Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
хотят лишить лицензии на 5 лет ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

хотят лишить лицензии на 5 лет

Alesander
P.M.
11-8-2010 23:59 Alesander
перемещено из Юридическая консультация


У меня неприятность, вскрыли машину, украли "ОСУ" и лицензию на нее. Возбудили административное дело за нарушение правил хранения, выписали штраф 500р. Сказали через 2 недели прийти и что лишат лицензии на гладкоствольное и травматическое на 5 лет!!! Подскажите, пожалуйста, что можно в такой ситуации сделать? Заранее благодарен!

Aleks39
P.M.
12-8-2010 10:52 Aleks39
И правильно сделают

Beowulf
P.M.
12-8-2010 18:24 Beowulf
Если в течение года до этого протоколов на Вас не составляли, и постановлений не выписывали по 19 и 20 главам КоАП - не лишат, а лишат - обжалуете.

Vassago
P.M.
13-8-2010 11:31 Vassago
Подскажите, пожалуйста, что можно в такой ситуации сделать?

если лишат, в течение 5-ти лет хорошо подумать, кто может пострадать от ОСЫ в руках неизвестно каких людей, которую Вы хранили в машине. Надеюсь, что не Вы сами и не Ваши близкие.

если не лишат, думать о том же и... делать это каждый день....

Beowulf
P.M.
13-8-2010 13:00 Beowulf
не от осы, а от злодея.

Vassago
P.M.
13-8-2010 14:06 Vassago
в руках злодея

Beowulf
P.M.
13-8-2010 14:12 Beowulf
это прям такое вундерваффе что делает злодея втрое эффективнее чем злодей с топором или с ножом, ага.

Alesander
P.M.
14-8-2010 10:38 Alesander
Originally posted by Aleks39:
И правильно сделают

Меня не интересует оценка действий сотрудников, внимательнее читайте вопрос

Alesander
P.M.
14-8-2010 10:48 Alesander
Originally posted by Beowulf:
Если в течение года до этого протоколов на Вас не составляли, и постановлений не выписывали по 19 и 20 главам КоАП - не лишат, а лишат - обжалуете.

Спасибо.
Протоколов не составляли, а на какие нормы ссылаться, если обжаловать?

Alesander
P.M.
14-8-2010 11:44 Alesander
Originally posted by Vassago:

если лишат, в течение 5-ти лет хорошо подумать, кто может пострадать от ОСЫ в руках неизвестно каких людей, которую Вы хранили в машине. Надеюсь, что не Вы сами и не Ваши близкие.

если не лишат, думать о том же и... делать это каждый день....

Второй вариант больше нравится. В машине практически не оставлял, за исключением когда с оружием не пускают((

automatiq
P.M.
14-8-2010 12:13 automatiq
Originally posted by Alesander:

когда с оружием не пускают


Кто куда не пускает?

Beowulf
P.M.
14-8-2010 12:28 Beowulf
Originally posted by Alesander:

Спасибо.
Протоколов не составляли, а на какие нормы ссылаться, если обжаловать?

ст. 13 Закона об оружии

Aleks39
P.M.
14-8-2010 13:35 Aleks39
Originally posted by Alesander:

Меня не интересует оценка действий сотрудников, внимательнее читайте вопрос


Вы меня простите дурака, жара так действует, но если Вы кому скажите, что сотрудники ЛРО Вас лишили лицензии, то серьезно с Вами разговаривать как то ........
Только суд может вынести такое решение, а там дураков мало

Alesander
P.M.
14-8-2010 22:19 Alesander
Originally posted by Aleks39:

Вы меня простите дурака, жара так действует, но если Вы кому скажите, что сотрудники ЛРО Вас лишили лицензии, то серьезно с Вами разговаривать как то ........
Только суд может вынести такое решение, а там дураков мало

Не наговаривайте на себя )) Вообще-то я никому не говорил, что сотрудники ЛРО лишили меня лицензии, они сказали что меня ждет.

Alesander
P.M.
14-8-2010 22:27 Alesander
Originally posted by automatiq:

Кто куда не пускает?

Металлодетекторы в заведениях.

Aleks39
P.M.
15-8-2010 11:28 Aleks39
Originally posted by Alesander:

они сказали что меня ждет


Это только богу известно, а Вам надо сначала протокол получить и только потом вести разговор, но протокол они писать тоже не будут, закон знают, просто развести хотят и всё.


перемещено из Юридическая консультация

VladiT
P.M.
15-8-2010 21:12 VladiT
Originally posted by Alesander:

Спасибо.
Протоколов не составляли, а на какие нормы ссылаться, если обжаловать?

"ФЗОО
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.

Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования.

В случае добровольного отказа от лицензий или разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются."

------
Судя по всему, к вам будут пытаться применить одну из двух ставших в последнее время модными ментовских хитростей:

1 - Поскольку "требуется" именно ДВА аминнарушения в течение года - будут стремиться дать одно за нарушение правил хранения (и это правомерно), а второе - "за утерю лицензии" - что уже неправомерно.

В этом случае боритесь, чтобы не было второго.

2 - Будут пытаться реализовать популярный нынче финт ушами и вменять вам "возникновение предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений".

По следующей схеме:
1 Хищение оружия свидетельствует о необеспечении владельцем условий для сохранности оружия.
2 Необеспечение владельцем условий сохранности оружия есть основание для отказа в выдаче лицензии.
3 Возникновение обстоятельства, препятствующего выдаче лицензии есть основание для изьятия существующей.

Эта схема не так давно была изваяна в недрах ментовких мозгов и несмотря на ее вопиющую противозаконность (ну не придет же в голову утверждать что всякая автоавария есть доказательство нарушения ПДД, а всякий пожар - есть поджог) - пока что не нашла у нас в форуме внятного противоядия.

То есть, в бытовом плане ясно что это бред сивой кобылы.

Но вот пока что ни один юрист-профессионал не вооружил нас внятной юридической формулировкой, позволяющей бороться с этим бредом быстро и эффективно.

sailan
P.M.
15-8-2010 22:39 sailan
В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования.

в редакции закона от 31.05.2010 вступившего в силу 15.06.2010 уже так ст 26 :"... В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, а гражданин - по истечении одного года... "

VladiT
P.M.
15-8-2010 23:26 VladiT
Спасибо, я не знал. Это неплохо.

Егор
P.M.
16-8-2010 00:33 Егор
Протоколов не составляли

Ежели это так, то каким образом:
Возбудили административное дело за нарушение правил хранения, выписали штраф 500р.

В устной форме возбудили дело?

Alesander
P.M.
16-8-2010 22:08 Alesander
Originally posted by VladiT:

"ФЗОО
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)

1) добровольного отказа от указанных лицензий или разрешений, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.

Принятию решения об аннулировании лицензий или разрешений по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии или разрешения органом, выдавшим эти лицензию или разрешение. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.

Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц по истечении трех лет со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении пяти лет со дня их аннулирования.

В случае добровольного отказа от лицензий или разрешений сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются."


Спасибо

Alesander
P.M.
16-8-2010 22:15 Alesander
Originally posted by Егор:

В устной форме возбудили дело?

Протокол составили об административном правонарушении, до этого в течении года протоколов небыло.

Alesander
P.M.
16-8-2010 23:10 Alesander

Originally posted by Aleks39:

Это только богу известно, а Вам надо сначала протокол получить и только потом вести разговор, но протокол они писать тоже не будут, закон знают, просто развести хотят и всё.

[b]перемещено из Юридическая консультация
[/B]

Протокол мне выписали(нарушение требований п.59 постановления Правительства РФ N814 от 21.07.1998г), они не должны были его выписывать?

Егор
P.M.
17-8-2010 23:17 Егор
Протокол мне выписали(нарушение требований п.59 постановления Правительства РФ N814 от 21.07.1998г),

Они со своей стороны все правильно сделали.
Такая у них работа.
Речь идет о том, что с одной административкой лицензию забирать не положено.
Это и нужно обсудить с начальником Милиции общественной безопасности или с начальником ОВД.
Зайти к нему, пояснить ситуацию, признать свою ошибку в неверном выборе места хранения оружия, попросить уменишить строгость наказания до предупреждения ( ведь уже единожды наказан потерей дорогостоящего оружия и прочих украденных вещей ).
Полагаю имеет смысл это все сделать.

ПашаАБАКАН
P.M.
18-8-2010 01:05 ПашаАБАКАН
Originally posted by sailan:

в редакции закона от 31.05.2010 вступившего в силу 15.06.2010 уже так ст 26 :"... В случае аннулирования лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение оружия юридическое лицо вправе повторно обратиться за их получением по истечении трех лет со дня аннулирования лицензии и (или) разрешения, а гражданин - по истечении одного года... "


Странно, посмотрел на крупных "законных" сайтах (типа Консультант, ЗаконРФ и т.д.), везде старая версия, про 5 лет.

wspace
P.M.
18-8-2010 10:15 wspace
2 Егор
Предупреждение такое же админ наказание как и Штраф. И в течении года это админ наказание будет висеть. Получение второго админ наказания в течении года, за которые могут лишить лицензии, и лицензию можно сдавать. И оружие тоже.

Егор
P.M.
18-8-2010 22:22 Егор
Originally posted by wspace:
... Предупреждение такое же админ наказание как и Штраф...

Предупреждение меньше Штрафа в 1 тысячу рублей ровно на одну тысячу рублей.
Кстати, устное предупреждение, которое может применить Начальник - уже и не админ наказание, а мера общественного воздействия.
Тут уж как поговорить с Начальником.

wspace
P.M.
19-8-2010 11:12 wspace
2 Егор
Согласитесь, что 1000 руб практически ничто по сравнению с лишением лицензии, продажей (или вообще изъятием) оружия, получением лицензии заново и началом пятилетнего срока (до нарезного) также заново.

wspace
P.M.
19-8-2010 13:33 wspace
2 ТС
В общем, лицензии Вас не должны лишить за кражу оружия. Нарушение уже скорей всего не оспорить, т.к. на мой взгляд налицо нарушение правил хранения (машина не предназначена для хранения).
По восстановлению лицензии почитайте Утеря лицензий...
Если коротко, то надо оплатить пошлину за выдачу лицензии и с квитанцией прийти написать заявление на выдачу. По поводу формулировки причины утраты лицензии не знаю что писать. Утерю писать точно не надо. Если Вы обращались в милицию по поводу кражи и у Вас есть талон о принятии от Вас заявления, наверное проще написать, что лицензия украдена и показать талон. Если не обращались по поводу кражи, то написать, что лицензия утрачена при невыясненных обстоятельствах.

Дмитрий Львович
P.M.
20-8-2010 16:57 Дмитрий Львович
Странно, посмотрел на крупных "законных" сайтах (типа Консультант, ЗаконРФ и т.д.), везде старая версия, про 5 лет.

Павел полностью с вами согласен нет изменений в данный закон про 5 лет sailan дезинформирует, Федеральным законном от 31 мая 2010 г. N 111-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии", статья 26 не изменялась.

------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

sailan
P.M.
20-8-2010 20:17 sailan
Павел полностью с вами согласен нет изменений в данный закон про 5 лет sailan дезинформирует, Федеральным законном от 31 мая 2010 г. N 111-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии", статья 26 не изменялась.

Извиняюсь так и есть ст.26 не изменилась, а цитату взял по ошибке из законопроекта, а не из принятой редакции.

Alesander
P.M.
20-8-2010 22:19 Alesander
Originally posted by wspace:
2 ТС
В общем, лицензии Вас не должны лишить за кражу оружия. Нарушение уже скорей всего не оспорить, т.к. на мой взгляд налицо нарушение правил хранения (машина не предназначена для хранения).
По восстановлению лицензии почитайте Утеря лицензий...
Если коротко, то надо оплатить пошлину за выдачу лицензии и с квитанцией прийти написать заявление на выдачу. По поводу формулировки причины утраты лицензии не знаю что писать. Утерю писать точно не надо. Если Вы обращались в милицию по поводу кражи и у Вас есть талон о принятии от Вас заявления, наверное проще написать, что лицензия украдена и показать талон. Если не обращались по поводу кражи, то написать, что лицензия утрачена при невыясненных обстоятельствах.

Спасибо. По краже лицензии обращался, на днях нашел ее на обочине трассы, вернее фрагменты ее(позвонили уборщики мусора, нашедшие еще один документ).

VladiT
P.M.
20-8-2010 23:13 VladiT
Главное - не сдавайтесь и не пасуйте. Прессовать будут пытаться, но все больше на словах. Не берите в голову ничего, что не написано на бумаге и не заверено печатями. А вот то что написано - читайте внимательно и подписывайте сами только будучи полностью уверенным в безопасности этого для вас.

Вообще, старые тертые зеки (вот уж профессионалы в общении с йацилопами) - отвечают на вопрос "... который час?" - примерно минут через сорок - ну как же, надо вопрос прокачать со всех возможных сторон, знаете ли, мало ли что...

Особенно осторожны будьте когда торопят немедленно что-то подписать - значит, чего-то химичат.

Не стоит забывать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ понравиться крокодилу - это дать ему себя сожрать. Ни при каких иных обстоятельствах отношения с крокодилом не будут безоблачными.

Rommy
P.M.
21-8-2010 01:03 Rommy
Originally posted by Alesander:

Второй вариант больше нравится. В машине практически не оставлял, за исключением когда с оружием не пускают((

Читал тему, и вопрос у меня возник ко всем владельцам газового и прочего бесствольного оружия: если приехали, например, в клуб, а с оружием не пускают (ну не в гардероб же вместе с одеждой сдавать!), то что, разворачиваться и в следующий клуб ехать (может там тоже не предоставляют ящичек для вещей с номерком) либо всё таки оставить в машине на свой страх и риск?
Или, скажем, купаться едете, полюбому в машине ведь оставить придётся. Не со стволом же в трусах нырять
Такие ситуации наверняка у всех бывают, кто как поступает, интересно знать?

ps. Кто по религиозным соображениям не ездит купаться, либо не посещает ночные клубы, можете не отвечать.

Дог
P.M.
21-8-2010 12:08 Дог
Ну с купаньями просто: Лезут на все толпой, а выставляется часовой над одеждой и вооружением. Придется ему купаться последним однако. В клуб? Ну постараемся пронести незаметно. Если не вышло - ну поедем в другой. Что кабаков что ль мало?

------
Lupus lupo homo est

Rommy
P.M.
21-8-2010 12:39 Rommy
Если бы всегда толпой купаться ездил - проблем оставить кого-то на берегу нет. А вот незаметно пронести в клуб через металлодетектор -это как?
Во всех приличных местах нельзя пройти с оружием.

Дог
P.M.
21-8-2010 13:41 Дог
незаметно пронести в клуб через металлодетектор -это как?

Ну мне сейчас - легко. Я и голый буду звенеть, у меня в ноге кило железа почти. Ну а если не пускают в приличное - ну пойдем оставим деньги в неприличном.

------
Lupus lupo homo est

Rommy
P.M.
21-8-2010 15:08 Rommy
Я так понял в своей машине вы вообще никогда не оставляли оружие?

Дог
P.M.
21-8-2010 16:49 Дог
То, что лежит на поясе - никогда. Дробовики - обычно в машине, но тогда в машине обычно кто - то есть. Как минимум собака толковая.

------
Lupus lupo homo est

Rommy
P.M.
21-8-2010 21:58 Rommy
Originally posted by Дог:

Дробовики - обычно в машине, но тогда в машине обычно кто - то есть. Как минимум собака толковая.


Ок. понял. Когда куда-то поеду (а 99% поездок езжу один), по пути соберу толпу туристов, пусть в машине покантуются, пока мне придётся отлучится, ну и за собаками на ближайшую стройку заеду, хоть их в машине оставлю на всякий случай.. . ))


>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
хотят лишить лицензии на 5 лет ( 1 )