Отказ в продлении разрешения, нужна консультация юриста

А консультация бывшего юриста подойдет?

А что тут бодаться? В законе сказано прямо: нарезное нельзя тем, кто совершил в течение года "оружейный" админ - хотя бы один. Нарушение срока продления разрешения - чистая 20.11. Значит, в ближайший год нарезного не видать. Идиотизм, но это закон...

Другое дело, КОГДА он подал доки. МВД требует, чтобы доки подавались не позднее месяца до даты окончания разрешения. Это не законно. ФЗО такой обязанности владельца не предусматривает, следовательно, доки могут быть поданы не позднее 00 часов суток, следующих за датой окончания действия разрешения. Подача доков до этого момента и даже в течение этого пресловутого месяца - с т.з. ЗАКОНА абсолютно нормальная ситуация. Просто оружие до момента получения нового разрешения надо будет сдать, т.к. хранить оружие без разрешения не допускается.

Поэтому нарушение регистрации ТС может и не иметь какого-либо значения, т.к. будет единственным админом в течение этого года.

Короче, надо смотреть на дату окончания предыдущего разрешения и дату подачи доков. Если доки поданы ДО окончания действия разрешения - админа нет. А если уже после - есть. И тогда этот админ сам по себе является препятствием для продления разрешения, т.к. это "оружейный" админ, а для нарезного его достаточно только одного.

срок он просрочил на несколько дней от указанного в разрешении...
так что административку заработал честно, с чем я его и поздравил

Originally posted by mnkuzn:
А консультация бывшего юриста подойдет?

А что тут бодаться? В законе сказано прямо: нарезное нельзя тем, кто совершил в течение года "оружейный" админ - хотя бы один. о.

Я тоже так до недавнего времени думал.... Оказывается, в 2010 году в ст. 13 были внесены изменения

В редакции, действовашей до 29.03.2010 , абзац ст13 звучал так

Ст.13
...

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия. Перечень профессий, дающих право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

...

Теперь он звучит так

Ст.13
.........
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
...

Т.е. мало теперь одной административки для отказа....

Originally posted by ДимАА:

Я тоже так до недавнего времени думал.... Оказывается, в 2010 году в ст. 13 были внесены изменения

Тут есть момент. ФЗ N111 ДОПОЛНИЛ статью 13 ФЗО частью девятой, которую вы процитировали. И в ней действительно нет упоминания об админах.

Но это старое положение осталось, перекочевав в 11 часть: "При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия.".

Поэтому положение об одном админе действует.

А как здесь должно толковаться слова: "не совершили правонарушений"?
По идее ведь это множественное число, следовательно два и более.

Originally posted by Gluc:

А как здесь должно толковаться слова: "не совершили правонарушений"?
По идее ведь это множественное число, следовательно два и более.

Как там сказано: "категории граждан" - во множественном числе. Раз это словосочетание стоит во множественном числе, то и нарушения тоже стоят во множественном. Если бы было написано "гражданин", то тут было бы слово "правонарушение". А раз "граждане" - значит, "правонарушения". Так думаю...

Originally posted by RGA:

уже была административка за не вовремя поставленное на учет ТС, итого две...

Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца. А вот за езду с просроченными транзитами - да.

Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца. А вот за езду с просроченными транзитами - да.

Может, это и имелось в виду.. .

Рискну дать крамольный совет..
А знакомый Ваш случайно не был в командировке (или в больнице лежал может) в период, когда надо было подать доки ЛРО - хотя бы в последнюю неделю, когда срок подходил.
Если да, срочно обжаловать, просить судью отменить постановление по уважительной причине - внезапная командировка (болезнь)

Originally posted by automatiq:

Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца.

Регистрация автомобиля, не позднее 5 суток с даты приобретения.

mnkuzn приобритения, ключевое слово. А оно у него уже было.

Originally posted by automatiq:

Именно за это административку выписать никак не могут - постановка ТС на учёт - личное дело владельца. А вот за езду с просроченными транзитами - да.

Из правил регистрации... :
"4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных."
Статья 19.22 КоАП "Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств... "

Ничего про езду не сказано.
Езда - это статья 12.1 "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке... ". За это оружия не лишают.

А раз "граждане" - значит, "правонарушения". Так думаю...

Я не знаю, может я и не прав. Или русский язык не понимаю, но там про граждан сказано: "что они не совершили правонарушений" - то есть ОНИ и МНОГО. Еси бы там было сказано, что "они не совершили правонарушениЯ" или хотя бы "они не совершАли правонарушений", то можно былоб уверенно толковать в единственном числе.
Во всяком случае ,не понаслышке зная КАК толкуется наше право, я думаю, что в суде можно будет повернуть данную фразу и так и сяк.

Originally posted by andrey340:

Статья 19.22 КоАП "Нарушение правил государственной регистрации транспортных средств... "

Ничего про езду не сказано.
Езда - это статья 12.1 "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке... ". За это оружия не лишают.

Но раз управляет а/м, не зарегистрированным в установленном порядке, значит Нарушил Правила регистрации а/м - ст. 19.22 Конечно, при условии, что он не по доверенности управляет.

Originally posted by Gluc:
А как здесь должно толковаться слова: "не совершили правонарушений"?
По идее ведь это множественное число, следовательно два и более.

х-ней вы занимаетесь товарищи.

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
- непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
- невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
- другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
-не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
- не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
- отбывающим наказание за совершенное преступление;
- совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;
(в ред. Федерального закона от 29.03.2010 N 34-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
- не имеющим постоянного места жительства;
- не представившим в органы внутренних дел документы, подтверждающие прохождение проверки знания правил безопасного обращения с оружием, и другие документы, указанные в настоящем Федеральном законе.(часть21)

таким образом закон НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, причин отказа, которые вы здесь перетираете.

Добрый кот, если возникает причина, по которой лицензия не может быть выданной, это не распространяется на продление? Я не прав?

Сергей, а где в законе написано, что она не может быть выдана?

в официальном отказе причина следующая: п.3 ч.1 ст.26, ст.13 ФЗ РФ "Об оружии" от 13.12.1996г N150-ФЗ

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

===

мое мнение, - это немотивированный отказ.
и за такое... , но поскольку это не самодеятельность
а линия партии, то имеем то что имеем.

Originally posted by Добрый Кот:
Сергей, а где в законе написано, что она не может быть выдана?

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

===

мое мнение, - это немотивированный отказ.
и за такое... , но поскольку это не самодеятельность
а линия партии, то имеем то что имеем.

Да вообще хренатень полная, занести в причину лишения специального права на оружие незарег-ый а/м, бред. Отказываюсь понимать это.. .

Сергей, приведи текст и ссылку.

Originally posted by mixmix:

mnkuzn приобритения, ключевое слово. А оно у него уже было.

Ну, это-то да.. . Но меня смущает ч.3 ст.15 ФЗ о БДД: "Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении .. . осуществляется .. . путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов.". Т.е., как я понимаю, если ТС приобретается не с целью эксплуатации (допустим, для коллекции), то его регистрация не обязательна. Не утверждаю, это только мое мнение, я не сталкивался с этим на практике, не изучал это подробно в теории.

ЗЫ Хотя ЗДЕСЬ это не важно, т.к. есть 20.11.

Originally posted by Добрый Кот:

х-ней вы занимаетесь товарищи.

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
...
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...

Ну, где расположен текст ФЗО, мы знаем...

Originally posted by Добрый Кот:

таким образом закон НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, причин отказа, которые вы здесь перетираете.

20.11 КоАП - не причина отказа для карабина?

20.11 КоАП - не причина отказа для карабина?

сейчас посмотрим.

==

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

ну и чего, штраф от 300 до тыщи рублей, и что с того??

Originally posted by sergeyR:

если возникает причина, по которой лицензия не может быть выданной, это не распространяется на продление? Я не прав?

Вы не правы. Это распространяется на продление.

Originally posted by Добрый Кот:

ну и чего, штраф от 300 до тыщи рублей, и что с того??

Попробуйте увязать ст.20.11 КоАП (в нашем случае - в части нарушения сроков продления разрешения на нарезное оружие) и ч.11 ст.13 ФЗО.

При этом право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия.

--

если я опоздал, и на меня повесили административку - приходи через год?

если я опоздал, и на меня повесили административку - приходи через год?

Именно так.

Originally posted by Добрый Кот:

х-ней вы занимаетесь товарищи.

закон НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, причин отказа, которые вы здесь перетираете.

Прежде, чем так заявлять, читайте закон внимательнее, чтобы не услышать в ответ фразу: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".

Originally posted by Gluc:
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".

это нормально.

mnkuzn, так выходит под *правонарушение* можно все что угодно *подшить*.. . о_0

Originally posted by Добрый Кот:

если я опоздал, и на меня повесили административку - приходи через год?

Да, т.к. срок "административной судимости" - один год. По истечении этого года человек считается не совершавшим этого правонарушения.

Но тут есть момент. В статье 13 сказано: "учета оружия". Не знаю, почему применили эту формулировку. Ведь граждане учет оружия не ведут (раздел X ПП814), поэтому и совершить нарушения в области учета оружия с т.з. НПА они просто не могут. Правильнее, кмк, было бы написать: нарушение сроков регистрации и пр.

Originally posted by Gluc:

Прежде, чем так заявлять, читайте закон внимательнее, чтобы не услышать в ответ фразу: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите".

Чел просто не верно выражается.
Наличие одного админа по гл.19 и 20 скажется только на получения лицензии на приобретение нарезного оружия. Но один админ ни как не сказывается, на продление уже имеющегося в собственности нарезного.
Права аннулирования один админ нарезного не дает.

Тут скорее всего(мы не знаем по гладкому как дела) сказалось наличие двух админов, первый "за не вовремя поставленное на учет ТС"(ст.19.22),
и второй "продлении разрешения на карабин подал документы с опозданием на несколько дней"(ст.20.11) что вполне согласуется со ст.26 ЗоО в части -"2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;"

Originally posted by Добрый Кот:

mnkuzn, так выходит под *правонарушение* можно все что угодно *подшить*.. . о_0

Если такое деяние указано в КоАП как правонарушение - то да. Если же в КоАП оно не указано, то и правонарушением оно не является. Тем не менее это деяние может служить основанием для отказа в выдаче лицензии.

Тут надо разделять административные правонарушения (предусмотренные КоАП) и нарушения ФЗО, административными правонарушениями не являющиеся. Например, запрещен оборот оружия, имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела (ст.6 ФЗО). А в КоАП ответственность за снятие блокиратора с, к примеру, короткой Сайги не установлена. Поэтому снятие блокиратора не является административным правонарушением, но является при этом нарушением ФЗО. К админам применяется п.3 ч.1 ст.26 ФЗО, а к нарушениям ФЗО - п.2 ч.1 ст.26.

Originally posted by mnkuzn:

К админам применяется п.3 ч.1 ст.26 ФЗО, а к нарушениям ФЗО - п.2 ч.1 ст.26.

Наоборот.

вон у нас тема была, неделю назад.

==

просрочил срок зеленки, и не отоварил ее в пол года.
пришел сдавать, инспектор говорит,
плати штраф 1000 руб, и составляем протокол
об административном правонарушении.

капитан очевидность как бэ намекает,
на то что к *правонарушению* подшить
можно все что угодно.

Originally posted by Добрый Кот:
вон у нас тема была, неделю назад.

==

просрочил срок зеленки, и не отоварил ее в пол года.
пришел сдавать, инспектор говорит,
плати штраф 1000 руб, и составляем протокол
об административном правонарушении.

капитан очевидность как бэ намекает,
на то что к *правонарушению* подшить
можно все что угодно.

Ну и что? Суд расмотрит, кепу по шапке.

Originally posted by mixmix:

Наоборот

Нет, все верно.

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия - т.е. нарушение требований ФЗО.
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений - т.е. 2 админа в течение года являются одним из оснований для отказа.

Originally posted by Добрый Кот:

просрочил срок зеленки, и не отоварил ее в пол года.
пришел сдавать, инспектор говорит,
плати штраф 1000 руб, и составляем протокол
об административном правонарушении.

Без лоха и жизнь плоха. Должны же СМы с чего-то жить.. .

Originally posted by mnkuzn:

Нет, все верно.

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия - т.е. нарушение требований ФЗО.
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений - т.е. 2 админа в течение года являются одним из оснований для отказа.

Наоборот, к админам п.2 там слова "нарушения либо не исполнение".
А вот непредоставление справки или еще что, п.3 так и есть "возникновения предусмотренных" суда ближе один админ для нарезного(любой по 19 и 20, а также 8.37)

Originally posted by mixmix:

Наоборот, к админам п.2 там слова "нарушения либо не исполнение".

Во-во, нарушение или неисполнение требований ФЗО, а не норм КоАП. Поэтому нарушения ФЗО - по п.2. А админы (наряду со справками, пропиской и пр.) - по п.3.

Originally posted by mnkuzn:

Во-во, нарушение или неисполнение требований ФЗО, а не норм КоАП. Поэтому нарушения ФЗО - по п.2. А админы (наряду со справками, пропиской и пр.) - по п.3.

нарушения....... предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

Нарушить можно то, за что есть отвественность(в данном случае КоАП).
Обстоятельства возникнуть могут и без прямой ответственности (вроде предписано, а наказания нет)типа- мед справку не предоставил или один админ для нарезного, отвественности нет(нарушения), а обстаятельства есть, уже не дадут.

А вот как утопик стартера с авто(19.22), классический пример п.2 или кто то паспорт продлить забудет. ЗоО само то вроде не нарушено, а нарушения из другой области и под действием КоАП.

Вы немного путаете, два админа до вступления в правоотношение с ЗоО(п.3) и два админа после вступления в правоотношения с ЗоО(п.2).

Внимательно читал, но однозначного вывода так и не смог сделать, есть с чем обращаться в суд или нет?
Какое отношение вообще имеет постановка ТС на учет к обороту оружия?