоже миллиардер ... Вам - да, только туда, в иной суд миллиардеры только в наручниках ...

XSerjo
3-11-2011 09:50 XSerjo
Впору открывать курсы "Получение лицензии на приобретение ... оружия".
В программе:
- разбор ЗОО, постановления Правительства и приказа МВД (права и обязанности владельца/инспектора/рядового СП);
- пакет документов на получение лицензии;
- правила диалога с инспектором ОЛРР;
- правила оформления жалобы в суд/прокуратуру;
...
PROFIT!
Добрый Кот
3-11-2011 11:43 Добрый Кот
не прокатит бизнес план, народ предпочитает с людьми в погонах не ссориться, а то мало ли чего...
AU-Ratnikov
4-11-2011 03:15 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by XSerjo:

правила оформления жалобы в суд/прокуратуру


этому вообще в школе еще учить надо
Vladimirovich66
6-11-2011 02:02 Vladimirovich66
quote:
суд в такой ситуации скажет что СОТРУДНИКИ действовали совершенно правильно, в соответствии с законом и принятыми постановлениями и т.д...а уже наличие соответствующих учебных заведений в данном регионе их будет мало беспокоить...

Возможно так и будет. Суды часто забывают про конституцию, в частности про ч. 2 ст. 55 п. 2 Конституции РФ (в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина)и ч. 1 ст. 15 Конституции РФ (Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу. До вступления в силу изменений в ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 г. с 1 июля 2011 г.:
1. постановлением Правительства РФ не был определен перечень организаций, имеющих право проводить обучение навыкам безопасного обращения с оружием;
2. Министерством образования и науки не была разработана и опубликована типовая программа обучения;
3. организации способные проводить обучение не имели возможности до 1 июля 2011 г (и не имеют до сих пор) сформировать программу обучения, приобрести необходимое оборудование и материалы и организовать обучение.
В данном случае, до выполнения данных условий выдача лицензий должна осуществляться по схеме существующей до 1 июля 2011 г.
Посылал запросы в УМВД и областную Прокуратуру. Пришли отписки, сканы выложены: https://forum.guns.ru/forummessage/6/834043-26.html
Послал запрос в генеральную Прокуратуру и в Министерство образования и науки (о готовности программы). Ответов пока нет. 8 го будет суд, посмотрим, что получится.
Slot46
7-11-2011 09:43 Slot46
))))))) Наше УВД по Брянской области прислало ответ на моё письмо)))))))

Здравствуйте!Обучение Вы можете пройти в Москве в одной из организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков (Постановление Правительства РФ от 05 Сентября 2011 г. N 731 "Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков).
p.s.Ну смешно)))))))))))))))))))))))))

Vladimirovich66
9-11-2011 21:57 Vladimirovich66
И так, вчера прошел суд. Вердикт - в иске к УМВД отказать. Решение суда в письменном варианте получу по почте через 10 дней, сканирую и выложу. Решение суда в принципе ожидаемое. Основные доводы представителя УМВД:
1. мы (УМВД)обязаны выполнять закон;
2. в законе прописана необходимость пройти обучение для получение лицензии;
3. мы несем ответственность (вплоть до уголовной)за нарушение законодательства;
4. мы будем выдавать лицензии в порядке существующем до 1 июля, если у нас появится возможность делать это законно (какое либо изменение в законодательстве).
Т.е. никакого желания отдуваться за косорукую работу Правительства РФ у них нет.
Не думаю, что есть перспектива обжаловать данное решение суда.
Так как закон был применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде существует возможность обращения в Конституционный суд. Вопрос только в том, что там, реальный срок рассмотрения дела составляет 8 - 9 месяцев. Поэтому, пока не определился, что буду делать дальше.
Кстати, из беседы с представителем УМВД узнал, что это единственный иск по данному вопросу в нашем городе.
AU-Ratnikov
9-11-2011 22:59 AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Vladimirovich66:

Не думаю, что есть перспектива обжаловать данное решение суда.

Вы сперва текст решения запостите, почитаем, потом видно будет.

И еще, подайте "летучку" - кассационную жалобу на судебное решение. Пишите такого то числа суд отказал мне по иску дело такое то. С решением не согласен, считаю его неправильным и незаконным, прошу отменить. После изготовления судом полного текста решения, направлю в суд текст полной кассационной жалобы.
Это для того что бы не упустить 10 дневный срок обжалования.

Abar
11-11-2011 11:14 Abar
Послежу!
Tevton
11-11-2011 19:00 Tevton
Интересно. Но, думаю, формально правы и разрешители и суд...
Slot46
15-11-2011 16:11 Slot46
Тут видимо нужно не действия УМВД оспаривать, а саму законность Постановления N731...так это уже в Конституционный суд нужно, а там только Жалобу будут рассматривать фиг знает сколько...в общем весело...
Tevton
16-11-2011 00:33 Tevton
А чего незаконного в постановлении N731? Дело не в нём, дело в том, что чиновники Правительства своевременно не исполнили свои обязанности, в части приведения подзаконных актов в соответствие с вновь принятыми законами. Аналогичная ситуация, например, в охранной деятельности: http://www.guardinfo.ru/index/news/news_16579.html?from_title=1 Просто один в один! А скоро такая же ерунда начнётся с техосмотрами: http://auto.newsru.com/article/10nov2011/TO_law Так что обжаловать надо не нормативный акт, принятый в соответствии с законом и не действия сотрудников полиции, по его выполнению... у них что, выбор есть? По идее надо жаловаться на Правительство, только вот вопрос, а кому жаловаться - Президенту? Ведь он же у нас самый главный в стране чиновник и Правительство подчиняется ему... Или вот как представители охранных структур в Прокуратуру заяву накатали... А?
Slot46
16-11-2011 15:25 Slot46
(((Не спорю,все правильно, как нарушений закона в Постановлении нет...но как то же нужно упорядочить деятельность и привести её в соответствие с подзаконными актами,Законами...голова кругом от этого...А ведь многие мечтают о реальном разрешении "короткоствола"...вот эта не проработка вопросов и актов просто убивает, да студентам дайте эту тему они её быстрее и качественнее разработают и проработают!(((((((слов нет, одни эмоции...
Vladimirovich66
16-11-2011 17:12 Vladimirovich66
quote:
но как то же нужно упорядочить деятельность и привести её в соответствие с подзаконными актами

А вот начальник Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД России генерал-лейтенант полиции Юрий Демидов считает что проблем не существует:
http://ria.ru/interview/20110803/411438214.html
Цитирую: - " Мы нашли временное решение этого вопроса. Дело в том, что закон устанавливает обязательное требование подготовки граждан, но сама возможность была и раньше, так как получение минимального набора знаний - юридических, практических по использованию оружия, по оказанию первой медицинской помощи - требовалось всегда. Поэтому на сегодняшний день уже существуют организации, которые могут осуществлять такую подготовку, в ряде регионов этим уже занимаются. Мы информируем людей, где именно они могут пройти такую подготовку. Кроме того, есть такой формат как самоподготовка, мы даже на это готовы сейчас идти".
Желающие могут прокомментировать заявление представителя МВД по приведенной ссылке.
kilmister
16-11-2011 19:01 kilmister
quote:
Originally posted by Slot46:
почему бы не дать право подготовки тем же самым ОВД, и в принципе отпала бы необходимость искать эти учебные организации и т.д...))))

нельзя.
Такая идейка даже в России не пройдёт антикоррупционную экспертизу
Kristall78
16-11-2011 20:52 Kristall78
quote:
Originally posted by Slot46:
))))))) Наше УВД по Брянской области прислало ответ на моё письмо)))))))

Здравствуйте!Обучение Вы можете пройти в Москве в одной из организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков (Постановление Правительства РФ от 05 Сентября 2011 г. N 731 "Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков).
p.s.Ну смешно)))))))))))))))))))))))))

Зёма! Ну поехали.. поставим палатки напротив Администрации Президента и будем там проживать между занятиями! Глядишь, народ подтянется с домкратами- заодно и по тех.осмотру обсудим!
Мне вот обидно, с*ка до слёз, если продавец обуви Гена Букин отвечает за продаваемый товар и дядя Паша-телемастер тоже несёт ответственность за свою работу... то почему всякие чиновнички, президентики и премьерчики получают зарплату и не несут ответственность ни за что и не дают никакой гарантии?! В цивилизованных странах чиновничья каста худо-бедно знают что с ними случится когда недовольная толпа выйдет на улицу с неудобными вопросами и сами подают в оставку... а у нас как клопы сидят в своих креслах и пытаются ещё покусывать народ своей некомпетенцией.
Власть нужно менять... сами они против себя ничего не примут, а совесть по ходу уже давно продана. Как только купола храмов ещё на голову им не падают когда эти "управленцы" там справляют духовные нужды.
пссссссс

Kristall78
16-11-2011 20:56 Kristall78
quote:
Originally posted by Vladimirovich66:

А вот начальник Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД России генерал-лейтенант полиции Юрий Демидов считает что проблем не существует:

так всё логично, полиция сегодня занимается только партизанами поэтому ставить палки на путях возможного вооружения партизанских объединений- их прямая задача!

Slot46
16-11-2011 21:25 Slot46
kilmister вы думаете что в этих новых учебных заведениях не будут покупать корочки о прохождении обучения?У нас в стране что не охранник то есть лицензия, профессионалы блин...а без слез смотреть нельзя!

Происходит планомерное разоружение людей...и как нам с этим бороться если президент и премьер сами говорят и лоббируют ужесточение правил обращения?Путин говорит нет...я против травматики и т.д.мол нет культуры обращения....ТАК развивайте культуру, в школах НВП запретили, мелкашки забрали тиры закрыты...да с такими делами нас школьники американские за пояс заткнут, у них секции по всей стране есть...Так что скоро охота будет не охота)))
О, идея, пока не запретили, может купить блочный лук хороший?)))))
Зема респект))))

Slot46
17-11-2011 09:34 Slot46
quote:
Originally posted by kilmister:

нельзя.
Такая идейка даже в России не пройдёт антикоррупционную экспертизу

А вы думаете что в ЭТИХ учебных заведениях не будут покупать эти сертификаты о прохождении обучения?Будут...как водительские удостоверения или удостоверения охранников(у нас вон все проф.охранники, а как посмотришь на некоторых так плакать хочется, какой из него охранники...)))

О чем говорить если Президент и Министр ПРОТИВ травматики не говоря уже о короткостволе и т.д....говорят мол нет культуры обращения!!!!Так какая культура если в школах НВП отменили, школьные тиры закрыли, мелкашки забрали...в лучшем случае отцы берут детей на охоту, вот все зачатки культуры, и все!Так в том и дело что под замес попали все- и желающий владеть травматикой, и гладкостволом(((И самое интересное что процент владеющих оружием на незаконном основании не уменьшится!!!!Печально это все!....может пока не запретили купить себе хороший блочный лук?(((((
ЗЕМА привет!

kilmister
17-11-2011 18:51 kilmister
quote:
Originally posted by Slot46:
А вы думаете что в ЭТИХ учебных заведениях не будут покупать эти сертификаты о прохождении обучения?Будут...как водительские удостоверения или удостоверения охранников(у нас вон все проф.охранники, а как посмотришь на некоторых так плакать хочется, какой из него охранники...)))

Конечно, будут.
Но... как бы, не столь очевидно, что ли
"Понятно-кто" ведь не с коррупцией бороться пытаются, а с её фантомом. В дебри реальности никто не полезет, но вот, предложите "курсы при УВД", - и всем сразу ясно, что это будет торговля бумажками, как было с техосмотром.
Kristall78
18-11-2011 19:18 Kristall78
Любое сертифицированное уч.заведение помимо теории и плакатов должно будет иметь тир для практических занятий с разными видами ОООП чтобы покрыть весь спектр желаний клиента поэтому не ясно как юр.лицо будет иметь ОООП, хранить и т.п. В любом случае это ляжет на плечи будущих владельцев и как нам обещали бюджетных курсов не будет ибо никто не вложит бабки в сомнительный бизнес с большим сроком окупаемости а те кто имеет хоть какую базу будут рубить бабло для развития или с позиции монопольного положения.
Vladimirovich66
20-11-2011 18:00 Vladimirovich66
Получил ответ на запрос по данному поводу из Генеральной прокуратуры (сканы запроса и ответ выкладываю). Какие можно сделать выводы?
Сканы ответов из УМВД и Прокуратуры выложены:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/834043-26.html
1. Бесполезно писать запрос в УМВД, в ответ придет стандартная отписка.
2. Бесполезно писать запрос в прокуратуру, его переправят в УМВД, а дальше см. п. 1.
3. Бесполезно писать запрос в Генеральную прокуратуру, его также направят в тот орган законность действий которого вы обжалуете.
Посмотрим, что ответят местные на запрос Генеральной прокуратуры, но думаю, что все тоже самое.
Пока еще не получил официальное постановление суда, выложу как придет.
click for enlarge 1920 X 2716 733,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 612,8 Kb picture
Vladimirovich66
20-11-2011 18:10 Vladimirovich66
Направил запрос в УМВД по поводу интервью начальника Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД России генерал-лейтенанта полиции Ю. Н. Демидова. Название публикации <МВД России: выдача лицензий на травматику не прекращалось>. Текст опубликован на сайте <РИА НОВОСТИ> по адресу: http://ria.ru/interview/20110803/411438214.html
Будет интересно почитать ответ. Скан запроса прилагаю.
Предлагаю присоединиться и отправить аналогичные запросы.
click for enlarge 1920 X 2716 680,4 Kb picture

edit log

Vladimirovich66
20-11-2011 18:20 Vladimirovich66
В ближайшее время надеюсь получить ответ (если соблаговолят ответить) из Министерства образования и науки и Правительства РФ. Сканы и скрины запроса прилагаю.

click for enlarge 1024 X 768 164,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2716 500,1 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
click for enlarge 1024 X 768 155,7 Kb picture

edit log

Terkin
20-11-2011 20:09 Terkin
Отмечусь, интересно.

Vladimirovich66, программа минобразованием то разрабатывается. Вот ссылка на проект: http://mon.gov.ru/files/materials/8748/11.08.16-oruzh.pdf

Только вот 8 часов оказания первой помощи против 3 часов огневой подготовки...

Vladimirovich66
20-11-2011 21:11 Vladimirovich66
quote:
программа минобразованием то разрабатывается

Читал. Вопрос только в том, что разработана она была должна быть задолго до 1 июля 2011 г. ФЗ N 398-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия" был принят 28.12.2010 г. На основание данного закона были внесены изменения в ФЗ "Об оружии" N 150-ФЗ. Т.е У Министерства образования и науки было достаточно время для разработки и согласования программы. Т.к. поправки в закон вступили в силу с 1 июля 2011 г., к этому времени уже должны были работать центры обучения.
Terkin
20-11-2011 23:59 Terkin
В таком виде, в котором программа представлена ни один центр не будет готов с ходу начать обучать. Тирам с лицензиями на обучение проще как и дальше в таком случае "отстреливать" ЧОПовцев регулярно. Меньше проблем.
opdo
21-11-2011 07:21 opdo
quote:
Originally posted by Vladimirovich66:
Получил ответ на запрос по данному поводу из Генеральной прокуратуры (сканы запроса и ответ выкладываю). Какие можно сделать выводы?

Странно, что в своем обращении в ГП вы не упомянули полученную отписку от 23.09.2011 из местной прокуратуры, которая фактически самоустранилась от рассмотрения, несмотря на полномочия согласно п.1 ст.27 ФЗ о Прокуратуре.

Вот и получили из ГП всего лишь уведомление. А местный прокурорский по поручению от 08.11.2011 перед ГП вполне сможет отчитаться тем, что разъяснения по данному вопросу вам уже направлялись (из УМВД) 29.09, 18.10.2011.

Vladimirovich66
21-11-2011 10:36 Vladimirovich66
Возможно Вы правы. Но, это мой первый опыт общения подобного рода с государственными органами, учусь по ходу процесса. Правда, о том, что местная прокуратура переправила запрос в УМВД и требование дать правовую оценку её действиям в письме в Ген. прокуратуру прописано.
Vladimirovich66
27-11-2011 17:03 Vladimirovich66
25 ноября 2011г. в Комсомольской правде опубликована статья "Жителей Мурманской области лишили возможности на законную самооборону". Посмотреть и оставить комментарии можно на сайте КП:
http://murmansk.kp.ru/daily/25793/2775729/
Прикинул, в связи с тенденцией ограничения прав законопослушных владельцев охотничьего оружия и оружия самообороны становится выгодным приобретение оружия незаконным путем. Наверное стоит ожидать роста цен на нелегальном рынке оружия.
opdo
27-11-2011 19:55 opdo
Сложившаяся ситуация (нарушающая законные права граждан РФ) вполне соответствует сути прошлогоднего поручения высшего должностного лица государства.

Поэтому неудивительно, что "журналист" общефедеральной газеты уходит от содержательного рассмотрения достаточно злободневной проблемы, увлекаясь демагогическими миазмами.

quote:
Originally posted by Vladimirovich66:
Посмотреть и оставить комментарии можно на сайте КП:

На сайте КП действует премодерация: после отправки сообщение будет опубликовано только после проверки его модератором.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где? ( 1 )