Понятие <Незаряженного оружия>

Транспортировать охотничье оружие можно со снаряженым примкнутым магазином/обоймой.

Транспортировать охотничье оружие можно со снаряженым примкнутым магазином/обоймой.

Если взять газовый револьвер, то согласно ГОСТ 28653-90 и ГОСТ 51888-2002 револьвер = пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов.
То, есть патроны находятся в барабане-патроннике.
То, есть формально патрон введен в патронник.

Я каг бэ про этот ГОСТ знаю. А вот правоприминительная практика, почти всегда, тьфу-тьфу, к этому относится спокойно.

posted 2-5-2010 14:35
Я каг бэ про этот ГОСТ знаю. А вот правоприминительная практика, почти всегда, тьфу-тьфу, к этому относится спокойно.

Этот вопрос часто касается ношения газовых, травматических револьверов и бесствольных Ос и Стражников.
Я тоже считаю, что со стороны СМ это полный произвол запрещать такое ношение оружия самообороны.
Но есть многие случаи, когда они так и поступают.
Может просто "разводят" владельцев этого оружия?

И еще. Получается, что если в двухстволке патроны в патроннике, но курки не взведены, то оружие не заряжено? Согласно ГОСТ 28653-90.
И в данном случае за нарушение п. 23.1 ТПО в РСФСР (они наряду с Правилами добывания являются действующими, в части, не противоречащей им,поскольку ПП 18 от 10.01.2009г. не отменены) наказание не последует:
23. Охотник несет административную ответственность за:
23.1. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.

У нас в стране законы пишутся с сильного бодуна.. .

posted 2-5-2010 15:21
У нас в стране законы пишутся с сильного бодуна.. .

Ну, это понятно. Правила добывания утвердили 10 января. Больше официального бодуна не бывает. 10 суток.

Originally posted by svarnoi:

Правила добывания

Это вообще редкостная жесть.. .

Поскольку сейчас имеет распространение мнение, что не разрешается носить газовые и травматические револьверы со снаряженным барабаном, бесствольного оружия с вставленными в держатель патронов патронами и т.п.

Читайте Закон N150-ФЗ:
Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием.

Поскольку сейчас имеет распространение мнение

"Ведмедь" был прав, когда сказал, что травматику продают всем "чудакам".
Кто выдал Вам лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны при полном незнании Вами ЗоО? Вашего инспектора ЛРОО надо отдать под суд!

Читайте Закон N150-ФЗ:
Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием.

Таки нету такого в ФЗ "Об оружии"

Таки нету такого в ФЗ "Об оружии"

Прошу прощения за некорректный ответ. Выдал сразу конечный результат опустив промежуточные этапы. Должно быть так:
1.Читаем 150-ФЗ:
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

2.Читаем соответствующее постановление:

Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

XII. Ношение и использование оружия

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Я так понимаю, что "бесствольное" и "газовое с возможностью" не относятся к огнестрельному короткоствольному.
И, если в чехле, то является не ношением, а транспортированием.
Сайгу с примкнутым снаряженным магазином возить можно, а помповик? Буду немного посвободнее, напишу запрос...

Я так понимаю, что "бесствольное" и "газовое с возможностью" не относятся к огнестрельному короткоствольному.
И, если в чехле, то является не ношением, а транспортированием.
Сайгу с примкнутым снаряженным магазином возить можно, а помповик? Буду немного посвободнее, напишу запрос...

1. Сейчас не скажу точно где это вычитал, то ли в нормативных документах, то ли в официальных разъяснениях Департамента охраны общественного порядка МВД России, в которых они ссылаются на соответствующие нормативные акты, но подтверждаю, что "газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием, со всеми вытекающими ...
2. ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения",(пункт 587 таблицы 1) устанавливает, что "заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод". Поскольку набивание магазина помпы не вызывает введения патрона в патронник и постановки УСМ на боевой взвод, равно как и примыкание снаряженного магазина к Сайге, оружие считается не заряженным. Патрона в патроннике нет, курок не взведен, ствол в чехле (или в полиэтиленовим пакете, или завернут в куртку) - пошли все в сад ...

P.S. Лень искать нормативне дкументы по первому вопросу, но сли Вам очень надо - найду.

"газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием, со всеми вытекающими ...

Не может быть! Короткоствол у нас по-любому запрещён.

Originally posted by ПашаАБАКАН:
Транспортировать охотничье оружие можно со снаряженым примкнутым магазином/обоймой.

Напомни плиз тему, сейчас мин 10 поиск тыкал - не нашел, хотя помню ее.
Там образец запроса вроде был, хочу после праздников повторить, именную такую бумагу заполучить

Сейчас не скажу точно где это вычитал .. . что "газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием

А вот неплохо бы точно сказать, где это вычитали, иначе ваши слова называются очень нехорошим словом. На букву "П".. . Ну, если они ЭТИМ не являются, то так выглядят точно.. .

P.S. Лень искать нормативне дкументы по первому вопросу, но сли Вам очень надо - найду.

Вот скажите - мне просто интересно - вам не стыдно в юридический раздел писать такое? В суде или, например, в ГАИ на разборе и т.п. вы не пробовали так сказать? Типа: "Вы решайте, господа, решайте, но я точно знаю, что где-то это видел, а где - не помню, а искать лень".. .

posted 8-5-2010 05:12
quote:
Поскольку сейчас имеет распространение мнение

"Ведмедь" был прав, когда сказал, что травматику продают всем "чудакам".
Кто выдал Вам лицензию на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны при полном незнании Вами ЗоО? Вашего инспектора ЛРОО надо отдать под суд!

__________

Уважаемый SPAC.
Прежде чем махать шашкой посмотритесь в зеркало. Может там тот "ЧУДАК", у кого надо изъять лицензию за "полное незнание ЗоО".

Вы тут исправно цитируете ПП 814:
<XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а ОГНЕСТРЕЛЬНОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости>.

С какого бока Вы эту статью ПП 814 притянули к газовым пистолетам и револьверам, <Стражникам> и <Осам>?
Это оружие относится к газовому оружию и бесствольному огнестрельному оружию.
Но никак не к <огнестрельному короткоствольному оружию>, которое указано в п. 63 ПП 814. Или глаза запорошило "ЗНАТОКУ".

Почитайте ГОСТ Р 51589-2000, ГОСТ Р 50741-95, ГОСТ Р 51888-2002.
Только внимательно, чтобы дошло.
А под суд надо отдать Вас, как провокатора, не знающего классификации гражданского оружия.

И впредь НЕ ЛЕНИТЕСЬ - "ЧИТАЙТЕ", как Вы тут всем советуете. А лучше сначала осмотритесь "новый", а потом печатайтесь. Здесь люди НАМНОГО лучше Вас знают оружейное законодательство, учтите.
А у Вас какая то безграмотная ересь выходит.

А это - "P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием" Вы из какой ноздри выковыряли, уважаемый?
Свой, что ли ГОСТ выпустили? Поздравляю! Полку идиотов прибыло.
Вы хотя бы свою лицензию почитайте: какое оружие самообороны Вы по ней можете приобретать. Там всё по русски написано, "знаток".
__________
Большой привет от "чудака", не знающего ЗоО.
И дальнейших успехов Вам. Способности явно есть.

А за стиль- извиняйте - НЕ Я НАЧАЛ.

Originally posted by mnkuzn:

>что "газовое с возможностью" признали гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием,

А вот неплохо бы точно сказать, где это вычитали, иначе ваши слова называются очень нехорошим словом.

Было решение ВС, которое гласило, что "для целей вменения ст. 222 УК РФ данное оружие является гражданским гладкоствольным". Реквизиты сходу не назову. Смысл, понятное дело, прямо противоположный утверждению "со всеми вытекающими".

Было решение ВС, которое гласило, что "для целей вменения ст. 222 УК РФ данное оружие является гражданским гладкоствольным".

Да, пусть так (честно говоря, тоже затрудняюсь назвать его реквизиты).. . Но именно что "для целей вменения статьи 222 УК РФ". А не для целей классификации оружия и определения условий его ношения.. .

Originally posted by Redfield:

Было решение ВС, которое гласило, что "для целей вменения ст. 222 УК РФ данное оружие является гражданским гладкоствольным". Реквизиты сходу не назову. Смысл, понятное дело, прямо противоположный утверждению "со всеми вытекающими".

Это касалось конкретного пистолета со спиленными полностью зубами! Не передёргивайте!

Originally posted by DENI:

Это касалось конкретного пистолета со спиленными полностью зубами!

Это касалось возможности вменения ст. 222 УК РФ применительно к данному образцу.

к данному конкретному пистолету со спиленными ассимитричными вставками в канал ствола.

Да.
И речь шла о том, что даже с такими модификациями свойств нарезного он не приобрёл.

Было решение ВС

Решение ВС по конкретному делу - это далеко не Постановление Пленума ВС

Originally posted by svarnoi:А это - "P.S. РС считается короткоствольным огнестрельным оружием" Вы из какой ноздри выковыряли, уважаемый?

Возможно, отсюда?

<Огнестрельные пистолеты и револьверы под патроны травматического действия - короткоствольное оружие, предназначенное для временного поражения живой цели за счет механического воздействия легкодеформируемого снаряда из неметаллических материалов;>

Это вот из этого законопроекта: duma.gov.ru

а что это там ниже?? вот!

Р Е Ш Е Н И Е
Совета Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации

О проекте федерального закона N304417-5 <О внесении изменений в Федеральный закон <Об оружии>
(по вопросу оборота оружия под патроны травматического действия)

внесен депутатами Государственной Думы: А.А.Андреевым, Ю.Д.Маслюковым, М.Ю.Питкевичем

Принято решение:
Согласиться с предложением Комитета Государственной Думы по безопасности снять с рассмотрения Государственной Думой указанный проект федерального закона в связи с отзывом авторами.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

Приятная новость

Когда самооборонялся - никто не спрашивал у меня почему был патрон в патроннике.

внесен депутатами Государственной Думы: А.А.Андреевым, Ю.Д.Маслюковым, М.Ю.Питкевичем

Я бы этих "депутатов" снял довольствия по причине слабоумия. За что им там платят? Неужели большинство там таких.
По видимому решили дать гражданам РФ право владения "огнестрельными пистолетами и револьверами". А заодно и пропиариться.

PS.Куда, интересно, делся наш участник - <новый SPAC>. Его бы на помощь этим депутатам.
Наверное, пошел из своего <короткоствольного огнестрельного оружия> - "РСа" - мочить <нашего инспектора ЛРОО>, который <выдает лицензии при полном незнании <чудаками> ЗоО>.
Видно "под суд отдать" этого инспектора ему не удалось. Решил сам навести порядок.

posted 11-5-2010 19:32
quote:
Было решение ВС
Решение ВС по конкретному делу - это далеко не Постановление Пленума ВС

А можно уточнить, почему так?
Ведь согласно ст. 13 ГПК РФ решения судов, вступившие в законную силу, подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Originally posted by svarnoi:

А можно уточнить, почему так?

потому что право в РФ непрецендентное.

потому что право в РФ непрецендентное.

Коллега. Я не успел задать вопрос полностью из-за сбоя подключения.
Прокомментируйте, пожалуйста, ст. 13 ГПК РФ.

Не путайте ГПК и УПК.

posted 12-5-2010 09:51
Не путайте ГПК и УПК.

Понятно. Значит у нас непрецедентное уголовное право, а гражданское - прецедентное.
Спасибо.

И в любом случае - это определение было по конкретному пистолету СО СПИЛЕННЫМИ ЗУБАМИ, который после их удаления и приобрел статус огнестрельного оружия!

Originally posted by svarnoi:

Ведь согласно ст. 13 ГПК РФ решения судов, вступившие в законную силу, подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Решения судов подлежат исполнению.
Например, решение "Обязать Васю выплатить компенсацию за причинённый ущерб Пете". Или "Оштрафовать Васю за нарушение ПДД".
Но эти решения никак не обязывают того же судью выносить точно такое же решение по аналогичному даже делу но с другими фигурантами.

Originally posted by svarnoi:

Значит у нас непрецедентное уголовное право, а гражданское - прецедентное.

У нас вообще непрецедентное право. Просто действует положение о единообразии правоприменительной практики. В рамках которого судьям рекомендуют придерживаться не только своего внутреннего убеждения, но и определённых рамок. В том числе - и обозначенных решениями других судов. Особенно, вышестоящих.

Originally posted by DENI:

И в любом случае - это определение было по конкретному пистолету СО СПИЛЕННЫМИ ЗУБАМИ, который после их удаления и приобрел статус огнестрельного оружия!

Он не "приобрёл статус огнестрельного оружия" в том смысле, в каком Вы о нём говорите. Он был помещён в категорию гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для целей вменения статьи 222 УК РФ. И понимать это решение надо таким образом, что под действие этой статьи данный образец НЕ ПОПАДАЕТ. И всё. Никакого иного содержания в данном решении нету.

И понимать это решение надо таким образом, что под действие этой статьи данный образец НЕ ПОПАДАЕТ. И всё. Никакого иного содержания в данном решении нету.

Так вот обо что и речь - только о возможности применения/неприменения к нему ст.222. А классификация оружия, его ношение тут не причем.. .

Originally posted by mnkuzn:

Так вот обо что и речь - только о возможности применения/неприменения к нему ст.222. А классификация оружия, его ношение тут не причем...

Да.
Я просто к тому, что SPAC не совсем уж из пальца всё это высосал.
Имеет место быть более извинительная ситуация "слышал звон, да не понял, где он".

Ну, откуда и кем это высосано, - я за то не в курсе, но то, что такую херню обсуждали всей толпой трое с половиной суток - это таки да.. . Порешили - не важно...

Originally posted by mnkuzn:

такую херню обсуждали всей толпой трое с половиной суток - это таки да.. .

Мы ещё не раз её будем обсуждать.
С незначительными изменениями в нашем составе. Традиция-с