Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пришла беда. Украли ружьё. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пришла беда. Украли ружьё.

mnkuzn
P.M.
10-9-2010 13:19 mnkuzn
Социально, не социально но штука это опасная.

Оружие опасно не само по себе, а в руках преступника, дебила или чайника. Если бы у меня дома стоял какой-нибудь Максим-Виккерс или КПВТ, я бы совершенно не считал эту ситуацию социально опасной.. .
SBZ
P.M.
10-9-2010 13:56 SBZ
VladiT

Опасны концентрации неуправляемых энергий - в философском смысле. И триста лет назад огнестрельное оружие действительно занимало одно их первых мест по запасенной-высвобождаемой энергетике.
А сегодня - оно аутсайдер в этом плане, энергетически не опаснее телевизора или холодильника. А мы все ставим его как "источник повышенной опасности".

хм а Вы почитайте, что в ГК определено как ИПО, где там критерий по количеству "запасенной-высвобождаемой энергетике" ??? Не мы его ставим, а ГК вообще-то.
VladiT
P.M.
10-9-2010 15:19 VladiT
Но я же написал - в философском смысле.
И настаиваю на том, что если раньше опасность оружия определялась действительно тем, что оно среди источников передаваемой на расстояние энергии было в общем, чемпионом, то нынче, уступив это лидерство иным вещам - оно приобрело иную опасность - как ни странно - опасность нераспространения.

Поясню понятную странность определения.

В чем опасность нераспространенности оружия у нас например?
Почему в США, где оно распространено больше во много раз - его социальная опасность почти не превосходит оную у нас?

Потому что чем законное оружие более распространено - тем больше в социуме и обеспечивающих его безопасность элементов. Народ не состоит из сумасшедших, и там где оружие распространено - оно не является непривычным, незнакомым людям обьектом.

Одновременно с оборотом - накапливается и "социальная ТБ".

Хуже всего вариант, когда оружие и есть - но "душится" властями. Уж лучше тогда его просто вывести из оборота в обществе.

А когда оно с одной стороны присутствует - но ограничивается - то тем самым ограничивается и опыт масс, привычка к обьекту. Оружие наделяется чуть-ли не магическими свойствами, звучат даже идиотизмы, что "будучи незаряженным - оно стреляет".

Я бы всякого, сказавшего это - лишал лицензии, как либо незнакомого с устройством, либо как лжеца, пугающего в расчете на дураков.

С одной стороны - считают предмет "социально опасным" - а с другой нагло врут, рассчитывая достичь якобы "безопасности"- дезинформируя осознанно в угоду красному словцу.

Владельцы оружия в условиях ограничений - начинают чувствовать себя какими-то особыми, избранными людьми. Которым можно больше, чем другим.

Другим нельзя врать что "даже незаправленный автомобиль - ездит". А им можно.

Вот пример искривления - возникающего от ненужной "элитности" оружейной группы в социуме.

И таких примеров масса. "Богоизбранность" владельцев оружия делает с ними злую шутку - они субьективно вычленяются в некую касту со всеми минусами этого именно ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Опасным становится не оружие - а каста владельцев.

Вы думаете в случаях, подобных обсуждаемому играет роль что-то иное?

Нет. Именно кастовость рождает наглость и ощущение особой избранности, когда человек интуитивно убежден что ему можно чуть больше, чем другим.

И от этого начинает совершать просто механические, банальные ошибки. И сколько не ори про ТБ и контроль - "избранные" - не будут его осуществлять по тем же причинам, по каким "избранные" на автодороге нарушают правила чаще обычных людей.

Раньше такого синдрома не было. Потому что распространенность оружия априорно носила кастовый характер. Как ни восторгайся распространенностью оружия в прежние вермена - надо признать, что оно распространялось только в разных социальных пластах - не пересекающихся друг с другом.

У всех дворян были шпаги и пистолеты. У всех крестьян были дубины и топоры.
Но не было того, чтобы у части крестьян были шпаги и пистолеты - а у части дворян - дубины и топоры, понятна мысль?

И гарантии безопасности обеспечивались кастовым единством и кастовым воспитанием.

С отменой этого - неизбежно повысилась опасность вооруженности, ведь понятное дело что пистолет и гранаты в руках простолюдина опаснее чем в руках дворянина.
И все общества так ли иначе - отреагировали на отмену сословно-кастовых ограничений как раз ужесточением оборота оружия, до того всегда носившего более свободный характер - это просто естественная защитная реакция.

А что теперь, в эру нивелирования сословно-кастовых принципов менталитетов и глобалистических тенденций?

Да один путь. Безопасность должна контролироваться привычкой свободных людей к оружию, а не жесткостью пальцем деланых правил и постановлений.

Более богатые страны опередили нас в этом и миновали первоначальную, самую опасную стадию - когда "постановления" уже не работают, а "хороших манер с оружием" в обществе еще не наработали.

У нас сейчас - именно происходит этап накопления "хороших манер". И наблюдаемые минусы этого не должны застить ум в понимании перспектив процесса. Они вполне радужные - если не будет препятствий именно в распространении оружия, в нарабатывании общественной энергии его безопасности - на смену условным и неработающим "мерам контроля" со стороны тех, кто присвоил себе это право, сидя на шее у людей.

SBZ
P.M.
10-9-2010 15:57 SBZ
VladiT
В чем опасность нераспространенности оружия у нас например?
Почему в США, где оно распространено больше во много раз - его социальная опасность почти не превосходит оную у нас?
Потому что чем законное оружие более распространено - тем больше в социуме и обеспечивающих его безопасность элементов. Народ не состоит из сумасшедших, и там где оружие распространено - оно не является непривычным, незнакомым людям обьектом.

имхо причина "нераспространения оружия" состоит в том, что большинству населения оно нафиг не нужно, т.к. сейчас проблем для несудимого, не состоящего на учете в психдиспансере человека нет в получении лицензии нет. Именно это и определяет "кастовость" владельцев ГО, хотя кастовость не совсем правильный термин, он отражает род занятий, а для нас в основном с оружием связано только хобби, так что не каста, а "клуб по интересам" скорее. Точно те же аргументы кстати можно привести и к доминошникам и любителям фикусов. И барьеры тут не от того, что административно непреодолимы, а от того, что человеку лень сходит в поликлинику и ЛРО, не говоря уж про тир, поэтому и не надо.

Нет. Именно кастовость рождает наглость и ощущение особой избранности, когда человек интуитивно убежден что ему можно чуть больше, чем другим.

тут все индивидуально, если человек идиот, то никакая имеющаяся в общетве культура ему не поможет, а адекватый человек воспринимает дополнительное право в сочетании с дополнительной ответственностью случись что
Более богатые страны опередили нас в этом и миновали первоначальную, самую опасную стадию - когда "постановления" уже не работают, а "хороших манер с оружием" в обществе еще не наработали.

Великобритания или Япония?

А что теперь, в эру нивелирования сословно-кастовых принципов менталитетов и глобалистических тенденций?

в эру простите чего??? это где они нивелировались-то на самом деле?
JackAction
P.M.
10-9-2010 16:20 JackAction
Оружие опасно не само по себе, а в руках преступника, дебила или чайника.

Это относится абсолютно ко всему. Даже плюшевый мишка в руках идиота может быть опасным если не для других так для себе. Вопрос в степени этой опасности.

Опасным становится не оружие - а каста владельцев.

Мне кажется оружие уже очень давно перестало быть неким элитарным, символом обозначающим принадлежность какой то касте.
Меня вот больше другая кастовость волнует. Я сегодня простоял 20 минут на пересечении МКАД и рублевки, что бы другие кастовые ребята проехали.

Добавлю, кстати, что массовость и НЕ элитарность не делает что либо более безопасным. Яркий пример тому - автомобили. Уж насколько распространн и привычин а народу изза них гибнет просто жуть.


VladiT
P.M.
10-9-2010 19:24 VladiT
это где они нивелировались-то на самом деле?

Безусловно мы по-прежнему живем в сословно-кастовом социуме (одни наградные пестики чего стоят - чем не шпага дворянина?) - да и еще полно всего.

Но я написал "нивелировались" - и считаю это правильным. Не исчезнув по сути, противоречия и разницы соцпластов все же не столь наглядны, а главное - практически ушли из бытовых взаимоотношений. Выпороть смерда просто по-бодуну сегодня намного сложнее технически, не то время, все же.

Его приходится разорять, можно упаковать в зиндан - но все это уже стоит определенную цену, все это стало УСЛУГОЙ со стороны власти, оплачиваемой услугой - а не "устройством вещей".

При этом сие не есть чисто российский прикол - примерно то же самое везде - но с поправкой либо на большее богатство, либо на бедность.

А Япония и Англия очень хороший пример. Особенно если учесть главную особенность этих государств - это акулы в прошлом - но превращенные историей в рыбу-лоцмана с амебоподобной пассионарностью. Судьба оружейной культуры там - производна именно от этого, считаю.

VladiT
P.M.
10-9-2010 19:51 VladiT
Яркий пример тому - автомобили. Уж насколько распространн и привычин а народу изза них гибнет просто жуть.

Количественно - да. Но если учесть процентно от количества авто - то на заре распространения автомобилей и давили больше, и переворачивались сами больше. Пока не было правил и привычки к чудищу.

SBZ
P.M.
10-9-2010 20:08 SBZ
VladiT
Но я написал "нивелировались" - и считаю это правильным. Не исчезнув по сути, противоречия и разницы соцпластов все же не столь наглядны, а главное - практически ушли из бытовых взаимоотношений. Выпороть смерда просто по-бодуну сегодня намного сложнее технически, не то время, все же.

так это в России и США произошло в 60-ее гг 19 века, Вы про тот период? тогда да, исчезла личная зависимость, а больше ничего кардинально и не изменилось
JackAction
P.M.
11-9-2010 10:09 JackAction
Пока не было правил и привычки к чудищу.

Еу это давно было. У нас же в стране в СССР автомобиль как раз был чем то особенным, владельцы авто всегда имели особый статус Владелец Автомобиля. ТАк вот раньше (я застал этот период во вполне сознательном возрасте) ездили значительно более граммотно и аккуратнее. По разным причинам. А потом авто перестало быть "особенным" стало доступно многим мужчинам "не считая женщин и детей" (с) - что сейчас твориться на дорогах вы в курсе.
rochinaa
P.M.
11-9-2010 19:26 rochinaa
Originally posted by VladiT:
А Япония и Англия очень хороший пример. Особенно если учесть главную особенность этих государств - это акулы в прошлом - но превращенные историей в рыбу-лоцмана с амебоподобной пассионарностью.

Вы на Австралию посмотрите. "Акулой" никогда не была - бывшая колония. А оружейное законодательство там сейчас очень жесткое - задавили почти все, что можно. Кажется, даже жестче, чем в Великобритании.

VladiT
P.M.
11-9-2010 19:55 VladiT
бывшая колония

А чья, не помните?
rochinaa
P.M.
11-9-2010 20:30 rochinaa
Originally posted by VladiT:
А чья, не помните?

Владычицы морей. Но, в данном случае, бывшая колония ужесточила оружейное законодательство существенно позже отделения от метрополии. Лет двадцать назад, кажется.

klyepan
P.M.
11-9-2010 20:53 klyepan
8лет как запретили оборот оружия вАвстралии преступность возросла у них на 63%
rochinaa
P.M.
11-9-2010 21:44 rochinaa
Originally posted by klyepan:
8лет как запретили оборот оружия вАвстралии

Если мне не изменяет память, его не совсем запретили. Очень сильно ужесточили. По памяти: несамозарядные мелкашки и ружья кроме помповых может по лицензии купить кто угодно, все остальное - либо запрещено, либо нужно доказывать необходимость приобретения. Как-то так.

Егор
P.M.
13-9-2010 00:20 Егор
бывшая колония

Бывшей она станет после смерти нынешней правящей Королевы.
mnkuzn
P.M.
13-9-2010 06:52 mnkuzn
Бывшей она станет после смерти нынешней правящей Королевы.


Т.е. сейчас Австралия - колония?
SBZ
P.M.
13-9-2010 13:29 SBZ
mnkuzn

не совсем, у нее есть особый, формально зависимый статус, к примеру королева ВБ является там главой государства.
mnkuzn
P.M.
13-9-2010 13:48 mnkuzn
Но ведь парламентская монархия во главе с королевой не делает Австралию колонией.. .
Старик Хэнк
P.M.
13-9-2010 13:53 Старик Хэнк
Нет, не делает. Австралия является королевством Британского содружества.
Вестминстерский статут 1931 сохранил за британскими монархами пост главы государства, т.е. королева Елизавета является королевой Австралии. После неё королём станет принц Чарльз, однако тот обещал данный вопрос вынести на референдум.

>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пришла беда. Украли ружьё. ( 3 )