Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отказ в продлении разрешения, нужна консультация юриста ( 1 )
тема закрыта
вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
   следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ в продлении разрешения, нужна консультация юриста    (просмотров: 1430)
 версия для печати
RGA
 posted 28-1-2011 09:48    
У моего знакомого такая ситуация:
при продлении разрешения на карабин подал документы с опозданием на несколько дней, после чего попросили принести карабин...
результат: карабин на хранении в ОВД, на руках Уведомление об отказе в выдаче лицензии, мотивировали это тем что за последний год у него уже была административка за не вовремя поставленное на учет ТС, итого две...
в официальном отказе причина следующая: п.3 ч.1 ст.26, ст.13 ФЗ РФ "Об оружии" от 13.12.1996г N150-ФЗ
а вопрос в следующем: есть ли смысл обращаться в суд, или все правомерно?

 

 
mnkuzn
 posted 28-1-2011 10:03    
А консультация бывшего юриста подойдет?

А что тут бодаться? В законе сказано прямо: нарезное нельзя тем, кто совершил в течение года "оружейный" админ - хотя бы один. Нарушение срока продления разрешения - чистая 20.11. Значит, в ближайший год нарезного не видать. Идиотизм, но это закон...

Другое дело, КОГДА он подал доки. МВД требует, чтобы доки подавались не позднее месяца до даты окончания разрешения. Это не законно. ФЗО такой обязанности владельца не предусматривает, следовательно, доки могут быть поданы не позднее 00 часов суток, следующих за датой окончания действия разрешения. Подача доков до этого момента и даже в течение этого пресловутого месяца - с т.з. ЗАКОНА абсолютно нормальная ситуация. Просто оружие до момента получения нового разрешения надо будет сдать, т.к. хранить оружие без разрешения не допускается.

Поэтому нарушение регистрации ТС может и не иметь какого-либо значения, т.к. будет единственным админом в течение этого года.

Короче, надо смотреть на дату окончания предыдущего разрешения и дату подачи доков. Если доки поданы ДО окончания действия разрешения - админа нет. А если уже после - есть. И тогда этот админ сам по себе является препятствием для продления разрешения, т.к. это "оружейный" админ, а для нарезного его достаточно только одного.

edit log
RGA
 posted 28-1-2011 10:15    
срок он просрочил на несколько дней от указанного в разрешении...
так что административку заработал честно, с чем я его и поздравил
ДимАА
 posted 28-1-2011 10:39    
quote:
Originally posted by mnkuzn:
А консультация бывшего юриста подойдет?

А что тут бодаться? В законе сказано прямо: нарезное нельзя тем, кто совершил в течение года "оружейный" админ - хотя бы один. о.

Я тоже так до недавнего времени думал....Оказывается, в 2010 году в ст. 13 были внесены изменения


В редакции, действовашей до 29.03.2010 , абзац ст13 звучал так

Ст.13
.......................

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

..........................................

Теперь он звучит так

Ст.13
.........
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
..........

Т.е. мало теперь одной административки для отказа....

mnkuzn
 posted 28-1-2011 11:20    
quote:
Originally posted by ДимАА:

Я тоже так до недавнего времени думал....Оказывается, в 2010 году в ст. 13 были внесены изменения


Тут есть момент. ФЗ N111 ДОПОЛНИЛ статью 13 ФЗО частью девятой, которую вы процитировали. И в ней действительно нет упоминания об админах.

Но это старое положение осталось, перекочевав в 11 часть: "При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия.".

Поэтому положение об одном админе действует.

Gluc
 posted 28-1-2011 13:29    
А как здесь должно толковаться слова: "не совершили правонарушений"?
По идее ведь это множественное число, следовательно два и более.
mnkuzn
 posted 28-1-2011 13:45    
quote:
Originally posted by Gluc:

А как здесь должно толковаться слова: "не совершили правонарушений"?
По идее ведь это множественное число, следовательно два и более.


Как там сказано: "категории граждан" - во множественном числе. Раз это словосочетание стоит во множественном числе, то и нарушения тоже стоят во множественном. Если бы было написано "гражданин", то тут было бы слово "правонарушение". А раз "граждане" - значит, "правонарушения". Так думаю...
automatiq
 posted 28-1-2011 13:48    
quote:
Originally posted by RGA:

уже была административка за не вовремя поставленное на учет ТС, итого две...


Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца. А вот за езду с просроченными транзитами - да.
mnkuzn
 posted 28-1-2011 14:11    
quote:
Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца. А вот за езду с просроченными транзитами - да.

Может, это и имелось в виду...
wspace
 posted 28-1-2011 14:15    
Рискну дать крамольный совет..
А знакомый Ваш случайно не был в командировке (или в больнице лежал может) в период, когда надо было подать доки ЛРО - хотя бы в последнюю неделю, когда срок подходил.
Если да, срочно обжаловать, просить судью отменить постановление по уважительной причине - внезапная командировка (болезнь)
mixmix
 posted 28-1-2011 14:25    
quote:
Originally posted by automatiq:

Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца.

Регистрация автомобиля, не позднее 5 суток с даты приобретения.


mnkuzn приобритения, ключевое слово. А оно у него уже было.

edit log
andrey340
 posted 28-1-2011 14:25    
quote:
Originally posted by automatiq:

Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца. А вот за езду с просроченными транзитами - да.


Из правил регистрации...:
"4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных."
Статья 19.22 КоАП "Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств..."

Ничего про езду не сказано.
Езда - это статья 12.1 "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке...". За это оружия не лишают.

Gluc
 posted 28-1-2011 16:14    
quote:
А раз "граждане" - значит, "правонарушения". Так думаю...

Я не знаю, может я и не прав. Или русский язык не понимаю, но там про граждан сказано: "что они не совершили правонарушений" - то есть ОНИ и МНОГО. Еси бы там было сказано, что "они не совершили правонарушениЯ" или хотя бы "они не совершАли правонарушений", то можно былоб уверенно толковать в единственном числе.
Во всяком случае ,не понаслышке зная КАК толкуется наше право, я думаю, что в суде можно будет повернуть данную фразу и так и сяк.
sergeyR
 posted 28-1-2011 16:45    
quote:
Originally posted by andrey340:

Статья 19.22 КоАП "Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств..."

Ничего про езду не сказано.
Езда - это статья 12.1 "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке...". За это оружия не лишают.


Но раз управляет а/м, не зарегистрированным в установленном порядке, значит Нарушил Правила регистрации а/м - ст. 19.22 Конечно, при условии, что он не по доверенности управляет.

Добрый Кот
 posted 28-1-2011 16:45    
quote:
Originally posted by Gluc:
А как здесь должно толковаться слова: "не совершили правонарушений"?
По идее ведь это множественное число, следовательно два и более.

х-ней вы занимаетесь товарищи.

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
- непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
- невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
- другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
-не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
- не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
- отбывающим наказание за совершенное преступление;
- совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
(в ред. Федерального закона от 29.03.2010 N 34-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
- не имеющим постоянного места жительства;
- не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.(часть21)

таким образом закон НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, причин отказа, которые вы здесь перетираете.

sergeyR
 posted 28-1-2011 16:57    
Добрый кот, если возникает причина, по которой лицензия не может быть выданной, это не распространяется на продление? Я не прав?
Добрый Кот
 posted 28-1-2011 17:02    
Сергей, а где в законе написано, что она не может быть выдана?

quote:
в официальном отказе причина следующая: п.3 ч.1 ст.26, ст.13 ФЗ РФ "Об оружии" от 13.12.1996г N150-ФЗ

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

===

мое мнение, - это немотивированный отказ.
и за такое..., но поскольку это не самодеятельность
а линия партии, то имеем то что имеем.

edit log
sergeyR
 posted 28-1-2011 17:22    
quote:
Originally posted by Добрый Кот:
Сергей, а где в законе написано, что она не может быть выдана?


Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

===

мое мнение, - это немотивированный отказ.
и за такое..., но поскольку это не самодеятельность
а линия партии, то имеем то что имеем.


Да вообще хренатень полная, занести в причину лишения специального права на оружие незарег-ый а/м, бред. Отказываюсь понимать это...
Добрый Кот
 posted 28-1-2011 17:24    
Сергей, приведи текст и ссылку.
mnkuzn
 posted 28-1-2011 17:32    
quote:
Originally posted by mixmix:

mnkuzn приобритения, ключевое слово. А оно у него уже было.


Ну, это-то да... Но меня смущает ч.3 ст.15 ФЗ о БДД: "Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении ... осуществляется ... путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов.". Т.е., как я понимаю, если ТС приобретается не с целью эксплуатации (допустим, для коллекции), то его регистрация не обязательна. Не утверждаю, это только мое мнение, я не сталкивался с этим на практике, не изучал это подробно в теории.

ЗЫ Хотя ЗДЕСЬ это не важно, т.к. есть 20.11.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема 		следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Отказ в продлении разрешения, нужна консультация юриста ( 1 ) 		шкафы и сейфы оружейные guns.ru home