Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
утеря оружия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: утеря оружия
Lesnik18
1-2-2010 20:00 Lesnik18
перемещено из Юридическая консультация


Подскажите, какая ответственность ждет гражданина при утере охотничьего гладкоствольного ружья? Спасибо.
SBZ
2-2-2010 01:39 SBZ
зависит от последствий и обстоятельств утраты
Lesnik18
2-2-2010 13:00 Lesnik18
а по подробнее, пож-та
SBZ
2-2-2010 13:09 SBZ
так что именно интересует, если утрата оружия привела к тяжким последствиям, то уголовка, если нет, административка ( в зависимости от наличия и степени вины)
Lesnik18
2-2-2010 16:42 Lesnik18
Без тяжких последствий, просто потерял ружье в лесу на охоте, например.
Has No Name
2-2-2010 17:43 Has No Name
Как потерял?

Проиппал по-пьяни, прислонив к дереву, и забыв- это одно. Перевернулся в лодке или провалился в болото и утопил, спасая свою жизнь и жизнь товарищей, при свидетелях- это совсем другое.

Lesnik18
3-2-2010 10:39 Lesnik18
Хорошо.
Допустип на охоте я провалился в воду утопил ружье в водоеме при свидетеле. Какая вообще по этому случаю будет идти процедура и какое будет наказание. Если можно ссылки на закон.
И при утере в какой срок я должен сообщить о проишествии в органы ЛРО.
Спасибо.
Micro
3-2-2010 12:41 Micro
По месту утери-утраты-кражи пишите заявлени в милицию, где описываете детали произошедшего (если есть свидетели, то и их показания тоже будут важны). С копией идете в свое ЛРО, после проверки, в ЛРО решают привлекать Вас к административной ответственности, или нет. Если Админку повесят, идете в банк, платте штраф, и далее стараетесь не отхватить вторую админ за год.


перемещено из Юридическая консультация
JackAction
3-2-2010 16:37 JackAction
Вопрос чисто теоретический у меня, но по теме. Если кража произошла из дома. Вскрыли сейф или оторвали его. Что тут грозит?
IRS
3-2-2010 17:41 IRS
quote:
Originally posted by Has No Name:
Как потерял?

Проиппал по-пьяни, прислонив к дереву, и забыв- это одно. Перевернулся в лодке или провалился в болото и утопил, спасая свою жизнь и жизнь товарищей, при свидетелях- это совсем другое.

Потерял и потерял, закон не предусматривает различий по пьяни или в болоте.

IRS
3-2-2010 17:44 IRS
quote:
Originally posted by JackAction:
Вопрос чисто теоретический у меня, но по теме. Если кража произошла из дома. Вскрыли сейф или оторвали его. Что тут грозит?

ничего, даже если новый владелец устроит бойню в детском саду из Вашего оружия.

Анка пулеметчица
В нашем ЛРО висит объявление, что в связи с участившимися случаями утери (кражи) оружия, согласно со статьей 9, утративший оружие может быть лишен лицензии сроком на пять лет.
IRS
3-2-2010 18:35 IRS
quote:
Originally posted by Анка пулеметчица:
В нашем ЛРО висит объявление, что в связи с участившимися случаями утери (кражи) оружия, согласно со статьей 9, утративший оружие может быть лишен лицензии сроком на пять лет.

Допишите: "А лишивший лицензии инспектор УЛРР может быть осужден по статье 286 УК РФ"

JackAction
3-2-2010 18:53 JackAction
у нас такая же объява висела. Но там ключевое слово "МОЖЕТ". а может и не может. Я думаю это специальная профилактическая страшилка для владельцев самооборнительных "игрушек".
Анка пулеметчица
quote:
Но там ключевое слово "МОЖЕТ". а может и не может.

По моему личному предположению, это "может", будет зависеть от обстоятельств утраты. Ежели по собственному ротозейству и разгильдяйству, то лишат.
mnkuzn
3-2-2010 19:56 mnkuzn
Мужуки (и дама)!!! СТАТЬЮ В СТУДИЮ! Пока статьи нет, разговора об ответственности за потерю оружия тоже нет и быть не может!!!
Harpushtak
3-2-2010 23:33 Harpushtak
Если из ружья никого при свидетелях не застрелят, то административка. Лицензия остается.
ПашаАБАКАН
3-2-2010 23:38 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by mnkuzn:

СТАТЬЮ В СТУДИЮ!


Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Harpushtak
3-2-2010 23:53 Harpushtak
Это если утраченое оружие кого-нибудь застрелит при свидетелях или его найдут на трупе. Во всех остальных случаев будет применена административная статья 20.8 КОАП РФ.
mnkuzn
4-2-2010 00:07 mnkuzn
Ну, 224 - это таки да, ежу в лесу понятно. Но она говорит о небрежном хранении оружия, а не об его потере. Ответственность по 224 установлена не за утрату оружия, а за использование его посторонними при небрежном хранении, причем в качестве признака состава есть тяжкие последствия. А человек ружье "просто потерял". Пленума по этому вопросу нет. Буквальное толкование статьи - использование оружия посторонними при небрежном ХРАНЕНИИ владельцем. Можно будет побороться и на стадии расследования, и в суде.

Небрежное хранение - это преступное бездействие (не убрал в сейф, допустим) - т.е. невыполнение возложенных обязанностей. А вот потеря - тут вообще вины нет, т.к. никакие обязанности (как, допустим, то же хранение в сейфе) здесь для гражданина не установлены. В законе нет ответственности за утрату оружия. Другое дело - доказывать свою непричастность к преступлению, совершенному с этим оружием, будет трудно, если о факте утраты не будет сообщено, "куда положено".

А тут писали еще про какие-то административки, лишение лицензии - бред...

ПашаАБАКАН
4-2-2010 00:09 ПашаАБАКАН
Harpushtak, mnkuzn я знаю. Я и имел ввиду ТОЛЬКО случаи, повлекшие тяжкие последствия.
mnkuzn
4-2-2010 00:10 mnkuzn
quote:
Во всех остальных случаев будет применена административная статья 20.8 КОАП РФ.


Так а что из 20.8 нарушено?
mnkuzn
4-2-2010 00:14 mnkuzn
quote:
я знаю

Я не сомневался, что вы знаете. Я вижу, что ДРУГИЕ не знают...
Harpushtak
4-2-2010 02:57 Harpushtak
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Так а что из 20.8 нарушено?


Условия хранения и ношения например.
По Вашему можно явиться в ОЛЛР , сказать им , что вчера на охоте утопил ружье с лодки и тут же написать заявление на новую зеленку для приобретения нового ружья?
mnkuzn
4-2-2010 03:52 mnkuzn
quote:
Условия хранения и ношения например.

Не соглашусь с вами (заметьте, как тактично я говорю ). Потому, что в НПА нет обязательных условий по хранению и ношению, нарушение которых ведет к потере оружия. А есть условия, нарушение которых само по себе является админом. Например, хранение оружия не в сейфе, когда оно должно храниться именно там (просто в качестве примера - как одно из условий хранения), само по себе является нарушением. Но не потеря оружия. Можно ПРОСТО поскользнуться на льду (хотя при этом все условия хранения, ношения будут соблюдены), упасть, а пистолет выпадет, допустим, из кобуры. Никакого нарушения никаких условий тут нет. Вины владельца в этом нет. Поэтому и ответственности за потерю оружия тоже нет. Независимо от последствий: даже как тут уже написали, при расстреле в детском саду.
quote:
По Вашему можно явиться в ОЛЛР , сказать им , что вчера на охоте утопил ружье с лодки и тут же написать заявление на новую зеленку для приобретения нового ружья?


А что в этой ситуации "не так"? Конечно, можно. Препятствием для выдачи лицензии это не является - ст.13 ФЗО не содержит подобных ограничений.

edit log

dotosh
18-2-2018 21:52 dotosh
Спасибо mnkuzn за реанимацию темы.
Вопрос к "знатокам"-как быть в такой ситуации?
товарищ был женат,прописан в доме у тещи.Развелись.В паспорте штамп о прописке остался,но он и не знал,а теща его выписала без его ведома.
Документы на оружие выданы были на тот адрес.Живет на съемных квартирах.Ружье ес-но таскает с собой.Участковый пришел на место прописки,но там товарища уже нет и квартиранты не знают где он.
Стоит теперь простой вопрос- как правильно поступить законопослушному гражданину в такой ситуации,если виртуально он БОМЖ,и никакой прописки не предвидится.
Тапками и флудить не надо-прошу по существу,ибо вопрос сложный.Он хотел уже пойти оформить утрату ружья...Спасибо всем заранее за конструктивные ответы.С ув.Сергей.
Risk74
19-2-2018 00:13 Risk74
Нельзя владеть оружием без регистрации по месту жительства (постоянной прописки). Регистрации по месту пребывания недостаточно. Аннулируют разрешения.
Гамма Всплеск
quote:
Подскажите, какая ответственность ждет гражданина при утере охотничьего гладкоствольного ружья? Спасибо.

Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

edit log

Гамма Всплеск
При утере..
Кстати интересен вопрос, что будет с разрешением на нарезное в этом случае, если оно есть.
Или что будет с перспективой на получение на нарезное в будущем

edit log

Gluc
19-2-2018 08:54 Gluc
quote:
Изначально написано Гамма Всплеск:

Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

Вы в этом точно уверены? Прям таки сразу "уголовка"?

Гамма Всплеск
quote:
Изначально написано Gluc:

Вы в этом точно уверены? Прям таки сразу "уголовка"?

А что будет если автомат Калашникова найдут или пистолет Макарова ?
Чем отличается охотничий ствол, которым незаконно владеет человек, от стволов указанных выше, и то и то огнестрельное оружие.
Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Ключевое слово НЕЗАКОННОЕ. Человек со списанным стволом в руках или квартире, доме владеет ли им законно?

Tehnadzor 34
19-2-2018 10:26 Tehnadzor 34
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Гамма Всплеск


Вы может до конца первый пункт статьи 222 дочитаете, прежде чем так умно рассуждать

edit log

Holy.Cistite
19-2-2018 10:30 Holy.Cistite
quote:
Изначально написано Гамма Всплеск:

А что будет если автомат Калашникова найдут или пистолет Макарова ?
Чем отличается охотничий ствол, которым незаконно владеет человек, от стволов указанных выше, и то и то огнестрельное оружие.
Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Ключевое слово НЕЗАКОННОЕ. Человек со списанным стволом в руках или квартире, доме владеет ли им законно?

Какое оружие у автора - он не упоминал, поэтому если у него ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ или резиномет, то никакой уголовки тут быть не может, а привлекут его по 20.8 ч.6 КОАП:

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

Гамма Всплеск
quote:
Изначально написано Tehnadzor 34:

Вы может до конца первый пункт дочитаете, прежде чем так умно рассуждать

Ага, так бы все с обрезами и бегали по улицам, что административка - тьфу..
Примут по полной, "к гадалке не ходи"

Гамма Всплеск
Хотя конечно не дочитал до конца 222, вроде как убедительно что без УК статей. С одной стороны соглашусь, Но с другой все равно не верится мне что штраф заплатил и пошел гулять дальше. Слишком просто.
Tehnadzor 34
19-2-2018 10:42 Tehnadzor 34
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

с обрезами и бегали по улицам


А вот для таких умных есть ст.223 УК РФ.
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Примут по полной, "к гадалке не ходи"


Если не знать даже основ УК и КОАП, то конечно.
И заодно кухонные ножи повыбрасывайте.
Holy.Cistite
19-2-2018 10:54 Holy.Cistite
quote:
Изначально написано Tehnadzor 34:

Если не знать даже основ УК и КОАП, то конечно.
И заодно кухонные ножи повыбрасывайте.

И 222 тоже будет, потому что обрез, хоть и гладкий, по длине уже не подходит под гражданский длинноствол.

Tehnadzor 34
19-2-2018 11:24 Tehnadzor 34
quote:
Originally posted by Holy.Cistite:

222 тоже будет


Врятли, т.к. образец приобрел свои свойства(длина менее 800) путем ПЕРЕДЕЛКИ из ГДО, а это чистая 223. Оговорюсь, если не продавать, при продаже несомненно пришьют 222.
mnkuzn
19-2-2018 11:46 mnkuzn
quote:
Originally posted by Risk74:

Нельзя владеть оружием без регистрации по месту жительства (постоянной прописки). Регистрации по месту пребывания недостаточно. Аннулируют разрешения.


Прошу сослаться на закон.
mnkuzn
19-2-2018 11:49 mnkuzn
quote:
Originally posted by Гамма Всплеск:

Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.


1. Так "вроде как не будет" или "не будет"?
2. А если "особо" не будет, то может быть и "не особо"?

Давайте говорить со ссылками на закон.