Вчера регистрировал в ЛРО купленый на днях Иж-78. Когда извлек его из внутреннего кармана куртки, получил строгое "Ай-яй-яй" разрешителя, который начал пугать штрафом, но в результате отпустил с предупреждением.
Суть его претензий такова - оружие самообороны нужно Обязательно Всегда Носить в Кобуре и не иначе.
Сейчас гуглю. Нашел только:
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 04.03.2010) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

Пункт 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а Огнестрельного Короткоствольного Оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Но ведь согласно 150ФЗ (ЗоО) - газовое оружие это Газовое Оружие, а не Огнестрельное Короткоствольное Оружие...

В общем непонятно. Насколько законно таковое требование, объясните плз?

ИМХО: лучше носить в кобуре. Пробел в законах есть, но вряд-ли Вам будет намного легче, если Вы получив административку, сумеете ее отменить судебным решением. Слишком много проблем из-за слишком малого повода.

Такое требование абсолютно незаконно, т.к. порядок ношения газового оружия не определен. Но, чтоб меньше до@бывались, наверное, лучше носить в кобуре (говорю "наверное", т.к. владельцем травмы не являюсь).

Предупреждение - тоже вид наказания. Учтите это. Если он вынес его в устной форме, типа, пожурил - это другое...

требование не законно

quote:

Пробел в законах есть, но вряд-ли Вам будет намного легче, если Вы получив административку, сумеете ее отменить судебным решением. Слишком много проблем из-за слишком малого повода.

нормально. отменить ее судом ,потом накрячить инспектора. если будем прогибаться под их незаконные требования, ничего не измениться

да и кстати на все подобные требования просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек и после пары поправок что газовое не огнестрел и подобное как то сдуваються

edit log

quote:

нормально.

Почему и поставил ИМХО. Каждый решает для себя сам.

quote:

просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек

Это надо делать обязательно - с оружием, за рулем... Тогда, думаю, протоколов будет меньше...

quote:

просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек

Все верно. Аккуратно так попросите, необижая.А вот спорить с органами не советую. Пробелы в законах можно повернуть в сторону граждан лишь с помошью именитых адвокатов. А так вы наживете проблем. Лучше подружитесь с разрешителем и участковым. Я на практике проверил-закон что дышло.

Моя ИМХа:

ЗоО: "огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда"

Если в сертификате "газовое" - то это газовое...
А вот если в сертификате "газовое с возможностью", то такой категории оружия в ЗОО не существует.

А значит относить его к той или иной категории можно по его, скажем так боевым параметрам, а не только по сертификату, определение из которого не соответствует ни одномй категории оружия в ЗОО.

А значит теоритически он может классифицироваться как огнестрел.

Понятие "огнестрельное бесствольное" было введено в ЗОО для легализации таких образцов оружия как Оса и ей подобные.

Под другие "травматические образцы" в законе не было добавлено ни чего. Их сертификация произошла не "благодаря" закону, а "вопреки" ему и скорее всего за солидные откаты.

Обладатели малокалиберных резинострелов купили не огнестрельное короткоствольное, не огнестрельное бесствольное и вовсе не газовое оружие... Они купили, как метко выразился А.Ю.Ратников - ТО, ЧТО они купили... Купили - ВОТ ЭТО...

Купили законно, благодаря сертификату, но вот как классифицировать само это оружие в тех или иных случаях, будет решать тот или иной судья опираясь не на ЗАКОН, в котором по подобному оружию ничего нет, а на собственные представления об этом вопросе.

Раньше, прокатывало выдать ГСВ за газовое... Но сейчас, после выступления президента, уже во многих официальных заявлениях звучало, что под "травматику" НЕТ определения в ЗОО... Это говорил и Веденов в своем расширенном интервью.

Я думаю, что на это обратили внимание не только мы но и СМ и Судьи.
Им практически официально сообщили через СМИ - для малокалиберной травматики НЕТ КЛАССА В ЗОО, а это значит, что классифицировать его можно как КС уже сейчас, до принятия каких-либо поправок.

edit log

Сорри, уточню. ИЖ-78-7.6. Газовое без возможности...

Без возможности - газовое. Можно в кармане носить... пока можно.

И с возможностью - тоже. В сертификате есть слово - газовое. Согласно кримтребований, твердым предметом с Еуд>0,5Дж/мм2 е стреляет. Посему не огнестрел.

а "определение" кобуры - есть?

просто, приобрел футболку, "очень сильно тактическую ", от 5.11, у которой две "встроенные" текстильный кобуры... вставил изделия, попрыгал, - вроде вполне себе удобное решение...

ГОСТ 28653-90

254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера

http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm

Юрий В,

сенкс!

тогда, получается, что если я сложу пистолет в сумку, да еще и в отделение более-менее совпадающее с размерами пистолета, - то могу с чистой юридической совестью назвать эту сумку кобурой?

равно как и карман, в который я сложу пистолет? особенно , если он будет характерной "треугольной" формы?

quote:

если я сложу пистолет в сумку

Я всегда (уже много раз) в разрешиловку приносил осу в сумке (в простой, матерчатой, с которой за хлебом хожу) ... никогда никаких вопросов не возникало.

quote:

Originally posted by ingener99:

никогда никаких вопросов не возникало.

у Вас не возникало, а меня "предупреждали".... на мой ответ, что я типА, "транспортирую" и поэтому в коробке (производителя, кстати) - мне былдо предложено достать мою лицензию и прочитать, что на ней написано... типа, слов "разрешается транспортирование" там нет... ношение и хранение только...

поэтому меня и смуСЧает моя майкокобура

quote:

Originally posted by SashaAn:

былдо предложено достать мою лицензию и прочитать, что на ней написано... типа, слов "разрешается транспортирование" там нет... ношение и хранение только...

В следующий раз можете их попросить показать пункт НПА, в котором лицам имеющим лицензию (разрешение) на ношение оружие запрещена его транспортировка. Не покажут, 100%. Нет такого запрета. Владелец оружия, имеющий разрешение (лицензию) может либо носить его, либо транспортировать. В случае ГСВ ношение - в кобуре, патроны в магазине, без патрона в патроннике. В настоящее время (до 01.07.2011) относительно требования СМ носить пистолет только в кобуре можно поспорить. Спор может быть о том является ли ГСВ с травматическими патронами огнестрельным оружием. После 01.07.2011 спорить уже не о чем.
Транспортировка ГСВ - отдельно от патронов, в чехле, кобуре или футляре.

Требование СМ носить ГСВ в кобуре, насколько я знаю в настоящее время имеет массовый характер. Неофициально сотрудники ЛРО говорят, что это требование спущено им от их начальства и призвано сократить случаи краж и потерь оружия из за его ношения в неприспособленных для этого местах одежды (например в заднем кармане брюк) и в бардачках а/мобилей. Наличие кобуры у регистрирующего оружие, инспектора заверяют штампом и своей подписью (это у нас так).
Самому мне никогда не хотелось носить пистолет не в кобуре. Неужели карманов не жалко? Надолго ли их хватит? Носить килограммовую чушку за поясом - жаль пачкать маслом одежду, быстрее стирается воронение. Есть специальные быстрооткрываемые сумки со встроенной кобурой. В летнее время это выход. Ношение же пистолета в обычной сумке, среди разного барахла, говорит о носителе как о человеке, которому оружие доверять нельзя. Носит такой человек пистолет не для себя, а для того, чтобы вооружить нападающего (сумку легко вырвать, легко оглушить человека, который в ответ на внезапно возникшую угрозу начинает лихорадочно пытаться открыть сумку, а если получится открыть - лихорадочно копаться в сумке, разгребая внутри разные мелочи. Если же пистолет удалось достать, то после ношения среди разного мусора его легко заклинить).

SashaAn, интересная маечка. Кто производитель, сколько стоит?

edit log

О, моя тема всплыла

quote:

Originally posted by Егор1:

Самому мне никогда не хотелось носить пистолет не в кобуре. Неужели карманов не жалко? Надолго ли их хватит?

Ну это смотря что носить, ПСМобразный удобно носить в любом кармане...
Летом вообще носил в заднем кармане джинс и на тренчике - для душевного спокойствия

ЗЫ.

quote:

Originally posted by Егор1:

После 01.07.2011 спорить уже не о чем.

А в случае с чисто газовым как быть? Или оно тоже внезапно перейдет в ряд огнестрелов?...

quote:

Требование СМ носить ГСВ в кобуре, насколько я знаю в настоящее время имеет массовый характер.

А если оружие В КОБУРЕ, но кобура с оружием лежит в бардачке ... Это как? Нарушение?

quote:

Originally posted by c@b:

Ну это смотря что носить, ПСМобразный удобно носить в любом кармане...

Горсть мелочи поноси в одном кармане, через год ношения-дырка. ПСМ-ыч побольше весит... Если карман изнутри кожей обшить-это другое дело.

quote:

Originally posted by c@b:

Летом вообще носил в заднем кармане джинс и на тренчике - для душевного спокойствия

Легкомысленно...

quote:

Originally posted by c@b:

А в случае с чисто газовым как быть? Или оно тоже внезапно перейдет в ряд огнестрелов?...

Газовое не перейдёт. А окончательно узнаем, когда подзаконные акты правительства и МВД выйдут.

quote:

Originally posted by ingener99:

А если оружие В КОБУРЕ, но кобура с оружием лежит в бардачке ... Это как? Нарушение?

Если оружие не на теле, то это уже не ношение, а транспортировка. Транспортировать в кобуре можно. Если при этом пистолет без патронов в магазине - претензий у СМ быть не должно.

quote:

Originally posted by Егор1:

Горсть мелочи поноси в одном кармане, через год ношения-дырка. ПСМ-ыч побольше весит...

Дык ношу! Эври дэй, пока ничего не порвалось...

quote:

Originally posted by Егор1:

Есть специальные быстрооткрываемые сумки со встроенной кобурой. В летнее время это выход.

да, у меня есть сумка такая... от стича ... довольно увесистая получается.... и - это все равно сумка... поэтому и искал что-то более приемлимое...

quote:

Originally posted by Егор1:

SashaAn, интересная маечка. Кто производитель, сколько стоит?

производитель "5.11", стоит - чего-то в районе 55 USD, мне с доставкой обошлось порядка 2000-2100 рублей, - из-за бугра заказывал...

довольно таки удобно... кобуры сделаны грамотно, материал - как подкладка на рюкзаке, такая дырчатая... майка, типа, одобрена ассоциацей стрелков, да и 5.11 фирма известная и под два ствола - мечта маньяка

немного смущают липы, - но посмотрим, как оно что в эксплуатации...

пока не носил, - холодно у нас, - станет чуть потеплее и не нужно будет носить свитер - испытаю...

quote:

Originally posted by SashaAn:

поэтому меня и смуСЧает моя майкокобура

По-моему - это карман одежды, а не кобура?!

quote:

Searched by Яндекс.Словари:
Карман (синонимы: кишень, зепь) - вшитый в одежду мешочек для ношения мелких вещей; особое отделение в портфеле, чемодане и т.п.; а также на внутренней стороне закрытого экипажа: кареты, автомобиля и т.п.

Карман предназначен для быстрой выемки содержимого.

quote:

Originally posted by opdo:

По-моему - это карман одежды, а не кобура?!

производителем позиционируется именно как кобуры, так как сделана под переноску пистолетов...

"254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера"

тогда и кобуру можно сумкой назвать... а у меня - система кобур пришитых к майке...

вопрос терминологии и предназначения...

quote:

Originally posted by SashaAn:
производителем позиционируется именно как кобуры, так как сделана под переноску пистолетов...

"254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера"

тогда и кобуру можно сумкой назвать... а у меня - система кобур пришитых к майке...

вопрос терминологии и предназначения...

Ну да, вопрос терминологии и предназначения.
Любопытно, в Минюсте действует приказ от 08.11.2007г. N211, в приложении к которому среди предметов формы одежды сотрудников учреждений и органов УИС упоминаются, к примеру:

quote:

9. Куртка утепленная: На левой полочке под ветрозащитным клапаном обработан прорезной карман для пистолета, застегивающийся на текстильную застежку. Карман имеет страховочный шнур с карабином для крепления оружия;

12. Костюм зимний: С внутренней стороны левой полочки ветрозащитный клапан и карман для пистолета.

Однако, в Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) упоминается именно кобура и нет ничего про карманы (или одежду):

quote:

XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. ...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

edit log

ИМХО, если оно специально предназначено для переноски оружия, - то.... в принципе, чем отличается от подвесной подмышечной кобуры: разве что она съемная, на ремнях... а здесь такая вот конструкция...

quote:

Originally posted by Егор1:

Транспортировать в кобуре можно. Если при этом пистолет без патронов в магазине - претензий у СМ быть не должно.

Пистолет без патронов в магазине-это где прописано?

quote:

Originally posted by СВМ:

Пистолет без патронов в магазине-это где прописано?

СМ может обосновать своё требование транспортировать оружие без патронов в магазине ссылкой на приказ МВД N288-Приложение N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему. (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ
ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ. п.6. "Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.").

Данное требование незаконно, т.к. И288 устанавливает ПОРЯДОК КОНТРОЛЯ МВД за оборотом оружия. И288 не устанавливает правила оборота оружия. Она говорит лишь о том, как МВД может и должно контролировать положения ФЗО и ПП814. Плюс она вводит формы бланков различных лицензий и разрешений и иных документов (в рамках своей компетенции) и устанавливает ПОРЯДОК ИХ ВЫДАЧИ. Не условия их выдачи, а порядок выдачи.
МВД не может устанавливать требования к условиям транспортировки оружия гражданами. Оно может только контролировать выполнение этих требований. Т.к. условия транспортировки оружия может по ст.25 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.77 ПП814 говорит об условиях транспортировки оружия гражданами. О том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов там не говорится. О том, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов" написано в п.69, но этот пункт относится к юридическим лицам.

Но думаю, что если СМ обнаружит в Вашем бардачке пистолет в кобуре и с патронами в магазине, Вам предстоит с ним долгое общение...

edit log

quote:

Originally posted by Егор1:
...условия транспортировки оружия может по ст.25 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.77 ПП814 говорит об условиях транспортировки оружия гражданами. О том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов там не говорится. О том, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов" написано в п.69, но этот пункт относится к юридическим лицам.

Из текста п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) не следует, что все требования указанного пункта относятся исключительно к юридическим лицам.

Содержание ч.3 и 4 п.69 названных Правил даёт основания полагать, что их требования распространяются на субъекты (транспортирования оружия и патронов) без каких-либо исключений:

quote:

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.

quote:

Originally posted by opdo:

Из текста п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) не следует, что все требования указанного пункта относятся исключительно к юридическим лицам.

Неужели? Какие именно фразы п.69 дают вам основания полагать, что их требования распространяются на граждан?

edit log

quote:

Originally posted by Егор1:
Неужели? Попробуйте перечитать ещё раз. Если найдёте что-либо, относящееся к гражданам - ткните пальцем.

Если в ч.3 и 4 п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) найдёте что-либо, относящееся исключительно к юридическим лицам - "ткните пальцем".

quote:

Originally posted by Егор1:
Какие именно фразы п.69 дают вам основания полагать, что их требования распространяются на граждан?

В моём предыдущем сообщении (#29) по существу Вашего вопроса всё сказано с приведением цитат из нормативного документа. Не вижу смысла повторяться.

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры. С-Пб, ЛРО Фрунзенского р-на

В общем, я склоняюсь к тому, что надо купить печатный ЗОО, сделать там пометки маркерами разных цветов и носить с собой, демонстрируя СМ-ам в разных случаях.

quote:

Originally posted by HR68:

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры. С-Пб, ЛРО Фрунзенского р-на

В прокуратуру надо писать.

quote:

Originally posted by HR68:

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры. С-Пб, ЛРО Фрунзенского р-на

я и говорю, у нас в питере лро на этой теме повернуто стало в последнее время...

да, надо было в прокуратуру.... опротестовывать в суде эту административку... чтоб в следующий раз неповадно было...

ИМХО, бред, принести в заводской упаковке незаряженное изделие и получить административку...

quote:

Originally posted by HR68:

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры.

Если не прошёл срок 10 дней со дня вынесения постановления об АП - то в суд. Параллельно можно в прокуратуру, и на сайт МВД. Но они не отменят административку. Если срок прошёл, но есть уважительные причины (болезнь, командировка), можно попытаться продлить срок подачи заявления в суд.

Срок прошел.

quote:

Originally posted by Юрий В:

надо купить печатный ЗОО

А он продается? Ни разу не видел.