![]()
Всем добрый день. Срочно нужна грамотная юридическая помощь.
Если возможно без флуда и стенаний- какой я идиот - это я и так знаю. Итак украли сумку, а в ней травматический пистолет. Заявление в милицию написал в тот же день. Уголовное дело они не возбуждали, написали справку в которой описано что при невыяснненных обстоятельствах утерял пистолет. Поехал в ЛРО, там заполнил заявление на имя начальника о том что потерял пистолет. Теперь сама суть вопроса - сотрудник ЛРО которая принимала заявление сразу сказала, - что это только моя вина (это действительно так не отпираюсь), а значит административное правонарушение и КАК СЛЕДСТВИЕ ОТЗЫВ У МЕНЯ ЛИЦЕНЗИИ, на моё замечание о том что отзыв только после 2-х административок, она ответила что сейчас все строго и у них распоряжение начальника об отзыве после первого же нарушения. Сразу же посоветовала думать на кого переоформлять оставшуюся на руках ОСУ, так как в исходе она не сомневается. ЧТО делать? Есть ли шанс оставить лицензию на руках? Как вести себя в ЛРО, а то я сидел как обухом огретый и ни бее ни мее от неожиданности сказать не мог. ? Если надо писать какие то заявления может ли кто нибудь предоставить форму и текст. Спасибо. г. Санкт-Петербург, ЛРО Невского района.
|
5-2-2010 14:00
IRS
А на чём остановились-то? А то слова.. . слова.. . к административной ответственности Вас привлекли?
|
5-2-2010 14:54
Lord_Fenix
Рассмотрение обещали сегодня
|
5-2-2010 15:11
IRS
Пусть в законе покажут статью по которой хотят привлечь, на самом деле нет ответственности за утерю. Скажите что будете обращаться в прокуратуру, т.к. незаконное лишение лицензии, незаконное административное взыскание Вас совершенно не устраивает. Так что пусть делают что хотят, но если это будет не по закону, то Вы вынуждены будете обратиться в прокуратуру и требовать отменить незаконное решение и наложить взыскание на сотрудников лицензионного отдела.
|
5-2-2010 15:14
Has No Name
О чем речь- то вообще? Вы ТРАНСПОРТИРОВАЛИ пистолет в сумке. Имеете право. Сумку УКРАЛИ. Настаивайте на правильной формулировке и возбуждении дела по месту совершения кражи. Им- то понятно, еще один висяк, да еще и с оружием- ни к чему. А для Вас важно.
Про заявление в ЛРО- сами себя подставили. Раз пистолет УКРАЛИ, значит, и надо было писать, что УКРАЛИ, а Вы написали, что ПОТЕРЯЛ. Чувствуете разницу? Даже если и просто потеряли- то одна административка- это ОДНА административка. Будут лишать лицензии- получайте формулировку, за что- и бегом в суд. ЗЫ: а как можно сп.. дить сумку так, чтобы вы не попытались задержать вора? Если просто где- то оставили без своего контроля, то да, нарушение, это Вы про.. бали, а если в метро в давке сдернули- то это уже украли.. .
|
5-2-2010 15:16
IRS
Если будут говорить про Статью 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему.
Возразите что правил Вы не нарушали, а если они считают что нарушали, то пусть докажут. Статья 1.5. Презумпция невиновности 1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи. (примечание введено Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ) |
5-2-2010 15:17
IRS
Это по какой статье административка если потеряли, расскажите. |
5-2-2010 19:13
mnkuzn
Мужуки!!! (уже без дамы
![]() |
5-2-2010 19:32
WOLF63rus
Конкретно за утерю нет, зато есть ответственность за небрежное хранение: Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования и ответственность за нарушение правил хранения: Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему 1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. 3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. |
5-2-2010 20:02
chelovek
Сомневаюсь, что пока ТС сидел в одной комнате, из другой вместе с сумкой украли ствол. Значит украли при транспортировке. За это (небрежную транспортировку) ответственности в приведенных статьях нет.
|
5-2-2010 20:45
mnkuzn
WOLF63rus, приведенные вами статьи не имеют отношения к потере оружия. 224, 20.8 и потеря оружия - АБСОЛЮТНО разные вещи, поэтому их в теме можно не приводить (а точнее, их не нужно приводить). Это самостоятельные статьи, которые нельзя сравнивать с потерей оружия. А мы говорим именно о потере.
|
5-2-2010 21:07
WOLF63rus
Обстоятельства утери бывают разные. Например, можно на охоте случайно ружьё в озере утопить, за это ответственности нет. А вот если "утеря" состоит в том, что владелец свое оружие без присмотра оставил и это оружие кто то похитил, то вот за это ответственность как раз и предусмотрена. Кстати, автор не уточнил обстоятельства, при которых у него похитили сумку. Если эта сумка с пистолетом была оставлена где то без присмотра, то тут совершенно справедливо применение статьи 20.8 КоАП. |
5-2-2010 21:26
mnkuzn
За что конкретно будет ответственность? За то, что 1) он оставил оружие без присмотра, или 2) он оставил оружие без присмотра и при этом оно было похищено? Какая будет формулировка? (Я не интересуюсь ![]() ![]() |
5-2-2010 22:34
WOLF63rus
Ответственность наступает уже за то, что владелец оставил оружие без присмотра. Формулировка: Нарушение правил хранения оружия. Несоблюдение условий, обеспечивающих сохранность оружия и исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Например возит человек с собой в машине травматик в бардачке, да так он там у него постоянно и лежит, даже когда владелец дома спит. Выясниться это при проверке, будет ему ст. 20.8 ч. 2 КоАП. |
5-2-2010 22:41
mnkuzn
Дак вот именно - НАРУШЕНИЕ УСЛОВИЙ ХРАНЕНИЯ. Но НЕ ХИЩЕНИЕ, УТРАТА и т.д., даже если это произошло и в результате нарушения этих условий хранения. Есть ответственность за ненадлежащее хранение, но нет ответственности за утрату в любой форме: кража, потеря, насильственное изъятие и т.д. и т.п. - независимо от причин этой утраты.
|
8-2-2010 21:27
The Game
убедительно прозвучало, вам не кажется?
|
8-2-2010 22:58
Панцерфауст
Относительно недавно (где-то летом 2009 г.) появилась такая фишка, что утрата оружия по вине владельца влечет аннулирование всех лицензий, разрешений и, следовательно, изъятие всего оружия. Обоснование фишки таково: ГУВД Москвы тщательно анализировало ЗоО и сделали вывод: разрешение (лицензия) аннулируются в случае возникновения обстоятельств, препятствующих их выдаче. Одним из таковых обстоятельств является невозможность или НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ условий сохранности оружия. Таким образом, например, если у человека украли оставленный в автомобиле ствол, то считается, что он не обеспечил условия сохранности оружия, что повлекло его кражу. Административка 20.8 КоАП РФ и 5 лет оружие только на картинках и по телевизору. Суды по этому поводу были - в пользу милиции. В Москве практикуется вовсю, насколько мне известно. Как в Питере - без понятия, но похоже на то же самое. Если кому-то интересно, на днях попробую выложить скан этих анализов ЗоО ГУВД полностью
|
9-2-2010 00:32
Lord_Fenix
За помощь спасибо, итак сегодня звонил в ЛРО итог: лицензию оставляют, наложили административный штраф в 1,5 тыс. рублей.
Очень больно, но не смертельно. В реале РС сдернули из машины вместе с сумкой. Никогда не оставлял, но уж очень неудобно было тащить детскую кроватку(это не попытка оправдать себя, просто констатация факта) - обошлась она мне дорого. |
9-2-2010 00:34
mnkuzn
Их вывод просто гениален. НИКТО ДРУГОЙ бы до этого не додумался...
Дак ведь все верно!!! Одним из таких обстоятельств является невозможность обеспечить или необеспечение УСЛОВИЙ СОХРАННОСТИ оружия, а не невозможность обеспечить или необеспечение СОХРАННОСТИ оружия. Две большие разницы. Из песни слов не выкинешь, а из закона - тем более. Поэтому речь идет не о том, что была не обеспечена сохранность, а о том, что не были обеспечены условия этой сохранности - т.е., например, отсутствие сейфа в месте проживания или "недогляд" за оружием в месте пребывания.
Именно так и считается. И не важно, произошла утрата этого оружия или нет. Важен сам факт нарушения условий хранения.
Однозначно.
Если только будет еще одна административка, иначе - прямое нарушение ФЗО.
Чтобы результативно бороться с противником, надо его знать. Постите сканы - многим, думается, захочется эту хYйню увидеть. Хотя.. . После перла МДА по поводу какого-то там "свободно продающегося травматического оружия" уже ничем не удивишь.. . ![]() |
9-2-2010 00:55
mnkuzn
Если вы писали, что пистолет утрачен при невыясненных обстоятельствах (если, конечно, вы не указали, что его из машины тиснули), то у вас явная ПОТЕРЯ. Нет ответственности за потерю оружия. Короче, следователь не узнает больше, чем вы сами ему расскажете. Видимо, вы сами себя на стадии написания заявления слили.. . Или они просто "пришили" 20.8. Обжалуйте в суд в течение 10 дней. Подача жалобы приостановит уплату штрафа на время рассмотрения дела в суде. И пошлиной такая жалоба не облагается. |