silent__hunter
P.M.
|
11-3-2011 09:38
silent__hunter
Сразу хочу сказать,что ситуация,ниже описаная,теоретическая,тоесть,в реальности не существующая. Допустим,есть неродивый садовод,который на своём участке допустил разрастание неадекватного количества бурьяна,решив от этого избавиться,он сделал соециальную насадку к пневматическому опрыскивателю,которая вместе с заправкой этого опрыскивателя горючим,превращает его в устройство для разбрызгивания горющего топлива на расстояние 20-30 метров. От бурьяна этот садовод избавился быстро и весело,но о наличии у него данного устройсва узнали окружающие. Так вот вопрос:как наш закон,и СМ отнесутся к наличию такого устройсва у садовода,и использованию оного в исключительно мирных целях?
|
|
ingener99
P.M.
|
11-3-2011 10:36
ingener99
В законе об оружии понятия огнемет нету Но пожарные могут оштрафовать за "разведение костров в непредназначенных местах"
|
|
silent__hunter
P.M.
|
11-3-2011 10:45
silent__hunter
А как милиция отнесётся к такому девайсу?
|
|
Dios
P.M.
|
А как милиция отнесётся к такому девайсу?
Да плевать ей на него, пока не будете ущерб другим людям причинять.
|
|
GSR
P.M.
|
От бурьяна этот садовод избавился быстро и весело
Вот и хорошо, а теперь агрегат и разобрать можно. А на садовые опрыскиватели лицензия вроде пока не требуется, хотя как знать.. . ------ Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
|
|
silent__hunter
P.M.
|
11-3-2011 13:37
silent__hunter
Может именно из-за угрозы создания таких вещей,в продаже опрыскивателей больше,чем с 2,5 атмосферами максимум нет?
|
|
ingener99
P.M.
|
11-3-2011 13:51
ingener99
превращает его в устройство для разбрызгивания горющего топлива на расстояние 20-30 метров
Между прочим, просто опрыскиватель для этого не подойдет, сгоришь сам Будет вот так lenta.ru У огнемета должна быть гораздо выше скорость истечения, и клапан-отсекатель топлива.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-3-2011 14:15
vladimir_kp
Originally posted by silent__hunter: Сразу хочу сказать,что ситуация,ниже описаная,теоретическая,тоесть,в реальности не существующая. Допустим,есть неродивый садовод,который на своём участке допустил разрастание неадекватного количества бурьяна,решив от этого избавиться,он сделал соециальную насадку к пневматическому опрыскивателю,которая вместе с заправкой этого опрыскивателя горючим,превращает его в устройство для разбрызгивания горющего топлива на расстояние 20-30 метров. От бурьяна этот садовод избавился быстро и весело,но о наличии у него данного устройсва узнали окружающие. Так вот вопрос:как наш закон,и СМ отнесутся к наличию такого устройсва у садовода,и использованию оного в исключительно мирных целях?
Я думаю плохо отреагирует, читайте закон об оружии в частности: На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании ... , теплового, ......... действия; Огнемет использует тепловое действие. Так что я думаю гоподин полицейский :-) С удовольствием поставит палочку :-) Поймав злостного террориста огнеметчика
|
|
GSR
P.M.
|
иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании ... , теплового, ......... действия
Следовательно, факел тоже подпадает под это определение? А также спички и зажигалки? Я уж молчу про костер... ------ Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)
|
|
DENI
P.M.
|
Когда спалите весь кооператив свой садовый, будете в роли той тещи, что по кустам бегает от зятя.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-3-2011 15:28
vladimir_kp
Originally posted by GSR:
Следовательно, факел тоже подпадает под это определение? А также спички и зажигалки? Я уж молчу про костер...
там написано выше допустимых норм. Лазерный прицел можно а боевой лазер нет как то так
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
11-3-2011 15:32
vladimir_kp
Originally posted by GSR:
факел тоже подпадает под это определение? А также спички и зажигалки?
Логику включите они же дистанционно не работают. Попадется ушлый страж закона и будет вам на Ж приключения в виде незаконого изготовления оружия, сколько там дают? Оно вам надо
|
|
silent__hunter
P.M.
|
11-3-2011 16:11
silent__hunter
Дак я и не собираюсь делать,спрашиваю для общего развития. Кстати,а как же тогда та горелка,которой крыши смолят? Ей же тоже можно не по назначению воспользоваться?
|
|
silent__hunter
P.M.
|
11-3-2011 16:14
silent__hunter
И кстати говоря,с расстояния
|
|
ingener99
P.M.
|
11-3-2011 16:25
ingener99
Понятие "оружие" вообще неопределенное.. . Если вы несете просто трубу (якобы для водопровода), и даже кого-то ей треснули, то это не оружие, а "подручный предмет". Но если вы эту же трубу, немного обмотали изолентой - то уже изготовили "холодное оружие", то есть рассматриваться будет как "вооруженное нападение"
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by ingener99: ... просто опрыскиватель для этого не подойдет, сгоришь сам...
Бредятина! Огнемет можно сделать из ЛЮБОЙ поливайки - при условии, что топливо льется только вперед (а не капает вниз и не стекает откуда-нибудь из-под ручки). Конечно желательно, чтобы сама ёмкость бензином не разъедалась. От давления и диаметра струи зависит только дальность и устойчивость к ветру. А если кто-то считает, что огонь может по струе проникнуть внутрь емкости - убейтесь об стену! Без кислорода топливо НЕ ГОРИТ. Специально для неучей могу заснять на видео и показать эксперимент - наполнить шприц бензином, поджечь у носика и медленно давить на поршень или вообще не давить. Гореть будет только снаружи.
|
|
gangout
P.M.
|
А не проще было бы разбить процесс на две части? Первая - заливка бурьяна бензином из обычного опрыскивателя, и вторая небрежно уроненный окурок. Каждая часть по отдельности мелкое хулиганство!
|
|
ADF
P.M.
|
Из огнемета дозировать проще - где посильнее жару поддать, где слегка хватит. А поливая - бОльшая часть топлива в землю впитается и вообще не будет участвовать в горении, или будет очень долго тлеть и вонять. Оно надо?
|
|
johnlc
P.M.
|
Originally posted by gangout:
Первая - заливка бурьяна бензином из обычного опрыскивателя, и вторая небрежно уроненный окурок
бензином точно нельзя слишком испаряется хорошо а пары шибко быстро горят можно и не успеть с участка дернуть.
|
|
ingener99
P.M.
|
11-3-2011 18:52
ingener99
могу заснять на видео и показать эксперимент - наполнить шприц бензином, поджечь у носика и медленно давить на поршень или вообще не давить. Гореть будет только снаружи.
Пробовали? Или только теоретизируете? Вы попробуйте .. . Дело не в том, что "внутрь не пойдет". Облако паров бензина воспламенится (снаружи ) вокруг ваших рук, хорошо, если успеете вовремя бросить.
|
|
silent__hunter
P.M.
|
11-3-2011 19:14
silent__hunter
Так в огнемётах в баке с топливом инертный газ под давлением. Чему ж там гореть?
|
|
ADF
P.M.
|
Originally posted by ingener99: Пробовали?
Не пробовал, а делал неоднократно.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
12-3-2011 13:43
vladimir_kp
Originally posted by silent__hunter: Дак я и не собираюсь делать,спрашиваю для общего развития. Кстати,а как же тогда та горелка,которой крыши смолят? Ей же тоже можно не по назначению воспользоваться?
Ну какое там растояние? 10-20 см. Это по аналогии с бесствольным оружием которое проще и получить и не такие строгие требования к нему и с длиноствольным с которым напремер запрещено ходить без чехла и снаряженным магазином. Потому что бесствольное реально эффективно на 2-3 метра, а с карабином можно народ завалить на 50-100 м, так же и с вашим огнеметом. Метров на пять плюнет уже оружие, а пояльная лампа не оружие потому что радиуса поражения нет практически.
|
|
ingener99
P.M.
|
12-3-2011 17:01
ingener99
пояльная лампа не оружие потому что радиуса поражения нет практически.
Не в радиусе поражения дело. Ведь Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия. На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: .. . кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия... ... иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании .. . теплового ... . излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации
Какой же у кастета "радиус" то? А вот что это за "величины, установленные" - это никому не известно, то есть какую величину должна иметь паяльная лампа, чтобы её запретить по этому закону - это загадка
|
|
ADF
P.M.
|
(офф) всегда доставляло про "боевые бумеранги"
|
|
silent__hunter
P.M.
|
12-3-2011 20:27
silent__hunter
Дак та горелка для смоления крыш огого ,как палит-метра на 2-3,и если кому-то "посчастливится" под неё попасть,капец тому
|
|
silent__hunter
P.M.
|
12-3-2011 20:36
silent__hunter
А если она будет переделана так,чтобы плеваться огнём метров на 30,якобы для скоростного сжигания сорняков,то она тоже станет вне закона вместе со своим владельцем?
|
|
andrey340
P.M.
|
12-3-2011 22:37
andrey340
Originally posted by ingener99:
.. . теплового ... . излучения
ИМХО, это все-таки несколько другое. Здесь предполагается "бесконтактное" воздействие.
|
|
silent__hunter
P.M.
|
12-3-2011 23:25
silent__hunter
Вот именно,излучение. В моём понимании,это например " микроволновка наизнанку",но никак не обливание горящим топливом. Так,а где в законе дано пояснение термину "тепловое излучение" ?
|
|
mixmix
P.M.
|
Было уже, если признают "Боевое ручное стрелковое".. . тюрьма.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
13-3-2011 13:57
vladimir_kp
Originally posted by silent__hunter:
Вот именно,излучение. В моём понимании,это например " микроволновка наизнанку",но никак не обливание горящим топливом. Так,а где в законе дано пояснение термину "тепловое излучение" ?
Огонь это и есть тепловое излучение, микроволновка излучение СВЧ и т.д. В общем есть знакомый хороший адвокат можно заморочиться нет не рискуйте.
|
|
andrey340
P.M.
|
13-3-2011 16:12
andrey340
Originally posted by vladimir_kp:
Огонь это и есть тепловое излучение
Огонь - это низкотемпературная плазма. Образуется за счет энергии, выделяющейся при реакции окисления горючего (горении). Тепловое излучение - электромагнитное излучение, которое испускает вещество, имеющее определенную температуру, за счет своей внутренней энергии. Т.е. огонь также может генерировать тепловое излучение (как правило, так и происходит), но не надо его путать с нагревом окружающего воздуха/предметов за счет теплообмена при непосредственном контакте с разогретым веществом плазмы.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
13-3-2011 16:34
vladimir_kp
Originally posted by andrey340:
Огонь - это низкотемпературная плазма. Образуется за счет энергии, выделяющейся при реакции окисления горючего (горении).Тепловое излучение - электромагнитное излучение, которое испускает вещество, имеющее определенную температуру, за счет своей внутренней энергии.Т.е. огонь также может генерировать тепловое излучение (как правило, так и происходит), но не надо его путать с нагревом окружающего воздуха/предметов за счет теплообмена при непосредственном контакте с разогретым веществом плазмы.
Ну будете объяснять это следователю, посмотрем его реакцию, :-) :-) :-) Я не пойму, Вы сами себя что ли убеждаете что это законно?? Это не законо, так как по определению Огнемёт - оружие, поражающее цель огнесмесью (горящим веществом, обжигающим или поджигающим цель). Т.е. цель изготовить оружие из опрыскивателя. Ваша судьба в ваших руках
|
|
andrey340
P.M.
|
13-3-2011 16:54
andrey340
Originally posted by vladimir_kp:
Я не пойму, Вы сами себя что ли убеждаете что это законно?
Надо корректно пользоваться терминами. Я лишь указал на несоответствие.
|
|
andrey340
P.M.
|
13-3-2011 16:57
andrey340
Originally posted by vladimir_kp:
Это не законо, так как по определению Огнемёт - оружие, поражающее цель огнесмесью (горящим веществом, обжигающим или поджигающим цель).
Ссылку, пожалуйста, на статью закона об оружии, в которой запрещено такой оружие, и по какой статье УК наступает ответственность. P.S. Мне лично этот вопрос интересен разве что с теоретической точки зрения, как еще одна "неувязка" в законодательстве (коих там и без того хватает).
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
13-3-2011 18:41
vladimir_kp
Originally posted by andrey340:
Ссылку, пожалуйста, на статью закона об оружии, в которой запрещено такой оружие, и по какой статье УК наступает ответственность. P.S. Мне лично этот вопрос интересен разве что с теоретической точки зрения, как еще одна "неувязка" в законодательстве (коих там и без того хватает).
Я не юрист если надо читайте и понимайте как хотите, Огнемет это оружие? Оружие!!! А изготовление оружия это что? Правильно статья. Ссылку я давал, Огонь к тепловому излучению подходит? Подходит, как еще объяснить*?
|
|
andrey340
P.M.
|
13-3-2011 19:06
andrey340
Originally posted by vladimir_kp:
Огонь к тепловому излучению подходит
Нет.
А изготовление оружия это что? Правильно статья
Прочитайте внимательно - огнестрельного, газового, холодного. К какому из них относится огнемет?
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
13-3-2011 19:18
vladimir_kp
Originally posted by andrey340:
Прочитайте внимательно - огнестрельного, газового, холодного. К какому из них относится огнемет?
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации; Скажите что огонь не поражает тепловым излучением непосредственное воздействие огня (горение); высокая температура и теплоизлучение; Как вам еще объяснить то? В общем дело Ваше, спорить с вами не собираюсь ищите приключения дальше.
|
|
andrey340
P.M.
|
13-3-2011 20:02
andrey340
Originally posted by vladimir_kp:
Скажите что огонь не поражает тепловым излучением
Во-первых, при тех температурах и тех объемах горючего вещества, что используются в огнеметах - только в непосредственной близости от огня, где гораздо больший эффект оказывает уже непосредственный контакт с огнем. Поэтому поражающий эффект его теплового излучения не сильно отличается от такого от костра или газовой сварки - это тоже оружие? Во-вторых, какая ответственность предусмотрена за нарушение статьи 6? Еще раз повторю - УК устанавливает ответственность за огнестрельное, газовое, холодное оружие. К какому из них относится огнемет?
спорить с вами не собираюсь ищите приключения дальше.
О каких приключениях речь? С каких пор обсуждение "непоняток" закона является наказуемым деянием?
|
|
Дог
P.M.
|
А какое вообще оружие? Инструмент. Такой же как коса, или бензопила. ------ Lupus lupo homo est
|
|
|