Кобура. Юридический вопрос.

Предупреждение - тоже вид наказания. Учтите это. Если он вынес его в устной форме, типа, пожурил - это другое.. .

Пробел в законах есть, но вряд-ли Вам будет намного легче, если Вы получив административку, сумеете ее отменить судебным решением. Слишком много проблем из-за слишком малого повода.

да и кстати на все подобные требования просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек и после пары поправок что газовое не огнестрел и подобное как то сдуваються

нормально.

просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек

просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек

ЗоО: "огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда"

Если в сертификате "газовое" - то это газовое...
А вот если в сертификате "газовое с возможностью", то такой категории оружия в ЗОО не существует.

А значит относить его к той или иной категории можно по его, скажем так боевым параметрам, а не только по сертификату, определение из которого не соответствует ни одномй категории оружия в ЗОО.

А значит теоритически он может классифицироваться как огнестрел.

Понятие "огнестрельное бесствольное" было введено в ЗОО для легализации таких образцов оружия как Оса и ей подобные.

Под другие "травматические образцы" в законе не было добавлено ни чего. Их сертификация произошла не "благодаря" закону, а "вопреки" ему и скорее всего за солидные откаты.

Обладатели малокалиберных резинострелов купили не огнестрельное короткоствольное, не огнестрельное бесствольное и вовсе не газовое оружие.. . Они купили, как метко выразился А.Ю.Ратников - ТО, ЧТО они купили.. . Купили - ВОТ ЭТО...

Купили законно, благодаря сертификату, но вот как классифицировать само это оружие в тех или иных случаях, будет решать тот или иной судья опираясь не на ЗАКОН, в котором по подобному оружию ничего нет, а на собственные представления об этом вопросе.

Раньше, прокатывало выдать ГСВ за газовое.. . Но сейчас, после выступления президента, уже во многих официальных заявлениях звучало, что под "травматику" НЕТ определения в ЗОО.. . Это говорил и Веденов в своем расширенном интервью.

Я думаю, что на это обратили внимание не только мы но и СМ и Судьи.
Им практически официально сообщили через СМИ - для малокалиберной травматики НЕТ КЛАССА В ЗОО, а это значит, что классифицировать его можно как КС уже сейчас, до принятия каких-либо поправок.

просто, приобрел футболку, "очень сильно тактическую ", от 5.11, у которой две "встроенные" текстильный кобуры.. . вставил изделия, попрыгал, - вроде вполне себе удобное решение.. .

254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера

piterhunt.ru

сенкс!

тогда, получается, что если я сложу пистолет в сумку, да еще и в отделение более-менее совпадающее с размерами пистолета, - то могу с чистой юридической совестью назвать эту сумку кобурой?

равно как и карман, в который я сложу пистолет? особенно , если он будет характерной "треугольной" формы?

если я сложу пистолет в сумку

Originally posted by ingener99:

никогда никаких вопросов не возникало.

у Вас не возникало, а меня "предупреждали"... . на мой ответ, что я типА, "транспортирую" и поэтому в коробке (производителя, кстати) - мне былдо предложено достать мою лицензию и прочитать, что на ней написано.. . типа, слов "разрешается транспортирование" там нет.. . ношение и хранение только.. .

поэтому меня и смуСЧает моя майкокобура

Originally posted by SashaAn:

былдо предложено достать мою лицензию и прочитать, что на ней написано.. . типа, слов "разрешается транспортирование" там нет.. . ношение и хранение только.. .

Требование СМ носить ГСВ в кобуре, насколько я знаю в настоящее время имеет массовый характер. Неофициально сотрудники ЛРО говорят, что это требование спущено им от их начальства и призвано сократить случаи краж и потерь оружия из за его ношения в неприспособленных для этого местах одежды (например в заднем кармане брюк) и в бардачках а/мобилей. Наличие кобуры у регистрирующего оружие, инспектора заверяют штампом и своей подписью (это у нас так).
Самому мне никогда не хотелось носить пистолет не в кобуре. Неужели карманов не жалко? Надолго ли их хватит? Носить килограммовую чушку за поясом - жаль пачкать маслом одежду, быстрее стирается воронение. Есть специальные быстрооткрываемые сумки со встроенной кобурой. В летнее время это выход. Ношение же пистолета в обычной сумке, среди разного барахла, говорит о носителе как о человеке, которому оружие доверять нельзя. Носит такой человек пистолет не для себя, а для того, чтобы вооружить нападающего (сумку легко вырвать, легко оглушить человека, который в ответ на внезапно возникшую угрозу начинает лихорадочно пытаться открыть сумку, а если получится открыть - лихорадочно копаться в сумке, разгребая внутри разные мелочи. Если же пистолет удалось достать, то после ношения среди разного мусора его легко заклинить).

SashaAn, интересная маечка. Кто производитель, сколько стоит?

Originally posted by Егор1:

Самому мне никогда не хотелось носить пистолет не в кобуре. Неужели карманов не жалко? Надолго ли их хватит?

Ну это смотря что носить, ПСМобразный удобно носить в любом кармане...
Летом вообще носил в заднем кармане джинс и на тренчике - для душевного спокойствия

ЗЫ.

Originally posted by Егор1:

После 01.07.2011 спорить уже не о чем.

А в случае с чисто газовым как быть? Или оно тоже внезапно перейдет в ряд огнестрелов?.. .

Требование СМ носить ГСВ в кобуре, насколько я знаю в настоящее время имеет массовый характер.

Originally posted by c@b:

Ну это смотря что носить, ПСМобразный удобно носить в любом кармане...

Originally posted by c@b:

Летом вообще носил в заднем кармане джинс и на тренчике - для душевного спокойствия

Originally posted by c@b:

А в случае с чисто газовым как быть? Или оно тоже внезапно перейдет в ряд огнестрелов?.. .

Originally posted by ingener99:

А если оружие В КОБУРЕ, но кобура с оружием лежит в бардачке .. . Это как? Нарушение?

Originally posted by Егор1:

Горсть мелочи поноси в одном кармане, через год ношения-дырка. ПСМ-ыч побольше весит...

Дык ношу! Эври дэй, пока ничего не порвалось.. .

Originally posted by Егор1:

Есть специальные быстрооткрываемые сумки со встроенной кобурой. В летнее время это выход.

да, у меня есть сумка такая.. . от стича .. . довольно увесистая получается... . и - это все равно сумка.. . поэтому и искал что-то более приемлимое.. .

Originally posted by Егор1:

SashaAn, интересная маечка. Кто производитель, сколько стоит?

производитель "5.11", стоит - чего-то в районе 55 USD, мне с доставкой обошлось порядка 2000-2100 рублей, - из-за бугра заказывал.. .

довольно таки удобно.. . кобуры сделаны грамотно, материал - как подкладка на рюкзаке, такая дырчатая.. . майка, типа, одобрена ассоциацей стрелков, да и 5.11 фирма известная и под два ствола - мечта маньяка

немного смущают липы, - но посмотрим, как оно что в эксплуатации.. .

пока не носил, - холодно у нас, - станет чуть потеплее и не нужно будет носить свитер - испытаю.. .

Originally posted by SashaAn:

поэтому меня и смуСЧает моя майкокобура

Searched by Яндекс.Словари:
Карман (синонимы: кишень, зепь) - вшитый в одежду мешочек для ношения мелких вещей; особое отделение в портфеле, чемодане и т.п.; а также на внутренней стороне закрытого экипажа: кареты, автомобиля и т.п.

Карман предназначен для быстрой выемки содержимого.

Originally posted by opdo:

По-моему - это карман одежды, а не кобура?!

производителем позиционируется именно как кобуры, так как сделана под переноску пистолетов.. .

"254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера"

тогда и кобуру можно сумкой назвать.. . а у меня - система кобур пришитых к майке.. .

вопрос терминологии и предназначения.. .

Originally posted by SashaAn:
производителем позиционируется именно как кобуры, так как сделана под переноску пистолетов.. .

"254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера"

тогда и кобуру можно сумкой назвать.. . а у меня - система кобур пришитых к майке.. .

вопрос терминологии и предназначения...

9. Куртка утепленная: На левой полочке под ветрозащитным клапаном обработан прорезной карман для пистолета, застегивающийся на текстильную застежку. Карман имеет страховочный шнур с карабином для крепления оружия;

12. Костюм зимний: С внутренней стороны левой полочки ветрозащитный клапан и карман для пистолета.

Однако, в Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) упоминается именно кобура и нет ничего про карманы (или одежду):

XII. Ношение и использование оружия
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
77. ... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Originally posted by Егор1:

Транспортировать в кобуре можно. Если при этом пистолет без патронов в магазине - претензий у СМ быть не должно.

Originally posted by СВМ:

Пистолет без патронов в магазине-это где прописано?

Данное требование незаконно, т.к. И288 устанавливает ПОРЯДОК КОНТРОЛЯ МВД за оборотом оружия. И288 не устанавливает правила оборота оружия. Она говорит лишь о том, как МВД может и должно контролировать положения ФЗО и ПП814. Плюс она вводит формы бланков различных лицензий и разрешений и иных документов (в рамках своей компетенции) и устанавливает ПОРЯДОК ИХ ВЫДАЧИ. Не условия их выдачи, а порядок выдачи.
МВД не может устанавливать требования к условиям транспортировки оружия гражданами. Оно может только контролировать выполнение этих требований. Т.к. условия транспортировки оружия может по ст.25 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.77 ПП814 говорит об условиях транспортировки оружия гражданами. О том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов там не говорится. О том, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов" написано в п.69, но этот пункт относится к юридическим лицам.

Но думаю, что если СМ обнаружит в Вашем бардачке пистолет в кобуре и с патронами в магазине, Вам предстоит с ним долгое общение.. .

Originally posted by Егор1:
... условия транспортировки оружия может по ст.25 ФЗО установить только Правительство, что оно и сделало в ПП814. П.77 ПП814 говорит об условиях транспортировки оружия гражданами. О том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов там не говорится. О том, что "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов" написано в п.69, но этот пункт относится к юридическим лицам.

Из текста п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) не следует, что все требования указанного пункта относятся исключительно к юридическим лицам.

Содержание ч.3 и 4 п.69 названных Правил даёт основания полагать, что их требования распространяются на субъекты (транспортирования оружия и патронов) без каких-либо исключений:

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.

Originally posted by opdo:

Из текста п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) не следует, что все требования указанного пункта относятся исключительно к юридическим лицам.

Originally posted by Егор1:
Неужели? Попробуйте перечитать ещё раз. Если найдёте что-либо, относящееся к гражданам - ткните пальцем.

Originally posted by Егор1:
Какие именно фразы п.69 дают вам основания полагать, что их требования распространяются на граждан?

Originally posted by HR68:

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры. С-Пб, ЛРО Фрунзенского р-на

Originally posted by HR68:

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры. С-Пб, ЛРО Фрунзенского р-на

я и говорю, у нас в питере лро на этой теме повернуто стало в последнее время.. .

да, надо было в прокуратуру... . опротестовывать в суде эту административку.. . чтоб в следующий раз неповадно было.. .

ИМХО, бред, принести в заводской упаковке незаряженное изделие и получить административку.. .

Originally posted by HR68:

У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры.

Originally posted by Юрий В:

надо купить печатный ЗОО