переезд на новое место жительства

НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРЕБОВАНИЯ ИНФОРМИРОВАТЬ ОРГАНЫ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ О НАЛИЧИИ У ВАС ОРУЖИЯ, ПРИ СМЕНЕ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ТОЖЕ: это обязаны делать только владельцы наградного оружия и находящиеся на пенсии сотрудники государственных военнизированных организаций получивших во временное пользование оружий - для них прописаны сроки (10 дней):

- подпункт б) пункта 19 Правил награждения граждан российской федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием утвержденных ПП РФ N 718 от 05.12.2005 г.;
- пункт 16 Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях утвержденных ПП РФ N 1314 от 15.10.1997 г.

Только к вышеуказанным категориям граждан можно применить часть 1 статьи 20.11 КоАП РФ в части: "Нарушение гражданином установленных : сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства".

А, так как ни ФЗ "Об Оружии", ни Правила оборота гражданского и служебного оружия утвержденные ПП РФ N 814 от 21.07.1998 г. не содержат требований с указанием сроков регистрировать оружие при смене жительства значит владельцы гражданского оружия не могут быть привлечены в административной ответственности по данной статье.

P.S.
1) ИМХО - почему многие СМ считают, что граждане должны сообщать о перемене места жительства, это было в предыдущем ПП РФ - третий абзац пункта 26 Правил оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему в Российской Федерации утвержденные Постановлением Советом министров - Правительством российской федерации от 02.12.1993 г. N 1256 "О мерах по реализации закона Российской Федерации "Об оружии". Данное постановление отменено ПП РФ N 814 от 21.07.1998 г.

2) Felihan, главное не забудьте вовремя продлить разрешение - когда зарегистрируетесь по месту жительства окончательно или на какой-то определенный срок можете следующим образом:
- прийти и попросить переоформить разрешение в связи с изменением места жительства ( с Вас в таком случае только заявление, фотографии и 10 руб. госпошлины за бланк разрешения);
- не менее чем за месяц до окончания срока действия разрешения сдать документы на продление разрешения по новому месту жительства.

большое спасибо, мне стало легче :-)
А почему здесь все вначале снимаются с учета, а потом только ставятся? То есть снимать с учета не нужно?

Сниматься с учета это так, для галочки. По новому месту жительства на тебя все равно сделают запрос о пересылке твоего дела с последней постановкой на учет. И по новому месту жительства проверят на нарушения сначала в областной (республиканской) базе а потом и по РФ.

Originally posted by Felihan:

большое спасибо, мне стало легче :-)

Нееееееее, все только начинается, тебе придется доказать инспекторам свою правоту, и это дело трудное и нервное и обычно кто упертый доводит до суда обычно таким как ты и я в свое время шлепают ст 20.11 . Удачи.

Originally posted by Andrei_111:
НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ТРЕБОВАНИЯ ИНФОРМИРОВАТЬ ОРГАНЫ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ О НАЛИЧИИ У ВАС ОРУЖИЯ, ПРИ СМЕНЕ РЕГИСТРАЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ТОЖЕ: это обязаны делать только владельцы наградного оружия и находящиеся на пенсии сотрудники государственных военнизированных организаций получивших во временное пользование оружий - для них прописаны сроки (10 дней):

- подпункт б) пункта 19 Правил награждения граждан российской федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием утвержденных ПП РФ N 718 от 05.12.2005 г.;
- пункт 16 Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях утвержденных ПП РФ N 1314 от 15.10.1997 г.

Только к вышеуказанным категориям граждан можно применить часть 1 статьи 20.11 КоАП РФ в части: "Нарушение гражданином установленных : сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства".

А, так как ни ФЗ "Об Оружии", ни Правила оборота гражданского и служебного оружия утвержденные ПП РФ N 814 от 21.07.1998 г. не содержат требований с указанием сроков регистрировать оружие при смене жительства значит владельцы гражданского оружия не могут быть привлечены в административной ответственности по данной статье.

P.S.
1) ИМХО - почему многие СМ считают, что граждане должны сообщать о перемене места жительства, это было в предыдущем ПП РФ - третий абзац пункта 26 Правил оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему в Российской Федерации утвержденные Постановлением Советом министров - Правительством российской федерации от 02.12.1993 г. N 1256 "О мерах по реализации закона Российской Федерации "Об оружии". Данное постановление отменено ПП РФ N 814 от 21.07.1998 г.

Не вводи человека в заблуждение и следи за паправками в ЗоО. Срок поставить 2 недели.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 13 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОРУЖИИ"

Внести в часть одиннадцатую статьи 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2009, N 7, ст. 770) изменение, дополнив ее предложениями следующего содержания:

"При изменении постоянного места жительства гражданин Российской Федерации обязан обратиться в орган внутренних дел по месту регистрации оружия с заявлением о снятии оружия с учета. По прибытии на новое место жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок обратиться в соответствующий орган внутренних дел для постановки на учет принадлежащего ему оружия."

"При изменении постоянного места жительства гражданин Российской Федерации обязан обратиться в орган внутренних дел по месту регистрации оружия с заявлением о снятии оружия с учета. По прибытии на новое место жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок обратиться в соответствующий орган внутренних дел для постановки на учет принадлежащего ему оружия."

Изменения уже опубликованы? Когда?

mixmix, я то за поправками слежу, а вот Вы похоже, что нет:

Законопроект N 226105-5 О внесении изменения в статью 13 Федерального закона "Об оружии" (по вопросу установления сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином Российской Федерации своего постоянного места жительства)

В настоящее время указанный законопроект принят в первом чтении Постановление ГД ФС РФ от 06.11.2009 2760-5 ГД

В настоящее время он включен в примерную программу решением Государственной Думы на февраль 2010 г., вот ссылка посмотрите по указанному выше номеру законопроекта его карточку:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/

Вот когда поправки в ФЗ "Об оружии" примут и они вступят в силу, вот тогда и будем исполнять, а пока, mixmix, сами не вводите людей в заблуждение, надеюсь без обид.

Felihan, с учетом вышеизложенного, возможно и стоит - прийти в текущее ЛРО и попросить переоформить разрешение в связи с изменением места жительства ( с Вас в таком случае только заявление, фотографии и 10 руб. госпошлины за бланк разрешения); а то кто его знает когда там примут указанные изменения, могут и годами валяться, а могут и быстро, но на сегодняшний день такой обязанности нет.

Originally posted by Andrei_111:

Вот когда поправки в ФЗ "Об оружии" примут и они вступят в силу, вот тогда и будем исполнять, а пока, mixmix, сами не вводите людей в заблуждение, надеюсь без обид.

Какие обиды, февраль скоро

а если у меня прописка временная сейчас, как тогда стоит идти, или нет?

а если у меня прописка временная сейчас, как тогда стоит идти, или нет?

Felihan, оружие регистрируется только по месту регистрации по месту жительства (штамп в паспорте), по месту регистрации по месту пребывания (свидетельство о регистрации по месту пребывания) оружие не регистрируется.

А если меняется прописка в одном городе? Т.е. на учете где стоим там и будем стоять

А если меняется прописка в одном городе?

Не суть. Адрес ведь изменяется. Но ПОКА владелец не наградного оружия сообщать никуда не обязан. А вот если бы надо было сообщать (если бы закон уже действовал), то тогда он, независимо от того, что прописывается в том же районе и стоит на учете в том же ЛРО, должен был бы сообщить об этом - в тот же ЛРО. "При изменении ПМЖ". АДРЕС прописки меняется - надо сообщать (когда закон примут). Короче, когда будете получать новое разрешение (если закон даже не примут), на нем будет новый адрес (а ЛРО то же).

Имею подобную проблему - простите, что влез в тему, чтоб не плодить новых.
Имею постоянную прописку в городе "С". Переехал и оформил временную регистрацию в городе "Г". Имею охотничье ружье с разрешением. Срок разрешения истекает в конце февраля. В город "С" вернуться нет возможности - это 10000 км.
При обращении в разрешительную систему города "Г" получил отказ в оформлении (продлении) разрешения с мотивацией, что нет ПОСТОЯННОЙ регистрации.
Вопросы таковы:
1) Что делать, если у меня никогда не будет постоянной регистрации в городе "Г"?
2) Что делать, если бы у меня не было и временной регистрации?
3) Как соотносится данная ситуация с Конституцией и законом
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

где: <О праве граждан на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства>. Закон в ст.1 декларировал: <5 соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона.. . > При этом местом пребывания и жительства в силу этого Закона считается не населенный пункт, а жилое помещение.
В ст. 3 было введено понятие регистрации по месту жительства и месту пребывания, которые должны были заменить соответственно постоянную и временную прописку: <Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации

4. Что вообще делать, посоветуйте.

VITALL, у Вас нет выбора, так как согласно ФЗ "Об оружии" оружие оформляется только по постоянному месту жительства, которым согласно, упомянутого Вами Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" является то место, где Вы зарегистрированны по месту жительства (штамп в паспорте).

Учите, что согласно третье части статьи 55 Конституции РФ:

"3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

Так что в этой части ФЗ "Об оружии" соответствует Конституции РФ.

Вам остается или продлить разрешение в городе "С", или сделать себе постоянную регистрацию в городе "Г" и продилить разрешение здесь, но, имейте в виду, что скорее всего Вы получите административку за непродление разрешения в срок (1 месяц до окончания срока действия).

скорее всего Вы получите административку за непродление разрешения в срок (1 месяц до окончания срока действия).

Забыли только добавить, что это будет незаконная административка.. .

mnkuzn, я думаю, что с учетом того, у VITALL:

Срок разрешения истекает в конце февраля.

а у него еще нет регистрации по месту жительства в городе "Г", то пока VITALL будет делать регистрацию, соответственно при подаче документов на продление в городе "Г", времени до истечения старого разрешения останется меньше месяца, и здесь административка вполне может быть признана законной, так как:

В соответствии с статьей 13 ФЗ "Об оружии", продление срока действия:
- лицензий на приобретение газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов РФ или казачьей формой (часть 3 статьи 13);
- разрешений на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны (часть 11 статьи 13);
- разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия (часть 11 статьи 13)
осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 ФЗ "Об оружии", которая гласит:

"Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи".

Несмотря на то, что в статье 9 не сказано, что граждане обязаны подавать документы за месяц, я полагаю, что это требование обязательно, так как согласно статьи 22 ФЗ "Об оружии":

"Хранение гражданского .. . оружия и патронов к нему разрешается .. . гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия."

Следовательно, гражданина всегда должно быть действующее разрешение на хранение (хранение и ношение) оружия, поэтому гражданин должен сдать документы на продление как минимум за тот срок до окончания срока действия разрешения, за который органы внутренних дел обязаны рассмотреть его заявление, то есть за месяц до окончания срока действия разрешения.

Таким образом, исходя из положений статей 9, 13 и 22 ФЗ "Об оружии" следует, что заявления и другие документы, необходимые для получения соответствующих лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия необходимо подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия не позднее, чем за 1 (один) месяц до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.

Это все логика. И это следует из здравого смысла - ЛРО нужно время на продление разрешения: рапорт, запросы.. . Но срок разрешения - 5 лет. Все. Никто не может трогать владельца до этого срока. Штрафуя его в случае подачи доков менее, чем за месяц, ЛРО сокращает 5 летний срок "беспроблемного" владения оружием - нарушает ст.13 ФЗО.

Начиная с 00 часов суток, следующих за датой окончания первого разрешения, у владельца либо должно быть новое разрешение, либо он сдает оружие на хранение или избавляется от него. Если владелец НЕ ПЛАНИРУЕТ дальше владеть ружьем, то его НЕЛЬЗЯ привлечь по 20.11, т.к. у него в этом случае НЕТ ОБЯЗАННОСТИ ПРОДЛЕВАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ - он не должен продлевать то, что ему не нужно. Но тогда он должен избавиться от оружия. Иначе - 20.8 - хранение без разрешения.

Фраза про месячный срок рассмотрения заявления сюда не относится. Эта фраза направлена в будущее с данной даты, но никак не в прошлое, как п.67 И288.
Вот когда в ФЗО будет прямо прописан этот срок, тогда будет совсем другое дело. Пока этот срок из ст.9 по закону не следует. По логике и здравому смыслу - да, но не по закону.

Но я всегда говорю: чтобы избежать лишних головняков, надо сделать так, как просят СМы (путь и незаконно просят) - "не позднее чем за месяц".. .

господа, интересует такой вопрос., могу ли я взять с собой ружбай, поехав куда-нибудь на рыбалку, скажем на ДВ или еще кужа, у нас ведь в России *медвежьих углов* хватает.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ его вы можете куда угодно. Сможете доказать, что когда вы сидите с удочкой на берегу, а рядом ружье, что оно ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ - пожалуйста. Не сможете - будет НОШЕНИЕ. Которое возможно при осуществлении вами охоты в данном месте. Если вы "просто так", "на всякий случай" НОСИТЕ ружье - нарушение.

ну дак а если предварительно бумажку написать в увд, или еще куда, мол транспортируется в такую-то область для целей самообороны от диких животных?

"Просто" ношение, ношение "на всякий случай", ношение с целью самообороны (не важно от кого) - все это запрещено. Никакие бумажки в УВД оружейным законодательством не предусмотрены.

.

ТРАНСПОРТИРОВАТЬ его вы можете куда угодно. Сможете доказать, что когда вы сидите с удочкой на берегу, а рядом ружье, что оно ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ - пожалуйста. Не сможете - будет НОШЕНИЕ. Которое возможно при осуществлении вами охоты в данном месте. Если вы "просто так", "на всякий случай" НОСИТЕ ружье - нарушение.

mnzuzn, я Вас очень уважаю, как грамотного юриста, но иногда пишите очень странные вещи. "Доказывать" ничего не нужно, если ружье в чехле и незаряжено, то это транпортировка, причем гражданин не обязан объяснять кому-либо зачем, почему и куда он его транспортирует. (Случай лично со мной, когда (sensored)гаишник рыпнулся было по поводу лежашей на сиденье помпы в зверски-камуфлированном чехле.)

mnzuzn, я Вас очень уважаю, как грамотного юриста

Спасибо. Приятно слышать.. . Но я уже юристом не работаю - может, поэтому и пишу

очень странные вещи

Если серьезно, в целом, неприменительно к нашей ситуации, я действительно частенько высказываю мнение, с которым многие не согласны. Например, что с зеленкой нельзя стрелять на стенде. Ну да ладно.. .

"Доказывать" ничего не нужно

Полностью согласен - это СМ должен доказать обратное. У нас ведь не гражданский процесс.. . С другой стороны, как иногда правильно говорят, презумпция невиновности - это не отсутствие обязанности человека доказывать свою невиновность, а его право сделать это. Представить доводы, доказательства часто бывает только на пользу "подозреваемому", чем не сделать этого.

если ружье в чехле и незаряжено, то это транпортировка

Да, согласен. Это именно транспортировка. И даже не потому, что оружие куда-то везется, а просто потому, что оно в чехле. А везтись оно может не только из пункта А в пункт Б, но и быть в процессе транспортировки как таковой. Т.е. путешествуете по стране (на авто, пешком), а ружье транспортируете (оно у вас с собой) - имеете право.

Так что согласен полностью.

Возможно, непонятки возникли, что я посчитал, видимо, других экстрасенсами - не написал, что ружье на рыбалке не только рядом, но и в "рабочем" состоянии. Например, лежит ружье у костра. Надо будет объяснить, почему оно расчехлено, заряжено. Мне показалось, что разговор именно о ношении ружья - на рыбалке и т.д. (что уже не будет являться транспортировкой) - с целью самообороны.

А вот если наличие расчехленного, заряженного ружья без документов, подтверждающих охоту в данном месте, никак не объясняется (например, медведь на берег вышел, на нас пошел, а вы, товарищ сержант, его и спугнули своей сиреной), то тут возможны варианты (ну, имею в виду не мирно разойтись): 20.8 - нарушение правил ношения (невозможность ношения для самообороны, "просто так", "на всякий случай"), 20.12 - нарушение правил транспортировки (невозможность транспортировать без чехла и (как я считаю) с патроном в патроннике), 8.37 - нарушение правил охоты (без документов). Как-то так, в зависимости от обстоятельств. Не с т.з. жизни (многие охотинспекторы и СМы понимают, что ружье в глухом лесу - это не прихоть, а необходимость), а именно с т.з. закона - каковы возможные последствия несоблюдения требований оружейных НПА.

Понятно, что мы имеем право применить ружье с целью самообороны, если оно находится в процессе транспортировки или хранения. Понятно, что его можно применить для обороны при ношении на охоте. Но нельзя носить с целью самообороны. Вот это и имел в виду. Прошу прощения, что изложил свою мысль в том посте не четко.

Я благодарю за помощь всех, кто откликнулся на мой пост и в PM.
Вот одно меня как "неюриста" смущает: Где написано, что "постоянное место жительства"=место регистрации. А "временное место жительства"=место регистрации, но во вкладыше. И то и другое не вокзал, а одна и та же квартира и это не "место временного пребывания".
Не буду спорить заранее, но был какой-то документ с разъячнениями. И "место" - это город или квартира(дом)?

господа, меня интересует еще такой вопрос., буду оформлять московскую регистацию себе, жить собираюсь на съемной квартире а не по месту прописки, участковый не будет до*ся что живешь не по прописке.,

это вообще имеет значение что зарегистрирован по одному адресу, а фактическое проживание по другому.

знаю вопрос баян, но сил искать что-то в форуме уже нет.

И почему именно постоянная регистрация = место жительства, а временная региистрация это я неизвестно где, но не в месте жительства. Оружейный оперирует понятием место жительства. Замучился уже.