Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?

так а чо ? приноси документов пакет и получай ..

Originally posted by tonyweiss:
Если у вашего друга оружие ограниченного поражения (газ, травмат) или гладкий по лицензии самообороны - однозначно проходить обучение при продлении лицензии

ЧА-ВО???

Сами придумали - или подсказал кто?!
"Однозначно" при продлении - только сдача экзамена.
Обучение - только новичкам.

Попробуйте оспорить

Originally posted by Alfacorse:

А можете ткнуть пальцем откуда эта инфа? сам сейчас получаю разрешение на гладкоствол и при прохождении мед.комиссии сообщили что наш ЛРО отправляет на повторное прохождение если спрака старше одного месяца..

про 1 год я спрашивал в своём ЛРО лично- подтвердили! В Инете тоже была информация про 1 год. Сейчас даже мед.справка на переоформление водительского условна действует 10 лет! а Вы говорите на оружие- 1 месяц!

Originally posted by kilmister:

ЧА-ВО???

"Однозначно" при продлении - только сдача экзамена.
Обучение - только новичкам.

Попробуйте оспорить

сдача экзамена для гладкого "длинножелезного" оружия с правом ношения не нужна! Оспаривать будете?!

первоходам нужна и на гладкое охотничье .. к сожалению . в законе написано ГРАЖДАНСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО !

в другой ветке (для новичков) поднял вопрос по обучающим курсам для получения лицензии, получил там ответ, что в других городах (я из Питера) обучение проводится и лицензии выдаются) forum/45/890126
вот и задумались мы с приятелями- первоходами- может зарегиться где-нить временно для этого дела?!

в Швейцарии например или австралии и лучше навсегда ))

Originally posted by kilmister:

ЧА-ВО???

Сами придумали - или подсказал кто?!
"Однозначно" при продлении - только сдача экзамена.
Обучение - только новичкам.

Попробуйте оспорить

сдавать экзамен вы будете где? по ЗоО - в организациях, оказывающих услуги по обучению. Примут они у вас экзамены без прохождения всех курсов? не уверен.

мы можем много и долго рассуждать, но так и остаться при своем мнении. К счастью, на это дело есть судебные инстанции, вывод которых, хочешь-не хочешь, обязателен.

я, впервые взявший в руки закон, уже вижу в нем разночтения. Что же говорить о тысячах сотрудников ЛРО, о гражданах пришедших за лицензией, о надзорных органах? пока не сложится судебная практика, каждый будет читать закон по своему.

аа(((Гребанная работа, до компа руки не доходят...
В общем лучшее решение такое- если ЛРО не удастся убедить в устной форме(мотивируя тем что в законе обучение для ВПЕРВЫЕ приобретающих, а не тех кто имеет уже оружие), то требовать отказ в письменном виде и подавать жалобу прокурору((
Другого выхода не вижу.Ладно, приедет Андрей с командировки будем пробовать...
Всем спасибо за отклик))
С Уважением.. .

кто хочет впервые сдать на охотГЛАДКОЕ попробовать . То помимо Гос.ОХОТБИЛЕТА , получите еще в каком нибуть охотобществе и пусть туда шлепнут охотминимум обязательно .
Сдавайте сразу ксерокопии обоих с заявлением в ЛРО.
Я именно на этом в суде и прокололся . В ПП814(288) судья нашел пункт про охотминимум в охотбилете и сразу меня завернул . С мотивировкой " ЧТО ТИПА Я НЕЗНАЮ ПРОВЕРИЛИ ТАМ У ТЕБЯ ЗНАНИЯ ИЛИ ЗАБЫЛИ " . Чем типа докажешь ?!
Может этот момент поможет кому .
Правда не факт что хитрые ЛРОшники эти оба охотбилета примут к заявлению .
А вообще сколько тут и в паралельной теме судебных решений , везде разные трактовки отказа . А вот отписки из прокуратуры , да , почти идентичны- как под копирку .

Пришли ответы из ОМВД и ЦЛРР. СПб (им видимо спустили с сайта МВД. как всегда жалобу рассматривают те на кого жалуются)
Это театр абсурда . На конкретные вопросы дать наименования и адреса организации проводящих подготовку и проверку знаний на територии СПБ и ЛО мне в десятый раз присылают выдержки из ПП731 .
Вообще закон по обращениям граждан регламентирует отвечать по существу на конкренто поставленные вопросы , интересно?
А то практика понятна: отписать абы что , главное в месяц вложится . содержание может быть любым . "НУАЧО , мы же ответили всрок !?"

Мне точно так же ответил областное МВД... мол там, где то там есть соответствующие организации, учитесь в соответствии с ПП 731)))
цирк продолжается и конца не видно((

у меня 8го рассмотрение касационной жалобы в областном суде . может там судьи адекватные ?

может там судьи адекватные ?

нет

а вот и посмотрим

я даже знаю что они в определении напишут?

Нострадамус? мож мне на битву экстрасенсов надо

Кот,из тебя аптимизм как всегда бьет ключом

спасибо

Короче вселенская печаль .. Проиграл касационный суд (( .
И что са мое интересное представитель ЛРО признал что курсов нет документ не получить и граждане в подвешенном состояниии . Судья даже обозначила это как - "ГРАЖДАНЕ ЗАЛОЖНИКИ ЭТОЙ СИТУАЦИИ "!? Представитель подтвердил что : ДА ..
Но на это глубоко пох ! решение первого суда оставили в силе . Само решение будет в течении двух недель . Интересно как это обоснуют ..

Makarr
Млять,так ждал новостей от Вас.
Все понятно,я так думаю что суды общей юрисдикции тут не помогут... Конституционный суд возможно, но это такая волокита что мама дорогая.

нетослово- что млять .. . я то думал лрошник будет дуру включать и говорить, что курсов как собак нерезанных вокруг .. а когда он подтвердил что их нет , ну вото такая случайная и досадная неприятность .. . и это неважно для суда . печально конечно стало (( тоисть ложат на нарушение прав граждан неприкрыто ..

Судебно-прокурорской практикой давно выработан подход согласно которому неисполнение гос.органом своих обязанностей (в данном случае отсутствие курсов предусмотренных законом по вине гос органов) не может служить основанием для ограничения прав граждан. А стало быть требование документов о прохождении курсов в отсутствие таких курсов - незаконно.

Это не про Северо -Запад явно !

... я вот сижу на работе,думаю может в редакцию журнала Охота и например Калашников написать суть нашей истории, может там что придумают.

резонанс надо конечно придавать , если есть возможность .. Я на телевидение писал , на Питерский канал . И через людей передавал телефон тудаже. Так и не откликнулись .
Может перед выборами кого это заинтересует ? Под них же прекратили выдачу лицензий .
Непросто так суды такие решения принимают ..

У меня подобные мысли уже давно... боятся/не хотят чтоб вооружались люди... черт их знает.

Originally posted by Makarr:
Короче вселенская печаль .. Проиграл касационный суд (( .
И что са мое интересное представитель ЛРО признал что курсов нет документ не получить и граждане в подвешенном состояниии . Судья даже обозначила это как - "ГРАЖДАНЕ ЗАЛОЖНИКИ ЭТОЙ СИТУАЦИИ "!? Представитель подтвердил что : ДА ..

хус зе виннер?

таки был прав?, как тока получишь решение сразу выкладывай

Originally posted by Добрый Кот:

хус зе виннер?

ась ?

решение думаю через дней 10 ть нераньше будет . такие высокие суды суету не наводят
одно радует в течение полугода обжаловать можно , тож не суетится короче
а чо актуально .. какими темпами они эти курсы соображают .. .

там тоже по срокам времени мало, - Президиум области - около 2 мес.,
потом получение заверенных копий определений - рай, обл. и президиума,
и потом подача в коллегию ВС, как раз 6 мес и выходит.

В Мурманске открылись курсы. Подписал договор, обучение на следующей неделе. Правительству РФ под управлением самого эффективного менеджера всех времен и народов потребовалась девять месяцев, чтобы создать возможность для граждан реализовать право на приобретение оружие и самооборону. Стоимость обучения 7 тыс. руб. Время обучения составляет 16 часов. Лицензия для организации выдана Минобрнауки Мурманской области.

Да уж. Хотя честно говоря, другого я не ожидал.
Правда у нас еще 2 суда впереди. Я уже в нормальный исход не верю. Но уж раз начали бороться - нужно идти до конца.

В Мурманске открылись курсы. Подписал договор, обучение на следующей неделе. Правительству РФ под управлением самого эффективного менеджера всех времен и народов потребовалась девять месяцев, чтобы создать возможность для граждан

у нас еще в 2000-ом открылись *курсы* и че?

Владимирыч . Всетаки ты их докопал . Хотя 7мь тыр это однако. где будут проводится? програма по часам известна ?

Кот ,цивилизация у вас однако и люди предприимчивые . . а курсы лицензированные ?

Кот ,цивилизация у вас однако и люди предприимчивые . . а курсы лицензированные ?

курсы по гладкоствольному самооборонному, лицензированные уже лет 15-ть.
(Лицензия для организации выдана Минобрнауки Мурманской области. )
у нас тоже выдана еще во времена царi гороха, сути то это не менiет.

КУРСОВ ТО ДЛi ОХОТНИКОВ НЕТУ,

если они типа есть, то ДОЛЖНО БЫТЬ ППN ** от **.**.****
пока его нет все эти справки и *типа* курсы - ложь, помноженнаi на
3.14здежь
==

лучше заглiнем в бумажку к Владимирычу и увидим у него те же яйца только всмятку.

Владимирыч, мы все ждем =)

Владимирыч . Всетаки ты их докопал

Сомневаюсь, тем более, что Правительство РФ проигнорировало два запроса тем самым нарушив закон N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Интересно, ответит ли на запрос гос. дума РФ.
Об обучении. Общее время - 16 часов (4 дня). Место обучения - территория спортивного стрелково - охотничьего клуба "Кречет" (за объездной дорогой). Обучение по программе дополнительного образования по программе: "Подготовка лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием" (цитирую договор). По окончанию курсов выдается свидетельство. О возможности пройти обучения информирует сайт клуба: krechet-club.ru

Данные о выдачи лицензии клубу "Кречет" можно посмотреть на сайте Минобрнауки Мурманской области. Это - Реестр лицензий на право осуществления образовательной деятельности, выданных Министерством образования и науки Мурманской области по состоянию на 07.02.2012 г.

(цитирую договор).

По окончанию курсов выдается свидетельство

СПРАВКА, о том что гражданин Владимирыч, прослушал за 7 тыщ,
что не надо в людей ружжо нарправлiть, если не собираешьсi
стрелiть

не ну может деньги просто нужны .. но всеравно это уже хоть какой то прогресс . у нас то до сих пор конкретный бамбук.
а за 7мь тыщ и на травмат и на гладкое сразу справку дают ?

КУРСОВ ТО ДЛi ОХОТНИКОВ НЕТУ,

О каких курсах Вы говорите? В постановление N 731 приведен перечень организаций имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия соответствующих навыков. Это, в том числе - спортивные клубы имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Клуб "Кречет" имеет именно такую лицензию. Судя по всему программа Минобрнауки прошла согласования и появление в регионах организаций осуществляющих обучение зависит от их желания заняться данным видом деятельности и наличия у них материальной базы. В худшем положении окажутся удаленные населенные пункты, скорее всего их жителям для прохождения обучения придется выезжать в областной центр.

на травмат и на гладкое сразу справку дают

травмат, гладкое, газовое

на сайте минобра програма появилась ?

Кот, там к сожалению про проверку знаний говорится .. Жаль такого перечесления нет в статье где перечесляется кому нужно обучение проходить .. там они написали хитрее - впервые получающие лицензию на гражданское огнестрельное оружие ..

на сайте минобра програма появилась ?

На сайте дополнительно появился проект приказа Минобрнауки России об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
http://mon.gov.ru/dok/npa/mon/9266/
Документ довольно забавный. В частности, понравилось - "Лица, освоившие программы, должны владеть гуманистическим мировоззрением, обеспечивающим применение указанных знаний и навыков в целях обеспечения защиты жизни и здоровья граждан, собственности, недопущение противоправных и антигуманных действий при обращении с оружием"...