![]()
Вчера регистрировал в ЛРО купленый на днях Иж-78. Когда извлек его из внутреннего кармана куртки, получил строгое "Ай-яй-яй" разрешителя, который начал пугать штрафом, но в результате отпустил с предупреждением.
Суть его претензий такова - оружие самообороны нужно Обязательно Всегда Носить в Кобуре и не иначе. Сейчас гуглю. Нашел только: Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 04.03.2010) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") Пункт 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а Огнестрельного Короткоствольного Оружия - в кобуре в аналогичном виде. Но ведь согласно 150ФЗ (ЗоО) - газовое оружие это Газовое Оружие, а не Огнестрельное Короткоствольное Оружие.. . В общем непонятно. Насколько законно таковое требование, объясните плз? |
7-4-2010 10:04
Dios
ИМХО: лучше носить в кобуре. Пробел в законах есть, но вряд-ли Вам будет намного легче, если Вы получив административку, сумеете ее отменить судебным решением. Слишком много проблем из-за слишком малого повода.
|
7-4-2010 10:54
mnkuzn
Такое требование абсолютно незаконно, т.к. порядок ношения газового оружия не определен. Но, чтоб меньше до@бывались, наверное, лучше носить в кобуре (говорю "наверное", т.к. владельцем травмы не являюсь).
Предупреждение - тоже вид наказания. Учтите это. Если он вынес его в устной форме, типа, пожурил - это другое.. . |
7-4-2010 11:02
Veter
требование не законно
нормально. отменить ее судом ,потом накрячить инспектора. если будем прогибаться под их незаконные требования, ничего не измениться да и кстати на все подобные требования просите их показать где они прописаны. минут после 10-20 рытья книжечек и после пары поправок что газовое не огнестрел и подобное как то сдуваються |
7-4-2010 11:10
Dios
Почему и поставил ИМХО. Каждый решает для себя сам. |
7-4-2010 13:54
mnkuzn
Это надо делать обязательно - с оружием, за рулем.. . Тогда, думаю, протоколов будет меньше.. . |
7-4-2010 20:01
tricky
Все верно. Аккуратно так попросите, необижая.А вот спорить с органами не советую. Пробелы в законах можно повернуть в сторону граждан лишь с помошью именитых адвокатов. А так вы наживете проблем. Лучше подружитесь с разрешителем и участковым. Я на практике проверил-закон что дышло. |
7-4-2010 21:22
Otstoy
Моя ИМХа:
ЗоО: "огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда" Если в сертификате "газовое" - то это газовое... А значит относить его к той или иной категории можно по его, скажем так боевым параметрам, а не только по сертификату, определение из которого не соответствует ни одномй категории оружия в ЗОО. А значит теоритически он может классифицироваться как огнестрел. Понятие "огнестрельное бесствольное" было введено в ЗОО для легализации таких образцов оружия как Оса и ей подобные. Под другие "травматические образцы" в законе не было добавлено ни чего. Их сертификация произошла не "благодаря" закону, а "вопреки" ему и скорее всего за солидные откаты. Обладатели малокалиберных резинострелов купили не огнестрельное короткоствольное, не огнестрельное бесствольное и вовсе не газовое оружие.. . Они купили, как метко выразился А.Ю.Ратников - ТО, ЧТО они купили.. . Купили - ВОТ ЭТО... Купили законно, благодаря сертификату, но вот как классифицировать само это оружие в тех или иных случаях, будет решать тот или иной судья опираясь не на ЗАКОН, в котором по подобному оружию ничего нет, а на собственные представления об этом вопросе. Раньше, прокатывало выдать ГСВ за газовое.. . Но сейчас, после выступления президента, уже во многих официальных заявлениях звучало, что под "травматику" НЕТ определения в ЗОО.. . Это говорил и Веденов в своем расширенном интервью. Я думаю, что на это обратили внимание не только мы но и СМ и Судьи. |
7-4-2010 22:02
c@b
Сорри, уточню. ИЖ-78-7.6. Газовое без возможности.. .
|
7-4-2010 22:09
Otstoy
Без возможности - газовое. Можно в кармане носить.. . пока можно.
|
9-4-2010 14:44
DENI
И с возможностью - тоже. В сертификате есть слово - газовое. Согласно кримтребований, твердым предметом с Еуд>0,5Дж/мм2 е стреляет. Посему не огнестрел.
|
16-2-2011 23:58
SashaAn
а "определение" кобуры - есть?
просто, приобрел футболку, "очень сильно тактическую
|
17-2-2011 00:17
Юрий В
ГОСТ 28653-90
254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера |
17-2-2011 02:09
SashaAn
Юрий В,
сенкс! тогда, получается, что если я сложу пистолет в сумку, да еще и в отделение более-менее совпадающее с размерами пистолета, - то могу с чистой юридической совестью назвать эту сумку кобурой? равно как и карман, в который я сложу пистолет? особенно , если он будет характерной "треугольной" формы? |
17-2-2011 03:01
ingener99
Я всегда (уже много раз) в разрешиловку приносил осу в сумке (в простой, матерчатой, с которой за хлебом хожу) .. . никогда никаких вопросов не возникало. |
17-2-2011 03:40
SashaAn
у Вас не возникало, а меня "предупреждали"... . на мой ответ, что я типА, "транспортирую" и поэтому в коробке (производителя, кстати) - мне былдо предложено достать мою лицензию и прочитать, что на ней написано.. . типа, слов "разрешается транспортирование" там нет.. . ношение и хранение только.. . поэтому меня и смуСЧает моя майкокобура
|
17-2-2011 07:03
Егор1
В следующий раз можете их попросить показать пункт НПА, в котором лицам имеющим лицензию (разрешение) на ношение оружие запрещена его транспортировка. Не покажут, 100%. Нет такого запрета. Владелец оружия, имеющий разрешение (лицензию) может либо носить его, либо транспортировать. В случае ГСВ ношение - в кобуре, патроны в магазине, без патрона в патроннике. В настоящее время (до 01.07.2011) относительно требования СМ носить пистолет только в кобуре можно поспорить. Спор может быть о том является ли ГСВ с травматическими патронами огнестрельным оружием. После 01.07.2011 спорить уже не о чем. Транспортировка ГСВ - отдельно от патронов, в чехле, кобуре или футляре. Требование СМ носить ГСВ в кобуре, насколько я знаю в настоящее время имеет массовый характер. Неофициально сотрудники ЛРО говорят, что это требование спущено им от их начальства и призвано сократить случаи краж и потерь оружия из за его ношения в неприспособленных для этого местах одежды (например в заднем кармане брюк) и в бардачках а/мобилей. Наличие кобуры у регистрирующего оружие, инспектора заверяют штампом и своей подписью (это у нас так). SashaAn, интересная маечка. Кто производитель, сколько стоит? |
17-2-2011 09:30
c@b
О, моя тема всплыла
![]()
Ну это смотря что носить, ПСМобразный удобно носить в любом кармане... ЗЫ.
А в случае с чисто газовым как быть? Или оно тоже внезапно перейдет в ряд огнестрелов?.. . |
17-2-2011 09:54
ingener99
А если оружие В КОБУРЕ, но кобура с оружием лежит в бардачке .. . Это как? Нарушение? |
17-2-2011 09:55
Егор1
Горсть мелочи поноси в одном кармане, через год ношения-дырка. ПСМ-ыч побольше весит.. . Если карман изнутри кожей обшить-это другое дело.
Легкомысленно...
Газовое не перейдёт. А окончательно узнаем, когда подзаконные акты правительства и МВД выйдут. |
17-2-2011 09:58
Егор1
Если оружие не на теле, то это уже не ношение, а транспортировка. Транспортировать в кобуре можно. Если при этом пистолет без патронов в магазине - претензий у СМ быть не должно. |
17-2-2011 11:22
c@b
Дык ношу! Эври дэй, пока ничего не порвалось.. . |
17-2-2011 16:09
SashaAn
да, у меня есть сумка такая.. . от стича .. . довольно увесистая получается... . и - это все равно сумка.. . поэтому и искал что-то более приемлимое.. .
производитель "5.11", стоит - чего-то в районе 55 USD, мне с доставкой обошлось порядка 2000-2100 рублей, - из-за бугра заказывал.. . довольно таки удобно.. . кобуры сделаны грамотно, материал - как подкладка на рюкзаке, такая дырчатая.. . майка, типа, одобрена ассоциацей стрелков, да и 5.11 фирма известная немного смущают липы, - но посмотрим, как оно что в эксплуатации.. . пока не носил, - холодно у нас, - станет чуть потеплее и не нужно будет носить свитер - испытаю.. . |
17-2-2011 22:01
opdo
По-моему - это карман одежды, а не кобура?!
|
17-2-2011 22:23
SashaAn
производителем позиционируется именно как кобуры, так как сделана под переноску пистолетов.. . "254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера" тогда и кобуру можно сумкой назвать.. . а у меня - система кобур пришитых к майке.. . вопрос терминологии и предназначения.. . |
18-2-2011 00:03
opdo
Ну да, вопрос терминологии и предназначения. Любопытно, в Минюсте действует приказ от 08.11.2007г. N211, в приложении к которому среди предметов формы одежды сотрудников учреждений и органов УИС упоминаются, к примеру:
Однако, в Правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) упоминается именно кобура и нет ничего про карманы (или одежду):
|
18-2-2011 00:33
SashaAn
ИМХО, если оно специально предназначено для переноски оружия, - то... . в принципе, чем отличается от подвесной подмышечной кобуры: разве что она съемная, на ремнях.. . а здесь такая вот конструкция.. .
|
18-2-2011 09:37
СВМ
Пистолет без патронов в магазине-это где прописано? |
18-2-2011 10:42
Егор1
СМ может обосновать своё требование транспортировать оружие без патронов в магазине ссылкой на приказ МВД N288-Приложение N 53 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему. (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ. п.6. "Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана."). Данное требование незаконно, т.к. И288 устанавливает ПОРЯДОК КОНТРОЛЯ МВД за оборотом оружия. И288 не устанавливает правила оборота оружия. Она говорит лишь о том, как МВД может и должно контролировать положения ФЗО и ПП814. Плюс она вводит формы бланков различных лицензий и разрешений и иных документов (в рамках своей компетенции) и устанавливает ПОРЯДОК ИХ ВЫДАЧИ. Не условия их выдачи, а порядок выдачи. Но думаю, что если СМ обнаружит в Вашем бардачке пистолет в кобуре и с патронами в магазине, Вам предстоит с ним долгое общение.. . |
18-2-2011 11:52
opdo
Из текста п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) не следует, что все требования указанного пункта относятся исключительно к юридическим лицам. Содержание ч.3 и 4 п.69 названных Правил даёт основания полагать, что их требования распространяются на субъекты (транспортирования оружия и патронов) без каких-либо исключений:
|
18-2-2011 13:45
Егор1
Неужели? ![]() |
18-2-2011 13:59
opdo
Если в ч.3 и 4 п.69 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. Постановлением N814 - 1998г.) найдёте что-либо, относящееся исключительно к юридическим лицам - "ткните пальцем". |
18-2-2011 14:19
opdo
В моём предыдущем сообщении (#29) по существу Вашего вопроса всё сказано с приведением цитат из нормативного документа. Не вижу смысла повторяться.
|
18-2-2011 18:22
HR68
У меня на товарища орормили административку в ЛРО когда он принес пистолет в заводском кейсе даже не распакованный , за отсутствие кобуры. С-Пб, ЛРО Фрунзенского р-на
|
18-2-2011 18:50
Юрий В
В общем, я склоняюсь к тому, что надо купить печатный ЗОО, сделать там пометки маркерами разных цветов и носить с собой, демонстрируя СМ-ам в разных случаях.
|
18-2-2011 19:23
СВМ
В прокуратуру надо писать. |
18-2-2011 20:10
SashaAn
я и говорю, у нас в питере лро на этой теме повернуто стало в последнее время.. . да, надо было в прокуратуру... . опротестовывать в суде эту административку.. . чтоб в следующий раз неповадно было.. . ИМХО, бред, принести в заводской упаковке незаряженное изделие и получить административку.. . |
19-2-2011 05:23
Егор1
Если не прошёл срок 10 дней со дня вынесения постановления об АП - то в суд. Параллельно можно в прокуратуру, и на сайт МВД. Но они не отменят административку. Если срок прошёл, но есть уважительные причины (болезнь, командировка), можно попытаться продлить срок подачи заявления в суд. |
19-2-2011 18:40
HR68
Срок прошел.
|
19-2-2011 21:32
gvgg4
А он продается? Ни разу не видел. |
|