Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?

А позвонить и запросить по факсу? Мне тяжело мысли угадывать ЛРОшников

Выложите скан лицензии, если вам пришлют.

"- Хотя вопрос с обучением действительно затянулся, никаких предлогов для отказа гражданам мы не ищем. МВД, конечно, не вправе обязать Минобрнауки оперативно утвердить требования к программам подготовки. Но оно имеет и уже реализовало собственные полномочия по урегулированию вопроса таким образом, чтобы граждане не лишались права на самооборону. И заявления на выдачу лицензий принимаются, и необоснованных отказов нет".
Интервью с зам. начальника Главного управления охраны общественного порядка МВД России (именно оно отвечает за "оружейное" направление) генерал-майором полиции Леонидом Веденовым.
nnm.ru
Второй раз встречаю утверждение чиновников МВД, что никаких проблем с выдачей лицензий не существует. Интересно, лгут или не владеют ситуацией.

завтра у меня суд .. на котором я хочу попытатся доказать, что требование обучения которое фактически отсутвует незаконно .. ну и решил проверить вдруг появились курсы в Питере и меня туда прям с суда и направят )) . Позвонил в БСЦ , курсов нет , программы они не видели , ничего не знают , распоряжений никаких не поступало , могут только записать телефон и позвонить неизвестно когда ..
Потом позвонил на горячую линию ЦЛРР, не стал возмущатся , просто веждиво распросил прикинувшись шлангом готовым ждать сколько надо . Тоже самое услышал и что самое главное они ждут приказ министра образования об утверждении к требованиям программы . Без этого приказа сказали все щас возникшие курсы это лажа .Что вроде как логично . Но тут надо делать поправку на страну в которой мы живем .
Кстати товарищ из ветки сайги , который утверждал что он начальник с московских курсов лицензию так и не скинул, хотя обещал .

Удачи, надеемся, что может быть у вас что-нибудь получиться. Удачи еще раз!

Originally posted by Makarr:
завтра у меня суд ..

Удачи! Чего так и не позвонил?

У нас ЛРО списки кантор где можно пройти курсы по времени не знаю сколько висит но 1.5месяца назад уже был.Я заходил для друга переписывал. Всё обучение заняло один вечер, дали справку что прошёл обучение два заявления (на гладкое и на травму типа мы не знаем на что разрешение брать собрались) и литературу вроде. Стоит 600руб. Там же можно пройти медкомиссию.

подозреваю у вас это давно . по инициативе местного начальства . во многих регионах справки эти всегда требовали . но это незаконно было .

Итак, коллеги.

Псковский ССК готовит ЧОП, на что у них выдана лицензия.
Весной, когда пошла замута с обучением, СКК разработал и согласовал данную программу с ЛРО, и теперь данная справка действительна для всей Псковской области. На программе есть отметка о согласовании с ЛРО.
Как сказал преподаватель с Псковского ССК, ЛРО имеет право согласовывать программу обучения.
И что в Питере нет курсов, виноваты либо ЛРОшники, которые не согласовали данную программу, либо Школы, которые программу не представили на согласование ЛРОшникам.
Как-то так.

только с суда .. весь день почти там проторчал. иск мой отклонили , в печали конечно .. но бился долго . 2 заседания было минут 50 , а может и больше.
в итоге все решилось на 23 пункте 288 приказа , где говорится что должна стоять отметка о сдаче охотминимума . на этом основании и отказали . все ссылки на ФЗ о охоте и убеждения что в ОБ нового образца оьметка уже неставится , а расписываешся за это в журнале невозымели действий . в обязонасти мвд делать запросы по этому поводу типа невходит , гражданин сам должен придоставить подтверждение знаний правил БОСО ..
проиграл но не так безнадежно . хотя былабы отметка возможно чтонибуть нашли другое.
конечно судья тащил представителя МВД , говорил за нее , а потом спрашивал "вы же это имели ввиду ?" и так нежнозаботливо на нее смотрел , как дедушка на внучку )))
постановление будет 14 , ну и 10ть дней на обжалование .
какие будут мысли , господа знатоки ... !?

Получил ответ от Минобрнауки, выкладываю, как обещал. В запросе просил ответить на три вопроса:
1. Разрабатывает ли Минобрнауки программу обучения безопасному обращению с оружием?
2. Почему программа не была разработана до 1 июля 2011 г.?
3. Почему программа не разработана по сегодняшний день?
4. Когда будет разработана и опубликована программа?
Скан запроса можно посмотреть: Постановление N731 от 5.09.2011 г.!Пройти обучение, но где?
Как видим, второй вопрос был проигнорирован. Из ответа на запрос ясно, что программа находится на согласовании в заинтересованных органах. В каких именно не уточняется. Как только её согласуют (когда именно неизвестно, через месяц, год) она будет направлена на регистрацию в Минюст. По окончанию гос. регистрации ( сколько это займет тоже неизвестно)она будет опубликована. Местным организациям, попадающим под постановление N 731, останется только закупить оборудование и получить лицензию. В ближайшие годы все обучимся.

так а где скан ответа ? интересно почитать ..

Получил ответ на запрос от уполномоченного по правам человека. Скан выкладываю. Выяснилось, что уполномоченный по правам человека рассматривает жалобы на государственных служащих, органы, если их действия или бездействия ранее обжаловались в суде. При этом жалоба должна сопровождаться копиями судебных решений. Тем не менее г-н Пушкин рассмотрел ситуацию и не нашел никаких нарушений.
Сегодня в городе митинг против партии жуликов и воров. Пойду, достали.

Для заинтерсованных жителей Мурманска, получил достаточно достоверную инфу, о том что "Кречет" планирует организовать обучение в самое ближайшее время. Сам буду звонить сразу после НГ/
Сам лично получил отказ 1,5 недели назад)

забрал решение . обжалоть или нет думаю пока.. в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится . охотобщества предлагают свой билет (1500рублей) с отметкой , но непонятно устроит ли он ЛРО и суд в дальнейшем(как докмент подтвержающий проверку знаний) . Да и в списке правительства охотобществ нету .Короче тупик . Коллеги какие будут мысли ?

забрал решение . обжалоть или нет думаю пока.. в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится . охотобщества предлагают свой билет (1500рублей) с отметкой , но непонятно устроит ли он ЛРО и суд в дальнейшем(как докмент подтвержающий проверку знаний) . Да и в списке правительства охотобществ нету .Короче тупик . Коллеги какие будут мысли ?

Originally posted by Makarr:

Коллеги какие будут мысли ?

Здрасти уважаемый МАКАР. Приезжайте в Москоу сити, есть тут такие курсы " Витязь" кантора называется. Стоимость 3000 рэ часок мазговтирательства и... ДОЛГОЖДАННОЕ обучение у Вас в кармане. Еже ли чё... пишите в личку.

Ответ на обращение в Ген прокуратуру.

Ответ на обращение в Ген прокуратуру.

Уже есть?

Originally posted by drum5:

Здрасти уважаемый МАКАР. Приезжайте в Москоу сити, есть тут такие курсы " Витязь" кантора называется. Стоимость 3000 рэ часок мазговтирательства и... ДОЛГОЖДАННОЕ обучение у Вас в кармане. Еже ли чё... пишите в личку.

обучение в Витязе не освобождает от сдачи зачета в ЛРО. Кстати, сам Витязь у себя на сайте так и пишет:
Обучение безопасному владению оружием включает обучение, необходимое для подготовки к зачетам в ОВД и охотничьих (спортивных) обществах.

Originally posted by Makarr:
забрал решение . обжалоть или нет думаю пока.. в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится . охотобщества предлагают свой билет (1500рублей) с отметкой , но непонятно устроит ли он ЛРО и суд в дальнейшем(как докмент подтвержающий проверку знаний) . Да и в списке правительства охотобществ нету .Короче тупик . Коллеги какие будут мысли ?

ВЫДАЧА .. . НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГОЙ.

ипать они у Вас там все безграмотные и пенты и *слуги* судьи народа. Впрочем как и везде, за 200 р вы купили билет в цирк =)

==

Макар, а в чем суть вопроса была, ты первично обратился?
или у тебя уже были РОХи?

еще кстати, - тут какой-то хрен выкладывал скан, что мин образования,
ПРОГРАММА обучения ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕлЕНА.

следует взять этот скан, + 2 скана Кириллволка, по его судам,
и подать на пересмотр ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСВАМ.

Владимирычу66, зачем почеркал данные ФИО, ми6 боишься или моссада?

ЛООИР предлагает некое "Свидетельство об окончании курсов в МОО <ЛООиР>(Согласно ст.13 Закона <Об оружии> )"

Телефон для справок - (812) 495-27-12

В понедельник буду звонить к ним и в ЛРО.

свидетельство ни об чем не свидетелсьтвует

Наконец удалось прикрепить файл. Все как обычно. Бумажка сверху спускается в тот самый гос. орган, правомерность действия (бездействия) которого Вы обжаловали.

Vladimirovich66 - кто бы сомневался

По пунктам:

1) ЛООИР курсы уже не проводит. Причина --- нет утверждённой программы обучения.

2) В Пскове программа обучения была согласована только с УВД Псковской области. Никаких гарантий, что их справку примут в ЛРР СПб нет.
Курсы открыты по вторникам и четвергам с 10:00.

3) В подразделении ЛРР (Красногвардейский р-н) объяснили, что курсы в Пскове и в Москве работают по инициативе местных УВД и в СПб документы об их окончании могут принять, а могут и отказать. На вопрос "что делать?" посоветовали обращаться в суд.

Originally posted by Добрый Кот:

Макар, а в чем суть вопроса была, ты первично обратился?

первично на гладкое .травма была .

Originally posted by Добрый Кот:

следует взять этот скан, + 2 скана Кириллволка, по его судам,

сканы судья не принял ...

Originally posted by Добрый Кот:

и подать на пересмотр ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСВАМ.

ну я и хочу в областной обжаловать .. надо только жалобу составить грамотно .

Originally posted by Добрый Кот:

Впрочем как и везде, за 200 р вы купили билет в цирк =)

реально было весело и долго ,почти час длилось ..

выложи свои сканы нормальные, не обрезанные,
и напиши свои фио и адрес

Добрый Кот , пост выше мне адресован ?

а есть другие варианты?

все сбросил в личку

все сбросил в личку

Разрешители внимательно изучают все темы на Ганзе, тем более в которых имеются решения судов в их пользу. Как следствие - начинают применять "передовой опыт" и в своих областях. Если прокатило в Мурманске, то почему бы не прокатить в других местах?

в одних регионах сразу после 1го июля стали требовать обучение , в других после вступления в силу ПП731 . В третьих до сих пор тишь да гладь ,все по старому и людям сразу сказали , пока програму миноюр не разработает так и будет .. Так что они явно не по постам на ганзе орентируются ..
ситуация продажу патронов напоминает , где то сразу запретили где то по сейдень пожалуста по ЛОА сколько хочешь . Где то в рохи травму вписывают ,где то в листок А4 . И логики никакой , бардак и самоуправство ..

У нас вообще о ПП 731 узнали в октябре, тогда же и начали не принимать документы на оружие.Что самое интересное ДО октября ЛОА выдавал лицензии по старому- т.е. заявление, фото, мед.справка, охот билет... а тут как проснулись спустя месяц, и все(((
В общем "качели" продолжаются... может до марта вообще не будет движение по разработке программы обучения и т.д.тем более митинги в Москве.. .

Originally posted by Slot46:
может до марта вообще не будет движение по разработке программы обучения и т.д.тем более митинги в Москве...

Митинги везде и о нарушении Закона об оружии пока не предъявили ни одного случая.. . так что не вижу смысла в Вашем аргументе. С другой стороны власти обоср*лись в очередной раз и лозунги на митингах в целом говорят об этом. Как говорил профессор Преображенский: если каждый будет заниматься своим делом- разруха исчезнет сама собой!

Originally posted by Makarr:
в одних регионах сразу после 1го июля стали требовать обучение , в других после вступления в силу ПП731 . В третьих до сих пор тишь да гладь ,все по старому и людям сразу сказали , пока програму миноюр не разработает так и будет .. Так что они явно не по постам на ганзе орентируются ..
ситуация продажу патронов напоминает , где то сразу запретили где то по сейдень пожалуста по ЛОА сколько хочешь . Где то в рохи травму вписывают ,где то в листок А4 . И логики никакой , бардак и самоуправство ..

http://share.bashtel.ru/files/187176