СВП
P.M.
|
Здраствуйте, скажите какая должна быть толщина стенок сейфа под нарезное длинноствольное охот. оружие? Если данный вопрос может регулироваться Субъектами РФ, то какие правила конкретно в Москве? А то мне в оружейном магазине сказали что под нарезное толщина стенки сейфа должна быть не менее 3.5мм. Поискал по ЗОО и другим актам, но ни чего об этом не нашел... Хотел сейф купить с толщиной стали 2.5, он получаеться не подходит для хранения нарезного?
|
|
Chavalito
P.M.
|
31-12-2010 01:39
Chavalito
Originally posted by СВП:
Хотел сейф купить с толщиной стали 2.5, он получаеться не подходит для хранения нарезного?
Все регламенты только для юр. лиц. Для физиков хоть ящик обитый железом.. .
|
|
mixmix
P.M.
|
5мм углеродистой высокотемпературной с двойной стенкой просыпанной кварцевым песком, вот какая должна быть стенка.
|
|
Fescin
P.M.
|
хоть ящик обитый железом...
да
|
|
Егор1
P.M.
|
СВП, по существующему закону:
1.Закон об оружии N 150-ФЗ. "Статья 22. Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."
Правительство определило:
2.ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 июля 1998 г. N 814 ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
Это все требования к гражданам. МВД не имеет права устанавливать условия хранения оружия гражданами, поэтому в своём приказе N288 оно повторило условия правительства: 3.МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 12 апреля 1999 г. N 288 О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Это всё. Есть здесь какие-то условия по толщине стенок сейфа? Недобросовестный ЛРО-шник может сослаться на п.166 инструкции к приказу, но этот пункт относится к юридическим лицам. Субъекты РФ не могут изменять и ужесточать оружейное законодательство. Оружейное законодательство относится к, скажем так, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМУ ведению РФ - ст.71 Конституции. Это уже обсуждалось на форуме: talks3.guns.ru
|
|
СВП
P.M.
|
Всем огромное спасибо, за разьяснения. 5мм это для юрид.лиц?
|
|
СВП
P.M.
|
Originally posted by alfa-seif.ru:
Для нарезного оружия подходит только сейф с толщиной стенок не менее 3мм.
Обоснуйте.. . голые слова здесь ни к чему. Ссылка на закон есть? Разумееться закон для физических лиц имеющих оружие.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by СВП:
Разумееться закон для физических лиц имеющих оружие
А Вы физическое лицо, или гражданин?
|
|
TILL
P.M.
|
Originally posted by СВП:
Обоснуйте.. . голые слова здесь ни к чему. Ссылка на закон есть?Разумееться закон для физических лиц имеющих оружие.
НЕ кормите троллей ) Сейфы он продает совсем "Беспалевно" ))) не видите ?
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
2-1-2011 11:37
Vovan-Lawer
Никаких требований к шкафу для хранения оружия граждан не предусмотрено. Точно также, нет никакой разницы, какой вид оружия там будет храниться, что газовый пистолет, что нарезной карабин.
|
|
Veter
P.M.
|
Для нарезного оружия подходит только сейф с толщиной стенок не менее 3мм. alfa-seif.ru для гладкоствольный ружей подходит любой железный ящик alfa-seif.ru главное чтоб оба были закреплены и патроны хранились отдельно
ну если 3 мм то тогда нужно 2 отдельных замка, а на ваших сейфах только один, так что не подходят ваши сейфы для оружия по "закону"
|
|
СВП
P.M.
|
Originally posted by Егор1:
А Вы физическое лицо, или гражданин?
В законе есть два понятия: физическое и юредическое лицо. гражданин-это из другой "оперы"
|
|
alfa-seif.ru
P.M.
|
3-1-2011 06:12
alfa-seif.ru
Originally posted by Veter:
ну если 3 мм то тогда нужно 2 отдельных замка, а на ваших сейфах только один, так что не подходят ваши сейфы для оружия по "закону"
На шкафах ставится по два замка, на сейфе достаточно одного.
|
|
Egolf
P.M.
|
Originally posted by alfa-seif.ru:
в любом случае решающее слово о разрешении дает участковый.
Это всего лишь мелкий клерк, обязанность которого ОПИСАТЬ условия хранения. Вне закона - никакие его требования, "разумные" доводы и пожелания к исполнению не обязательны.
|
|
Voices
P.M.
|
Originally posted by alfa-seif.ru:
posted 3-1-2011 06:16 Все зависит от вашего участкового!!! Сначала с ним поговорите, одному достаточно шкафчика железного а другому сейф подавай да еще на двух замках. Как договоритесь, в любом случае решающее слово о разрешении дает участковый.
Ты идиот.
|
|
Veter
P.M.
|
Ты идиот.
+100 Не я же этот закон о хранении оружия выдумал!
ты его хоть раз то читал?
|
|
Georg7
P.M.
|
Originally posted by Egolf:
Это всего лишь мелкий клерк, обязанность которого ОПИСАТЬ условия хранения. Вне закона - никакие его требования, "разумные" доводы и пожелания к исполнению не обязательны.
Да, участковый только описывает условия, но на основе его описания ЛРО решает, давать ли лицензию, и иногда выдвигает "расширенные" требования к условиям хранения оружия. Вот тут Легальное изъятие ВСЕГО огнестрела Добрый Кот выложил интересный ответ из прокуратуры на жалобу по поводу "расширенных" требований ЛРО (см. сканы начиная с 3977788.jpg). Сразу оговорюсь, что я сейфы не продаю, и никого не призываю покупать суперсейф. Просто упомянутый выше ответ из прокуратуры показывает, что действия ЛРО на практике может быть не так уж просто оспорить.
|
|
Egolf
P.M.
|
Originally posted by Georg7:
Добрый Кот выложил интересный ответ из прокуратуры на жалобу по поводу "расширенных" требований ЛРО (см. сканы начиная с 3977788.jpg). Просто упомянутый выше ответ из прокуратуры показывает, что действия ЛРО на практике может быть не так уж просто оспорить.
Читал, да. Подобных примеров могу по Владивостоку привести довольно много, по гораздо более серьёзным вопросам. Только подобные решения с законном мало общего имеют. И это конечно БЕДА, т.к. "правоохранительная" система окончательно переродилась и активно наращивает мясцо нарабатывает "право"применительную практику. В самое ближайшее время ягодки созреют.
|
|
Georg7
P.M.
|
Originally posted by Egolf:
Подобных примеров могу по Владивостоку привести довольно много, по гораздо более серьёзным вопросам.
Если есть возможность - выкладывайте, пожалуйста, письменные отказы ЛРО, судебные решения, письма из прокуратуры. Просто в них обычно содержатся какие-то типовые поводы "послать" гражданина (в т.ч. ссылки на разные малоизвестные подзаконные акты и т.п.). Зная заранее как обычно "посылают" можно грамотнее написать жалобу в прокуратуру или заявление в суд.
|
|
Georg7
P.M.
|
Не сочтите за рекламу - сейчас случайно увидел: safe.ru сейфы AIKO ВОРОБЕЙ Вес: 12 кг - толщина лицевой панели - 1,2 мм - толщина боковых стенок - 1,2 мм - сейф соответствует (по заключению НИЦ <Охрана> МВД РФ) требованиям МВД РФ к хранению огнестрельного оружия Т.е. НИЦ <Охрана> МВД РФ расписалось под тем, что 1,2 мм вполне достаточно как для боковых стенок, так и для двери.
|
|
Egolf
P.M.
|
Originally posted by Georg7:
Если есть возможность - выкладывайте, пожалуйста, письменные отказы ЛРО, судебные решения, письма из прокуратуры.
Где есть бумаги - дела связаны не c оружием, а, например, недвижимостью. Но там, поверьте, кучерявее некуда. Что касается оружия, то личные конфликты с ЛРО оканчивались моей победой (т-т-т) по принципу - "проще отстать чем связываться". И никогда бумагой. В целом, практика местных ЛРО-шников следующая: 1.Обвиняют в нарушении. Стращают. "Судитесь с кем угодно. Вон третьего дня Пупкина В.В. вообще оружия лишили, т.к. он суд проиграл". После чего выдают бумажку с суммой штрафа и реквизитами. 2.ПОСЛЕ оплаты, делают то зачем к ним обратились (перерегистрация, приём документов, и т.п.) 3.Если потребовать, дают постановление и протокол. Но большинство тупо платят, т.к. ходить по судам, адвокатам, жалобы писать - нужно свободное время и силы. И в целом средний уровень среднего владельца оружия чрезвычайно дремуч. И если уж человек хочет откорячиться от проблемы - задействует связи, если есть. Но в суд не идёт.
|
|
ПашаАБАКАН
P.M.
|
4-1-2011 14:42
ПашаАБАКАН
Originally posted by alfa-seif.ru:
Не я же этот закон о хранении оружия выдумал! Я вам советую где подешевле сейфик прикупить, я же не впариваю элитные сейфы которые под 300 к стоят..
И сам ты олень и цены у тебя конские. В Квазар Металл на четверть дешевле. В Оружейке наверняка тоже.
|
|
andrey340
P.M.
|
Originally posted by alfa-seif.ru:
Не я же этот закон о хранении оружия выдумал!
А кто (... закон о хранении оружия... )?
|
|
kilmister
P.M.
|
Originally posted by Georg7: Т.е. НИЦ <Охрана> МВД РФ расписалось под тем, что 1,2 мм вполне достаточно как для боковых стенок, так и для двери.
А кто уполномочил какой-то "ниц" определять этот параметр как обязательный? В федеральном законе нет ничего - ни про мм, ни про ницы.
|
|
Voices
P.M.
|
Originally posted by kilmister:
А кто уполномочил какой-то "ниц" определять этот параметр как обязательный?
как КТО? ну вы блин даете, главное же что? написать что этот сейф одобрен НИЦ НОО НАВВ ГГГ МВД ФСБ КГБ Межгалактической полицией и все будет в ажуре.
|
|
viewer1
P.M.
|
А кто уполномочил какой-то "ниц" определять этот параметр как обязательный?
А кто сказал, что НИЦ определил соответствие требованиям по этому параметру ?
|
|
Georg7
P.M.
|
Originally posted by viewer1:
А кто сказал, что НИЦ определил соответствие требованиям по этому параметру ?
Просто на www.safe.ru про каждый их оружейный сейф написано: сейф соответствует (по заключению НИЦ <Охрана> МВД РФ) требованиям МВД РФ к хранению огнестрельного оружия. Даже про "сейф" AIKO ВОРОБЕЙ такое написано safe.ru Вес: 12 кг - толщина лицевой панели - 1,2 мм - толщина боковых стенок - 1,2 мм - сейф соответствует (по заключению НИЦ <Охрана> МВД РФ) требованиям МВД РФ к хранению огнестрельного оружия
|
|
viewer1
P.M.
|
Просто на www.safe.ru про каждый их оружейный сейф написано: сейф соответствует (по заключению НИЦ <Охрана> МВД РФ) требованиям МВД РФ к хранению огнестрельного оружия
Там же не написано "по толщине стенок сейф соответствует... " .
|
|
Georg7
P.M.
|
Originally posted by viewer1:
Там же не написано "по толщине стенок сейф соответствует... " .
В моём понимании "соответствует" означает "сейф в т.ч. соответствует по толщине стенок". Это всё я вот к чему писал. По закону оружейный сейф (ящик для оружия) не обязан иметь заключение о своей пригодности для хранения огнестрельного оружия. И толщина стенок в законе не оговорена. НО: если участковый/ЛРО говорят что нужен сейф со стенками потолще, то можно показать им прецедент - мол ваши коллеги из НИЦ <Охрана> МВД РФ которые ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимаются сейфами расписалось под тем, что 1,2 мм вполне достаточно как для боковых стенок, так и для двери.
|
|
viewer1
P.M.
|
В моём понимании "соответствует" означает "сейф в т.ч. соответствует по толщине стенок".
Ваше понимание мягко говоря не сильно грамотное, уж извините. Весь список с тире в начале пункта означает равноправность и независимость перечисленных пунктов, тот есть комплектование его двумя замками, например, никак не обусловлено толщиной стенок если участковый/ЛРО говорят что нужен сейф со стенками потолще, то можно показать им прецедент
Если они так говорят, то никакие прецеденты их не интересуют: либо они и сами прекрасно знают о несоответствии своих слов действительности(что то не припомню, чтобы здесь кто то говорил о писменном отказе со ссылкой на толщину стенок ), либо добросовестно проявляют некомпетентность и никто кроме начальства их не вразумит .
|
|
Georg7
P.M.
|
Originally posted by viewer1:
что то не припомню, чтобы здесь кто то говорил о писменном отказе со ссылкой на толщину стенок
Я пока тоже слышал только про устные претензии про толщину стенок. Но, тем не менее, в вышеупомянутом письме из прокуратуры (стр.4, 3 абзац): 3977794.jpg прокуратура считает вполне обоснованными письменные претензии милиции по поводу "мебельных замков" установленных на сейф Так что я бы не исключал, что существует возможность получения письменного отказа со ссылкой на толщину стенок, хотя и не считаю это законным. Originally posted by viewer1:
Если они так говорят, то никакие прецеденты их не интересуют
Да не факт, что прецедент с "AIKO Воробей" переубедит милицию, но всё же - как возможный аргумент может кому-то и пригодится.
|
|
Komraden 3885
P.M.
|
7-1-2011 17:58
Komraden 3885
Так данный прецедент как я понял это коллекционная лицензия. (ответ прокуратуры). А лучше с ментами не ссориться а купить нормальный сейф. И Мент доволен и себе спокойней. А так они требуют 3 мм стенка и 4 мм где патроны. плюс два замка разного вида. Не ссорьтесь с ментами у них и так работа сволочная. Да и прав он в каком то роде. ИМХО
|
|
Voices
P.M.
|
Originally posted by Komraden 3885:
Так данный прецедент как я понял это коллекционная лицензия. (ответ прокуратуры). А лучше с ментами не ссориться а купить нормальный сейф. И Мент доволен и себе спокойней. А так они требуют 3 мм стенка и 4 мм где патроны. плюс два замка разного вида. Не ссорьтесь с ментами у них и так работа сволочная. Да и прав он в каком то роде. ИМХО
а если он еще отсосать у него попросит, тоже согласитесь? а то вдруг обидится.. . не надо с ними не ссориться ни дружить, с ними надо общаться в рамках правового поля. и будет вам щастье.
|
|
Veter
P.M.
|
Не ссорьтесь с ментами у них и так работа сволочная.
а потом они попросят наприме 3-5 тыров, отдайте И Мент доволен и себе спокойней. А лучше с ментами не ссориться а купить нормальный сейф.
сначало купи сейф, потом поставь охрану, потом специализированные решетки, пройди платные курсы и т.д. ведь главное не сориться. какая то рабская психология
|
|
automatiq
P.M.
|
Чумовая тема. Толщина стенок должна соответствовать калибру оружия. Для гладкого - деревянный ящик, обитый железом(желательно химически чистым), для нарезного - из стали.
|
|
Egolf
P.M.
|
Originally posted by Komraden 3885:
Сам ментом не был но работу ихнюю видел.
Ну-ну, палитесь со второго поста. Звание какое? P.s. Вежливее нужно с гражданами.
|
|
dsgera
P.M.
|
А так они требуют 3 мм стенка и 4 мм где патроны.
А если завтра скажут 10 мм, то чтобы не ссориться с ментами предложите стенки наращивать. И кстати про 4 мм где патроны это из каких соображений? Есть ЗоО, есть постановление правительства N814, не устраивают они милицию - ради бога пусть выходят с инициативой о внесении изменений.
|
|
Komraden 3885
P.M.
|
8-1-2011 19:29
Komraden 3885
юрист 2 класса
|
|
Komraden 3885
P.M.
|
19-1-2011 16:34
Komraden 3885
Про то что это не предусмотрено, правда ваша. Действующим законодательством об оружии данного не предусмотрено для физических лиц. Сказано что оружие должно хранится в ящиках обеспечивающих невозможность доступа к оружию посторонних лиц. Такими могут быть ящики из прочных материалов, железные ящики, деревянные ящики обшитые железом (читай жестью). Но граждане! Профессиональный вор вскроет и хороший сейф. А большинство краж совершают несовершеннолетние балбесы. А вскрыть монтажкой ящик из прочных материалов и т.п. для малолетнего недоумка не составит труда. От сюда еще один незаконный ствол на улице, который буде обрезан и бог его знает где всплывет. И опять понесутся крики что наша милиция не чего не делает, оружие бесконтрольно, что опять приведет к постановлке нашими законодателями дополнительных барьеров нам же, владельцам оружия. К тому же наши дети смогут открыть такие ящики и не дай боже чтоб они нашли к нему боеприпасы. Итог. Считаю требования СМ основанными на житейском опыте, а не на желании докопаться. Будем сознательны и когда-нибудь в поощрении дисциплинированности владельцев оружия наш законодатель сделает нам доступным автоматическое оружие! )
|
|
|