|
G.Gari
P.M.
|
20-3-2011 02:20
G.Gari
Собственно всегда считал, благодаря навязанному мнению большинства что у нас такое вне закона, даже говорили мол за Флобера в России сажают, но я так и не нашел не одного решения суда по данному вопросу.... А ещё, наткнулся на форуме на следующую фразу:
forum.ww2.ru (пост N 5) цитирую:
... они у нас на рынке продаются... Прямо перед входом на рынок,ОВД!!!Сам видел,в руках крутил,правда не Гром,а какие то турецкие.И СМ мимо ходят,интересуются,смотрят и покупают.... Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил... Лично я заинтересован в покупке Украинского Грома, сделанного из Нагана
вот тут фотографии и паспорт forum.ww2.ru Может кто сталкивался на практике, ведь действительно патрон Флобера 4 мм не попадает под наш ЗОО как диаметром, так и джоулями (некоторые пневматики выдают гораздо больше) ???
|
|
|
Ignat
P.M.
|
А то, что ФСКН наркотой торгует Вас не удивляет? Думаю, можно при желании и фотографии сделать, было бы желание. И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?  А самое главное, если сам по себе Флобер ещё можно худо-бедно вписать в нормативы ЗОО (упирая на энергетику выстрела), но как быть с "доработками"? В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно. Запас прочности тоже обязан быть, иначе развалится и от Флобера. И что делать?! ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
G.Gari
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?
причём тут наркота..
доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by G.Gari:
причём тут наркота..
Это контраргумент на обоснование законности вида "Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил". Originally posted by G.Gari:
доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна
Ещё раз, НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля. Это из той же серии, что газовое оружие обязано обеспечивать НЕВОЗМОЖНОСТЬ выстрела твёрдой пулей без переделок. Даже при замене патрона или его самостоятельном изготовлении. Конструкция пистолета обязана не позволить такой выстрел, иначе пистолет не пройдёт сертификацию по кримтребованиям МВД. Как обеспечить подобное ограничение на флобере - мне в голову идей не приходит, поскольку порог энергии огнестрельности по методике оценки в РФ невысок и достичь его очень просто... А так - попробуйте ОФИЦИАЛЬНО задекларировать на таможне ввозимый пистолет под Флобер, ежели уверены, что он в РФ законен. Потом расскажете, сколько статей вам нарисуют... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
ADF
P.M.
|
НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля.
Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли" Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by ADF:
Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли" Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.
Ещё раз для тех, кто в танке. Да, стрельба из легального флобера легальными патронами легальна. Там, где флобер легален. Но не у нас. Почитайте правила проведения экспертизы на огнестрел. Там русским по фоновому указано, что ежели отстрел разрешён (а не только мацание) эксперт вправе сам патрон сколхозить при необходимости. И потому флобер абсолютно честно превратится в огнестрел.
В принципе всё ГСВ тоже на грани ходит - при желании нетрудно в патрон побольше пороха подсыпать, а с дула дробь закатить, но их спасает наличие сертификата и отсутствие переделок после завода. В принципе флобер можно бы по той же схеме протащить, но отличия в отсутствии сертификации (нужен интересант с хорошим финансированием) и более свободная продажа, нежели ГСВ. Да, апгрейд патронов это отдельная статья и ответственность. НО! Кримтребования МВД на то и придуманы, чтобы затруднить жизнь подобным деятелям. Купив травматик из него дома без инструмента сложно сделать кривоватый, но более-менее огнестрел (исключая дульнозарядный вариант) - ствол надо как минимум растачивать, как максимум - менять. А не просто сунул самодельный патрончик из холостого + дробина и вуаля. С пневмой то же самое, аиркартриджи потому и не пускают к нам особо, ибо из них корявый огнестрел делается просто на раз, без изменений девайса, только картриджи другие. Визуально не отличимы, при проверке на улице шансы на проблемы почти нулевые. Переделка же под огнестрел "обычной" пневмы также требует инструментов и возни. Даже для обычной "переломки". Про 654\656 и не вспоминаю, возни будет море. С флобером та же беда - если как у одного из девайсов, что я видел, вообще конструктивно раздельное заряжание (отдельно пулька, отдельно капсуль-центробой), то там даже напрягаться не надо - просто в капсуль пару порошинок кинул и энергию поднял. В случае цельного патрона - придётся его вскрывать и досыпать, но опять же, без переделки самого девайса и кучи слесарных работ. И всё это ещё и продавать свободно, как пневматику (см. пример Украины). Потому на легализацию этого вряд ли МВД согласится ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
ADF
P.M.
|
По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема! Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by ADF: По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.
Однозначно! Был бы "толстый" интересант - и КС продавать начнут, и наркоту, не велика проблема . У нас же страна с непредсказуемым будущим, тот же список наркоты и оружия, легально доступный гражданам, непредсказуемо меняется каждые несколько лет... Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
GFORT
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.
"По честному" в Рф нельзя даже бумагу продавать! Все равно попросят дать. И дашь, иначе начнутся волшебные проблемы
|
|
|
ilya1997ru
P.M.
|
28-8-2011 17:19
ilya1997ru
|
|
|
sad
P.M.
|
Originally posted by ilya1997ru: tiu.ru
реклама магазина "Властелин"? (черный)? 
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
29-8-2011 11:59
Has No Name
В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно.
И что с того? Ну, досыпят. От этого пукалка станет оружием? Если речь вести о 4мм? (6 и 9 понятно, это у же КС почти взрослый будет) Кому реально будет плохо с того, что пестик будет выдавать не 8, а 25 ДЖ 4-х миллиметровой пулькой? Для кого он будет представлять реальную опасность, кроме как для самого стрелка? (223) Даже если не разорвет в руках, при досыпании еще чуть- чуть, пульку сорвет с нарезов и она вылетит из ствола кусочками. М.. дацкие законы и законотворцы параноики.
|
|
|
SMILE
P.M.
|
интересная тема. подпишусь.
|
|
|
Ми28Н
P.M.
|
В Москве Яндекс по запросу "револьвер "Гром", а он под Флобера, выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
5-9-2011 13:07
Has No Name
выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.
А его где-нить вживую помацать можно? На сайте магазина http://www.rearms.ru указаны несуществующие 8-ми значные телефоны. Сам офис по странному совпадению находится рядом с центральной разрешиловкой Юго-Западного округа...
|
|
|
Ми28Н
P.M.
|
Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
6-9-2011 13:59
Has No Name
Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.
Там телефоны тоже не существующие. 6-ти значные. И сайты как- будто одним человеком деланы.
|
|
|
Ми28Н
P.M.
|
И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
6-9-2011 16:47
Has No Name
И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.
Странно, там же дофигищща другого нормального товара. Его что, тоже нельзя купить?
|
|
|
GFORT
P.M.
|
Я как-то зимой увидел эти и похожие сайты, загорелся купить.
Но заказ не проходит.
Телефоны один детскому дому принадлежал, другой квартире.
И действительно, как тут сказано раньше, ощущение, что сайты делал один человек. С тех пор вопрос мучает - зачем?
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
7-9-2011 11:57
Has No Name
С тех пор вопрос мучает - зачем?
Большой брат следит, кто чем интересуется. Вот мне, наверное, еще одну галочку неведомая рука в неведомой книжечке записала- я послал запрос в один из магазинов, каким типом оружия сертифицированы флоберганы.
|
|
|
GFORT
P.M.
|
Только дразнят гады!!!
Я реально, когда увидел, загорелся купить (Армениус 4-х дюймовый стоил около 7000).
Думаю, если что документы на покупку будут, какие претензии со стороны МВД - так это не я виноват, увидел-понравилось-купил. Все вопросы к магазину.
А тут такой облом. Честно говоря, расстроился сильно.
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
7-9-2011 22:44
Starhunter
По поводу сложности переделок Мр-654К. Видел переделки оного в однозарядный под мелкан - заменили магазин и ствол. Вот интересное видео www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48 А лучше загуглите MP 654к 22lr.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
8-9-2011 11:36
Has No Name
Видел переделки оного в однозарядный под мелкан - заменили магазин и ствол.
Там же исчо затвор покоцанный. Как без переделки затвора обошлись?
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
8-9-2011 11:38
Has No Name
www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48
Вот тут как раз затвор переделанный.
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
8-9-2011 18:47
Starhunter
Тупо после выстрела вытаскивают магазин, выбивают гильзу, ставят новый патрон и опять в пистолет.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
9-9-2011 12:50
Has No Name
Тупо после выстрела вытаскивают магазин, выбивают гильзу, ставят новый патрон и опять в пистолет.
Извращенцы. Тогда бы уж устроили патронник в вынимаемом магазине Тупо
перезаряжать удобнее. Хотя, есичестно, не понимаю я таких экзерсисов. Ладно еще под нормальный калибр переделывают, какое- никакое оружие получается. А мелкашка- это же баловство одно и рукоблудство. Ради баловства под 222 подставляться...
|
|
|
Starhunter
P.M.
|
9-9-2011 21:45
Starhunter
Has No Name,мелкан легче достать да и дешевле.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
11-9-2011 09:35
Has No Name
Has No Name,мелкан легче достать да и дешевле.
Да нафига он нужОн, кроме баловства и сжигания пачками патронов в тире? С нелегалом в тир не пойдешь. Овчинка выделки не стоит.
|
|
|
dmitrij45
P.M.
|
11-10-2011 01:13
dmitrij45
А вот продают револьвер ГРОМ в россии rearms.ru
|
|
|
Reiders
P.M.
|
Для всех интересущихся оружием под патрон Флобера.
Сегодня встретил одного знакомого, тот на днях "попал" на таможне (российской) - вез из Харькова в Белгород револьвер под патрон Флобера и патроны к нему. Оружие конфисковали, разъяснив, что хотя оружие под патрон Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима) ввозить его нельзя т.к. требуется некая сертификация (внесение в Кадастр что ли?) подобных изделий в Российской Федерации.
|
|
|
Ми28Н
P.M.
|
Originally posted by dmitrij45:
А вот продают револьвер ГРОМ в россии rearms.ru
Только телефоны на сей раз восьмизначные.
|
|
|
G.Gari
P.M.
|
Пришел ответ "сверху" по флоберу((
сначала пересылали то туда то сюда.. . в общем смысл ответа такой: (в переводе на человеческий язык)
нет сертификата нет патрона (оружия) так что печально всё это.. Originally posted by Reiders:
Для всех интересущихся оружием под патрон Флобера.
Сегодня встретил одного знакомого, тот на днях "попал" на таможне (российской) - вез из Харькова в Белгород револьвер под патрон Флобера и патроны к нему. Оружие конфисковали, разъяснив, что хотя оружие под патрон Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима) ввозить его нельзя т.к. требуется некая сертификация (внесение в Кадастр что ли?) подобных изделий в Российской Федерации.
по возможности держите в курсе что с вашим знакомым и его револьвером
|
|
|
Leprikon75
P.M.
|
31-1-2012 15:38
Leprikon75
Господа,ничего не поменялось,или как?
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
31-1-2012 23:47
Has No Name
Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима)
Повезло парню. Если бы на экспертизу пошло- то три гуся как с куста.
|
|
|
Winston7
P.M.
|
хм, интересно.
|
|
|
Has No Name
P.M.
|
1-2-2012 15:27
Has No Name
А теперь если подумать, то нахрена он нужен? На улице/на природе стрелять вроде как низзяяя.
В тир ходить в стрельбе тренироваться- так у него точность заведомо хуже, чем у спортивного пневмата, а цена выше.
Дома- шумно больно.
Ну, разве только в подвале. В достаточно просторном. У кого есть.
|
|
|
Winston7
P.M.
|
, то нахрена он нужен?
Я бы для "души" чисто взял.
На рыбалке там, шашлыках по баночкам пострелять. прикольнее чем из шаромета как не крути. Только вот 2000рублей за 100 патронов дороговато как-то очень, я 12к патроны по 15 рублей покупаю..
|
|
|
