Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как наш закон отнесётся к такому устройству? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как наш закон отнесётся к такому устройству?

silent__hunter
P.M.
11-3-2011 09:38 silent__hunter
Сразу хочу сказать,что ситуация,ниже описаная,теоретическая,тоесть,в реальности не существующая.
Допустим,есть неродивый садовод,который на своём участке допустил разрастание неадекватного количества бурьяна,решив от этого избавиться,он сделал соециальную насадку к пневматическому опрыскивателю,которая вместе с заправкой этого опрыскивателя горючим,превращает его в устройство для разбрызгивания горющего топлива на расстояние 20-30 метров. От бурьяна этот садовод избавился быстро и весело,но о наличии у него данного устройсва узнали окружающие.
Так вот вопрос:как наш закон,и СМ отнесутся к наличию такого устройсва у садовода,и использованию оного в исключительно мирных целях?
ingener99
P.M.
11-3-2011 10:36 ingener99
В законе об оружии понятия огнемет нету
Но пожарные могут оштрафовать за "разведение костров в непредназначенных местах"
silent__hunter
P.M.
11-3-2011 10:45 silent__hunter
А как милиция отнесётся к такому девайсу?
Dios
P.M.
11-3-2011 10:51 Dios
А как милиция отнесётся к такому девайсу?

Да плевать ей на него, пока не будете ущерб другим людям причинять.
GSR
P.M.
11-3-2011 12:33 GSR
От бурьяна этот садовод избавился быстро и весело

Вот и хорошо, а теперь агрегат и разобрать можно. А на садовые опрыскиватели лицензия вроде пока не требуется, хотя как знать.. .

------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

silent__hunter
P.M.
11-3-2011 13:37 silent__hunter
Может именно из-за угрозы создания таких вещей,в продаже опрыскивателей больше,чем с 2,5 атмосферами максимум нет?
ingener99
P.M.
11-3-2011 13:51 ingener99
превращает его в устройство для разбрызгивания горющего топлива на расстояние 20-30 метров

Между прочим, просто опрыскиватель для этого не подойдет, сгоришь сам
Будет вот так lenta.ru
У огнемета должна быть гораздо выше скорость истечения, и клапан-отсекатель топлива.
vladimir_kp
P.M.
11-3-2011 14:15 vladimir_kp
Originally posted by silent__hunter:
Сразу хочу сказать,что ситуация,ниже описаная,теоретическая,тоесть,в реальности не существующая.
Допустим,есть неродивый садовод,который на своём участке допустил разрастание неадекватного количества бурьяна,решив от этого избавиться,он сделал соециальную насадку к пневматическому опрыскивателю,которая вместе с заправкой этого опрыскивателя горючим,превращает его в устройство для разбрызгивания горющего топлива на расстояние 20-30 метров. От бурьяна этот садовод избавился быстро и весело,но о наличии у него данного устройсва узнали окружающие.
Так вот вопрос:как наш закон,и СМ отнесутся к наличию такого устройсва у садовода,и использованию оного в исключительно мирных целях?

Я думаю плохо отреагирует, читайте закон об оружии в частности:

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании ... , теплового, ......... действия; Огнемет использует тепловое действие. Так что я думаю гоподин полицейский :-) С удовольствием поставит палочку :-) Поймав злостного террориста огнеметчика

GSR
P.M.
11-3-2011 14:49 GSR
иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании ... , теплового, ......... действия

Следовательно, факел тоже подпадает под это определение? А также спички и зажигалки? Я уж молчу про костер...

------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

DENI
P.M.
11-3-2011 14:57 DENI
Когда спалите весь кооператив свой садовый, будете в роли той тещи, что по кустам бегает от зятя.
vladimir_kp
P.M.
11-3-2011 15:28 vladimir_kp
Originally posted by GSR:

Следовательно, факел тоже подпадает под это определение? А также спички и зажигалки? Я уж молчу про костер...


там написано выше допустимых норм. Лазерный прицел можно а боевой лазер нет как то так
vladimir_kp
P.M.
11-3-2011 15:32 vladimir_kp
Originally posted by GSR:

факел тоже подпадает под это определение? А также спички и зажигалки?


Логику включите они же дистанционно не работают. Попадется ушлый страж закона и будет вам на Ж приключения в виде незаконого изготовления оружия, сколько там дают? Оно вам надо
silent__hunter
P.M.
11-3-2011 16:11 silent__hunter
Дак я и не собираюсь делать,спрашиваю для общего развития. Кстати,а как же тогда та горелка,которой крыши смолят? Ей же тоже можно не по назначению воспользоваться?
silent__hunter
P.M.
11-3-2011 16:14 silent__hunter
И кстати говоря,с расстояния
ingener99
P.M.
11-3-2011 16:25 ingener99
Понятие "оружие" вообще неопределенное.. . Если вы несете просто трубу (якобы для водопровода), и даже кого-то ей треснули, то это не оружие, а "подручный предмет". Но если вы эту же трубу, немного обмотали изолентой - то уже изготовили "холодное оружие", то есть рассматриваться будет как "вооруженное нападение"
ADF
P.M.
11-3-2011 17:41 ADF
Originally posted by ingener99:
... просто опрыскиватель для этого не подойдет, сгоришь сам...

Бредятина!

Огнемет можно сделать из ЛЮБОЙ поливайки - при условии, что топливо льется только вперед (а не капает вниз и не стекает откуда-нибудь из-под ручки). Конечно желательно, чтобы сама ёмкость бензином не разъедалась. От давления и диаметра струи зависит только дальность и устойчивость к ветру.

А если кто-то считает, что огонь может по струе проникнуть внутрь емкости - убейтесь об стену! Без кислорода топливо НЕ ГОРИТ. Специально для неучей могу заснять на видео и показать эксперимент - наполнить шприц бензином, поджечь у носика и медленно давить на поршень или вообще не давить. Гореть будет только снаружи.

gangout
P.M.
11-3-2011 17:47 gangout
А не проще было бы разбить процесс на две части? Первая - заливка бурьяна бензином из обычного опрыскивателя, и вторая небрежно уроненный окурок. Каждая часть по отдельности мелкое хулиганство!
ADF
P.M.
11-3-2011 17:50 ADF
Из огнемета дозировать проще - где посильнее жару поддать, где слегка хватит. А поливая - бОльшая часть топлива в землю впитается и вообще не будет участвовать в горении, или будет очень долго тлеть и вонять. Оно надо?
johnlc
P.M.
11-3-2011 18:47 johnlc
Originally posted by gangout:

Первая - заливка бурьяна бензином из обычного опрыскивателя, и вторая небрежно уроненный окурок


бензином точно нельзя слишком испаряется хорошо а пары шибко быстро горят можно и не успеть с участка дернуть.
ingener99
P.M.
11-3-2011 18:52 ingener99
могу заснять на видео и показать эксперимент - наполнить шприц бензином, поджечь у носика и медленно давить на поршень или вообще не давить. Гореть будет только снаружи.

Пробовали? Или только теоретизируете?
Вы попробуйте .. .
Дело не в том, что "внутрь не пойдет". Облако паров бензина воспламенится (снаружи ) вокруг ваших рук, хорошо, если успеете вовремя бросить.
silent__hunter
P.M.
11-3-2011 19:14 silent__hunter
Так в огнемётах в баке с топливом инертный газ под давлением. Чему ж там гореть?
ADF
P.M.
11-3-2011 20:35 ADF
Originally posted by ingener99:
Пробовали?

Не пробовал, а делал неоднократно.

vladimir_kp
P.M.
12-3-2011 13:43 vladimir_kp
Originally posted by silent__hunter:
Дак я и не собираюсь делать,спрашиваю для общего развития. Кстати,а как же тогда та горелка,которой крыши смолят? Ей же тоже можно не по назначению воспользоваться?

Ну какое там растояние? 10-20 см. Это по аналогии с бесствольным оружием которое проще и получить и не такие строгие требования к нему и с длиноствольным с которым напремер запрещено ходить без чехла и снаряженным магазином. Потому что бесствольное реально эффективно на 2-3 метра, а с карабином можно народ завалить на 50-100 м, так же и с вашим огнеметом. Метров на пять плюнет уже оружие, а пояльная лампа не оружие потому что радиуса поражения нет практически.

ingener99
P.M.
12-3-2011 17:01 ingener99
пояльная лампа не оружие потому что радиуса поражения нет практически.

Не в радиусе поражения дело. Ведь
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
.. . кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия...
... иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании .. . теплового ... . излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации

Какой же у кастета "радиус" то?
А вот что это за
"величины, установленные" - это никому не известно, то есть какую величину должна иметь паяльная лампа, чтобы её запретить по этому закону - это загадка
ADF
P.M.
12-3-2011 18:22 ADF
(офф) всегда доставляло про "боевые бумеранги"
silent__hunter
P.M.
12-3-2011 20:27 silent__hunter
Дак та горелка для смоления крыш огого ,как палит-метра на 2-3,и если кому-то "посчастливится" под неё попасть,капец тому
silent__hunter
P.M.
12-3-2011 20:36 silent__hunter
А если она будет переделана так,чтобы плеваться огнём метров на 30,якобы для скоростного сжигания сорняков,то она тоже станет вне закона вместе со своим владельцем?
andrey340
P.M.
12-3-2011 22:37 andrey340
Originally posted by ingener99:

.. . теплового ... . излучения


ИМХО, это все-таки несколько другое. Здесь предполагается "бесконтактное" воздействие.
silent__hunter
P.M.
12-3-2011 23:25 silent__hunter
Вот именно,излучение. В моём понимании,это например " микроволновка наизнанку",но никак не обливание горящим топливом.
Так,а где в законе дано пояснение термину "тепловое излучение" ?
mixmix
P.M.
13-3-2011 00:19 mixmix
Было уже, если признают "Боевое ручное стрелковое".. . тюрьма.

vladimir_kp
P.M.
13-3-2011 13:57 vladimir_kp
Originally posted by silent__hunter:

Вот именно,излучение. В моём понимании,это например " микроволновка наизнанку",но никак не обливание горящим топливом. Так,а где в законе дано пояснение термину "тепловое излучение" ?


Огонь это и есть тепловое излучение, микроволновка излучение СВЧ и т.д. В общем есть знакомый хороший адвокат можно заморочиться нет не рискуйте.
andrey340
P.M.
13-3-2011 16:12 andrey340
Originally posted by vladimir_kp:

Огонь это и есть тепловое излучение


Огонь - это низкотемпературная плазма. Образуется за счет энергии, выделяющейся при реакции окисления горючего (горении).
Тепловое излучение - электромагнитное излучение, которое испускает вещество, имеющее определенную температуру, за счет своей внутренней энергии.
Т.е. огонь также может генерировать тепловое излучение (как правило, так и происходит), но не надо его путать с нагревом окружающего воздуха/предметов за счет теплообмена при непосредственном контакте с разогретым веществом плазмы.
vladimir_kp
P.M.
13-3-2011 16:34 vladimir_kp
Originally posted by andrey340:

Огонь - это низкотемпературная плазма. Образуется за счет энергии, выделяющейся при реакции окисления горючего (горении).Тепловое излучение - электромагнитное излучение, которое испускает вещество, имеющее определенную температуру, за счет своей внутренней энергии.Т.е. огонь также может генерировать тепловое излучение (как правило, так и происходит), но не надо его путать с нагревом окружающего воздуха/предметов за счет теплообмена при непосредственном контакте с разогретым веществом плазмы.


Ну будете объяснять это следователю, посмотрем его реакцию, :-) :-) :-) Я не пойму, Вы сами себя что ли убеждаете что это законно?? Это не законо, так как по определению Огнемёт - оружие, поражающее цель огнесмесью (горящим веществом, обжигающим или поджигающим цель). Т.е. цель изготовить оружие из опрыскивателя. Ваша судьба в ваших руках
andrey340
P.M.
13-3-2011 16:54 andrey340
Originally posted by vladimir_kp:

Я не пойму, Вы сами себя что ли убеждаете что это законно?


Надо корректно пользоваться терминами. Я лишь указал на несоответствие.
andrey340
P.M.
13-3-2011 16:57 andrey340
Originally posted by vladimir_kp:

Это не законо, так как по определению Огнемёт - оружие, поражающее цель огнесмесью (горящим веществом, обжигающим или поджигающим цель).


Ссылку, пожалуйста, на статью закона об оружии, в которой запрещено такой оружие, и по какой статье УК наступает ответственность.
P.S. Мне лично этот вопрос интересен разве что с теоретической точки зрения, как еще одна "неувязка" в законодательстве (коих там и без того хватает).

vladimir_kp
P.M.
13-3-2011 18:41 vladimir_kp
Originally posted by andrey340:

Ссылку, пожалуйста, на статью закона об оружии, в которой запрещено такой оружие, и по какой статье УК наступает ответственность.
P.S. Мне лично этот вопрос интересен разве что с теоретической точки зрения, как еще одна "неувязка" в законодательстве (коих там и без того хватает).

Я не юрист если надо читайте и понимайте как хотите, Огнемет это оружие? Оружие!!! А изготовление оружия это что? Правильно статья. Ссылку я давал, Огонь к тепловому излучению подходит? Подходит, как еще объяснить*?

andrey340
P.M.
13-3-2011 19:06 andrey340
Originally posted by vladimir_kp:

Огонь к тепловому излучению подходит


Нет.


А изготовление оружия это что? Правильно статья


Прочитайте внимательно - огнестрельного, газового, холодного. К какому из них относится огнемет?
vladimir_kp
P.M.
13-3-2011 19:18 vladimir_kp
Originally posted by andrey340:

Прочитайте внимательно - огнестрельного, газового, холодного. К какому из них относится огнемет?


Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

Скажите что огонь не поражает тепловым излучением

непосредственное воздействие огня (горение); высокая температура и теплоизлучение; Как вам еще объяснить то? В общем дело Ваше, спорить с вами не собираюсь ищите приключения дальше.

andrey340
P.M.
13-3-2011 20:02 andrey340
Originally posted by vladimir_kp:

Скажите что огонь не поражает тепловым излучением


Во-первых, при тех температурах и тех объемах горючего вещества, что используются в огнеметах - только в непосредственной близости от огня, где гораздо больший эффект оказывает уже непосредственный контакт с огнем. Поэтому поражающий эффект его теплового излучения не сильно отличается от такого от костра или газовой сварки - это тоже оружие?
Во-вторых, какая ответственность предусмотрена за нарушение статьи 6? Еще раз повторю - УК устанавливает ответственность за огнестрельное, газовое, холодное оружие. К какому из них относится огнемет?


спорить с вами не собираюсь ищите приключения дальше.


О каких приключениях речь? С каких пор обсуждение "непоняток" закона является наказуемым деянием?

Дог
P.M.
13-3-2011 21:10 Дог
А какое вообще оружие? Инструмент. Такой же как коса, или бензопила.

------
Lupus lupo homo est


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как наш закон отнесётся к такому устройству? ( 1 )