mr.Garison
P.M.
|
12-7-2011 13:13
mr.Garison
перемещено из Гладкоствольное оружие
Что делать?
|
|
mv28jam
P.M.
|
В каком слысле не дают лицензию?
|
|
mr.Garison
P.M.
|
12-7-2011 14:22
mr.Garison
В моем местном ЛРО сказали что нужна справка об прохождении обучения. А таких справок пока в природе нет! Закон есть, а учить кто будет пока не знают!!!
перемещено из Гладкоствольное оружие
|
|
Виталий А
P.M.
|
12-7-2011 14:25
Виталий А
Что отметка в охотничьем билете уже не канает?
|
|
Лёха 22
P.M.
|
На охот оружие?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
12-7-2011 15:00
Добрый Кот
Originally posted by mr.Garison: [b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Что делать?[/B]
самый очевидный ответ - слать нах. Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.
если органы исполнительной власти, не установили кто и как выдает эти бумажки. это еще не значит что у гражданин отчуждаетсi право на получение оружиi.
|
|
Vasko26
P.M.
|
Ага право есть, если представите документ об обучении. А если не представите, то там в ст.13 дальше ещё вот это есть: Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: 7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
12-7-2011 17:01
Добрый Кот
если Формы, органом исполнительной власти не установлено. ХАЛАТНОСТЬ органа исполнительной власти НЕ ОТЧУЖДАЕТ права гражданина.
|
|
Лёха 22
P.M.
|
Я не догоняю не какой ствол не дают?Первый ствол?
|
|
mr.Garison
P.M.
|
12-7-2011 17:09
mr.Garison
Не дают при первичном получении лицензии на гладкоствольное охот оружие.
|
|
mr.Garison
P.M.
|
12-7-2011 17:13
mr.Garison
Originally posted by Добрый Кот: если органы исполнительной власти, не установили кто и как выдает эти бумажки.это еще не значит что у гражданин отчуждаетсi право на получение оружиi.
Осталось только разобраться как защитить свои права)))
|
|
Vasko26
P.M.
|
У нас в ЛРО уже не принимают документы на получение лицензии на приобретение второй единицы длинноствольного гладкоствольного оружия ссылаясь на ст.13 ЗоО. И что-то, читая эту статью буквально, мне начинает казаться что они правы. Так что, господа юристы раздела, по-моему, профукали вы огромадную дырень в законе и не в нашу пользу. Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "Об оружии" Абз.15 ст.13 Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Абз.18 ст.13 Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Абз.20 ст.13 Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации: 7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов; А вот тем кто уже владеет охотничьим оружием и не собирается покупать новое, тем да, проходить курсы не нужно.
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 17:28
volkov652
профукали вы огромадную дырень в законе и не в нашу пользу.
+100 И при продлении лицензии, придется эти курсы проходить.
|
|
Vasko26
P.M.
|
Нет при продлении лицензии на хранение и ношение на гладкоствольное охотничье проходить курсы не нужно, только на ОООП и гладкоствольное самооборонное.
|
|
IT Director
P.M.
|
12-7-2011 17:39
IT Director
Originally posted by Vasko26: Нет при продлении лицензии на хранение и ношение на гладкоствольное охотничье проходить курсы не нужно, только на ОООП и гладкоствольное самооборонное.
А если в один день менять по сроку лицензии РОХа и самооборонную, тогда как ?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
12-7-2011 17:42
Добрый Кот
Originally posted by Vasko26: И что-то, читая эту статью буквально, мне начинает казаться что они правы.
а не должно Вам ничего казатьсi, и им кстати тоже, если им че-то кажетсi прiмо не предписанное законом, или постановлением прав-ва то это уже статьi КоАП. смотри Гражданский Кодекс и К РФ. == там прiмо написано, специально длi любителей *толкованиi* закона. неисполнение органом власти, или органом исполнительной власти ФЗ или чего-либо другого, НЕ ВЕДЕТ к отчуждению ЗАКОННЫХ прав и интересов гражданина. НИКАКИЕ права не могут быть принудительно отчуждены, иначе как в случае УСТАНОВЛЕННОМ законом. отсутствие перечнi организаций которые выдают эти бумажки возникло по вине гражданина? -- в законе об оружии написано что если орган, исполнительной власти, не исполнил поручение возложенное на него ЗАКОНОМ. то гражданин лишаетсi права на оружие?
|
|
Vasko26
P.M.
|
А какая разница в один день или нет? На РОХа не нужно обучение, при продлении ЛОа нужно. Так что либо проходить обучение, либо не продлять ЛОа и продать все газовое и ОООП. Другой вопрос, что если захочешь другое длинноствольное получить, то все равно учиться заставят. Вот в чем засада.
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 17:45
volkov652
Нет при продлении лицензии на хранение и ношение на гладкоствольное охотничье проходить курсы не нужно, только на ОООП и гладкоствольное самооборонное.
Лично, хочу посмотреть на "пионера", в суде по этим вопросам. Прошло 12 дней и пока этого "пионера" -нет. А проблема возникла у многих, только эти многие, думают, как пройти эти курсы, а не подавать в суд.
|
|
Vasko26
P.M.
|
Originally posted by Добрый Кот: а не должно Вам ничего казатьсi, и им кстати тоже, если им че-то кажетсi прiмо не предписанное законом, или постановлением прав-ва то это уже статьi КоАП.смотри Гражданский Кодекс и К РФ. == там прiмо написано, специально длi любителей *толкованиi* закона. неисполнение органом власти, или органом исполнительной власти ФЗ или чего-либо другого, НЕ ВЕДЕТ к отчуждению ЗАКОННЫХ прав и интересов гражданина. НИКАКИЕ права не могут быть принудительно отчуждены, иначе как в случае УСТАНОВЛЕННОМ законом. отсутствие перечнi организаций которые выдают эти бумажки возникло по вине гражданина? -- в законе об оружии написано что если орган, исполнительной власти, не исполнил поручение возложенное на него ЗАКОНОМ. то гражданин лишаетсi права на оружие?
А что он не исполнил? В ЗоО указан перечень документов для получения лицензии на прибретение? Указан. Не предоставление любого из указанных документов влечет отказ в выдаче лицензии. Другое дело, что отказать в приеме документов они не вправе. Это да, они должны принять документы, рассмотреть в месячный срок и принять решение об отказе в выдаче лицензии по п.7 абз20 ст.13 ФЗ Об оружии.
|
|
Has No Name
P.M.
|
12-7-2011 17:49
Has No Name
А проблема возникла у многих, только эти многие, думают, как пройти эти курсы, а не подавать в суд.
А каким, по Вашему мнению, может быть решение суда?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
12-7-2011 17:54
Добрый Кот
Originally posted by Vasko26: А что он не исполнил? В ЗоО указан перечень документов для получения лицензии на прибретение? Указан. Не предоставление любого из указанных документов влечет отказ в выдаче лицензии. Другое дело, что отказать в приеме документов они не вправе. Это да, они должны принять документы, рассмотреть в месячный срок и принять решение об отказе в выдаче лицензии по п.7 абз20 ст.13 ФЗ Об оружии.
Принимайте что, хотите, как говоритьсi - вы вправе обжаловать указанное решение. == 23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, С ОТМЕТКОЙ О ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 17:56
volkov652
А каким, по Вашему мнению, может быть решение суда?
Мое мнение , ничего не решает,,, Трудно тягаться и предсказывать в этой ситуации. Но, то, что есть " Дыра " не в нашу пользу, это факт. Пионерам, всегда было трудно !!!
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
12-7-2011 17:57
Добрый Кот
и пенсионером тоже =)
|
|
Has No Name
P.M.
|
12-7-2011 18:01
Has No Name
Мое мнение , ничего не решает,,, Трудно тягаться и предсказывать в этой ситуации. B]
А я считаю, что решение суда будет однозначным и 100% оправданным, типа "отказано правомерно в соответствии со ст. такой- то ЗО". А тот факт, что [B] что есть " Дыра " не в нашу пользу
так проблемы негров шерифа ниипут
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 18:01
volkov652
и пенсионером тоже =)
Кот, ты язва ходячая,
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 18:03
volkov652
отказано правомерно в соответствии со ст. такой- то ЗО"
Процентов 80,,,
|
|
Has No Name
P.M.
|
12-7-2011 18:07
Has No Name
Процентов 80,,,
Варианты для оставшихся 20-ти---????
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 18:18
volkov652
На вскидку, Взять хотя бы предложение ЛДПР, о легализации короткоствола, выдавать тем, кто в армии служил. Правильная мысль. Здесь нужно провести разграничения, кто в первые обращается и у кого стаж владения оружием , к примеру больше 5 лет. Поиграть фразами и можно добиться внесения изменения в Закон. В первой инстанции, естественно не пройдет, ну а дальше может и сработает. Вот так.
|
|
Has No Name
P.M.
|
12-7-2011 18:27
Has No Name
На вскидку, Взять хотя бы предложение ЛДПР, о легализации короткоствола, выдавать тем, кто в армии служил. Правильная мысль. Здесь нужно провести разграничения, кто в первые обращается и у кого стаж владения оружием , к примеру больше 5 лет. Поиграть фразами и можно добиться внесения изменения в Закон. В первой инстанции, естественно не пройдет, ну а дальше может и сработает. Вот так.
Не могу понять, каким боком тут нынешние отказы на ОООП.
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 18:36
volkov652
ОООП.
Это - ОРУЖИЕ. А что не понятно ???
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-7-2011 18:39
AU-Ratnikov
Originally posted by mr.Garison: В моем местном ЛРО сказали что нужна справка об прохождении обучения. А таких справок пока в природе нет! Закон есть, а учить кто будет пока не знают!!!
СКАЗАЛИ - т.е. произвели сотрясение воздуха и не более. Письменный отказ есть - нет. Больше разговаривать собственно не о чем.
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 18:41
volkov652
А таких справок пока в природе нет!
Почему нет ,,, У меня есть !!! 4837272.jpg
|
|
SMILE
P.M.
|
05/07/2011 получил лицензию на самооборону мой отец. 07/07/2011 получил лицензию на самооборону я. Батя получал первый раз, у меня очередная пятилетка. Бланки выдали на пять единиц. У меня было уже три пистолета. Это так для справки.
|
|
volkov652
P.M.
|
12-7-2011 19:05
volkov652
Это так для справки.
Максим, вы в столице живете, там проще, это у нас в глубинке,ЛРОшников самих надо натаскивать по Закону, а бывших ПТУшников , трудно натаскивать, вот и приходиться ни в гору идти, а любимую ее обходить.
|
|
mr.Garison
P.M.
|
12-7-2011 20:37
mr.Garison
Originally posted by SMILE: 05/07/2011 получил лицензию на самооборону мой отец. 07/07/2011 получил лицензию на самооборону я. Батя получал первый раз, у меня очередная пятилетка. Бланки выдали на пять единиц. У меня было уже три пистолета. Это так для справки.
Вы документы подавали до вступления закона в силу!!!
|
|
ferumm
P.M.
|
Та же штука с этим законом. Вроде и документы все вроде в порядке. Пришёл, а мне показывают бумагу, так вот не можем принять документы, в соответствии с законом. Не могли блин по нормальному сделать. Как обычно всё через 0
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-7-2011 00:07
AU-Ratnikov
Originally posted by ferumm: Та же штука с этим законом. Вроде и документы все вроде в порядке. Пришёл, а мне показывают бумагу, так вот не можем принять документы, в соответствии с законом. Не могли блин по нормальному сделать. Как обычно всё через 0
На Ганзе постов не читают. У Вас письменный отказ - есть? Нет? Тогда Вы ССЗБ.
|
|
ferumm
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: На Ганзе постов не читают.У Вас письменный отказ - есть? Нет? Тогда Вы ССЗБ.
Можно было бы и поспорить, но только мне там помогли решить вопрос с рапортом. Если интересно, вот тема Проблема с участковым на тему рапорта о сейфе(
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
13-7-2011 00:19
AU-Ratnikov
Originally posted by ferumm: Можно было бы и поспорить, но только мне там помогли решить вопрос с рапортом. Если интересно, вот тема Проблема с участковым на тему рапорта о сейфе(
Какой еще ко всем чертям - рапорт?!!! Зачем он Вам понадобился? Вы определитесь - или Вы "по понятиям" и тогда на Закон не пеняйте или по Закону - но тогда соблюдайте его.
|
|
ferumm
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Какой еще ко всем чертям - рапорт?!!! Зачем он Вам понадобился?
Рапорт о наличии сейфа необходим для получения лицензии на оружие. Я действовал по закону, и по закону мне помогли этот вопрос решить, хотя был еще вариант - прокуратура, но это долго. К тому же мне предъявили постановление о том, что пока не будет введена процедура обучения "нет никаких прав в выдаче лицензий" Так что, пока, к ОЛРР у меня претензий нет. Или всё же есть закон который позволяет получить лицензию без прохождения ныне несуществующих курсов обращения с оружием?
|
|
|