Свидетель 001
P.M.
|
2-12-2009 02:51
Свидетель 001
Сорри братцы, похоже будет много букв. Ссылки на аналогичные или касающиеся данного вопроса темы: Личная неприязнь участкового Личная неприязнь учаскового ) Прошу помощи, вынесли предписание, что делать? (Прошу помощи, вынесли предписание, что делать ? ) Рапорт участкового. Разрушение мифа. (Рапорт участкового. Разрушение мифа. ) Имел место данный прецедент, но по-счастью СМ не имел ко мне претензий, т.к. все условия соблюдены, но в факте разобраться нужно. Если коротко - получал разрешение, когда требования со стороны СМ, по сейфам и рапортам не было. Участковый недавно поменялся и похоже не нашел соответствующей галочки, которую должен был поставить его предшественник в соответствии инструкцией утвержденной ПРИКАЗОМ от 12 апреля 1999 г. N 288*. Участковый пришел достаточно рано никаких санкций и постановлений о проверке не предъявлял, а я будучи гроссе сонным, перед тем как пустить его за порог я не успел, как следует подумать. Я достаточно внимательно читал форум и на наиболее интересные темы сделал ссылки в начале поста. Соответственно полученной информации сделал вывод, что большинство проблем началось с того, что участковый зашел в квартиру, для проверки условий хранения. Но сам факт беспрепятственного пропуска участкового в квартиру ее владельцами не попал в наше поле зрения. По примечанию: * ПРИКАЗ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 утверждает Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации. Насколько я понимаю, приказ МВД РФ действует только на сотрудников этой конторы и не законны для предъявления их к гражданам владельцам лицензий. Это следует и из текста инструкции - <Инструкция по ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ по контролю за оборотом :>. Следовательно тут тезис следующий: <Для себя Вы можете писать любые инструкции, я соблюдаю только действующее законодательство. И поскольку МВД РФ не является законодательным органом, соответственно и требования установленные 288ым приказом на меня не распространяются - а значит не законны>. Поправьте если не прав! Теперь главное, что я хочу тут обсудить: ПУСКАТЬ ЛИ УЧАСТКОВОГО ЗА ПОРОГ, ЕСЛИ У НЕГО НЕТ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ** САНКЦИИ? (** Какой именно должен быть бумажка для того чтобы участковый мог войти и проверить условия хранения оружия - постановление о проверке или что? Посвятите плиз. Каким образом участковый должен закрепить результаты такой проверки? Что у меня должно остаться на руках и должно ли?) Поясню: есть статья Статья 12. УПК РФ <Неприкосновенность жилища> 1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса. 2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса. Также деятельность участкового регламентирует Приказ МВД РФ от 14 июля 1992 г. N 231 <Об утверждении инструкции по организации работы участкового инспектора милиции> где в пункте 4. ОСНОВНЫЕ ПРАВА УЧАСТКОВОГО ИНСПЕКТОРА: Инспектор имеет право 4.9. Входить беспрепятственно в жилые и иные помещения, на земельные участки граждан, на территорию, а также в помещения предприятий, учреждений, организаций и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных оснований полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также в целях обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках. О всех случаях вхождения в жилище против воли проживающих в нем лиц немедленно докладывать непосредственному начальнику для уведомления прокурора. - Опять же, это ИЗНАЧАЛЬНО инструкция (!) для СМ, почему считается, что ее действие распространяется на граждан. Т.е. ИМХО даже разговаривать тут не о чем. - Также об этом не имеет смысла говорить поскольку УПК имеет большую юр. Силу чем инструкция, поскольку является Ф.З. - Если все таки начать разговаривать то в инструкции речь идет о преследовании подозреваемых лиц , либо наличии достаточных оснований полагать < : что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай:>. Вопрос к тем кто в курсе: а как фиксируется наличие достаточных оснований - что это такое? Формально этот пункт Инструкции не противоречит Статье 12. УПК РФ <Неприкосновенность жилища> . Тогда вопрос - как понять последнюю фразу <О всех случаях вхождения в жилище против воли проживающих в нем лиц немедленно докладывать непосредственному начальнику для уведомления прокурора> ???? Имеются ввиду случаи упомянутые в 12 статье УПК и предусмотренные 165 статьей УПК? Т.е. каким еще ЗАКОННЫМ образом участковый может попасть ко мне в жилище против моей воли? Из всего вышеизложенного получается я имею право не пускать участкового, до тех пор пока у него не будет на руках санкции подтверждающей достаточность его оснований? Иными словами тезис тут такой: <Вашу просьбу об проходе в мое жилище я удовлетворить отказываюсь, а аналогичное требование без санкции не законно. Всего Вам доброго и удачного рабочего дня> ГОСПОДА, момент действительно важный. Если нет единого мнения то помогите составить соответствующее письмо для предоставления разъяснений со стороны МВД и ВС или того кто это еще может сделать. И выложим его тут в закрепленной теме. Надоело, что СМ очень часто действуют <на дурачка> пользуясь нашим не знанием своих прав.
|
|
VladiT
P.M.
|
Юридически не могу сказать - но с точки здравого смысла и простого бытового сознания - соглашаясь пользоваться оружием на предложенных государством условиях, мы соглашаемся и с допуском властей к проверке режима хранения, не так ли? Например, нам нравится принятое в США правило, что занимающий госдолжность чиновник обязан давать отчет соответствующим комиссиям. Он может отказаться отвечать на основании Конституции - но тогда должен просто покинуть свой пост. Водитель авто, получая права - признает не только право властей на его проверки на дороге - но и свое желание подчиниться гаишнику, по-крайней мере в вопросах вождения. Приходящий участковый - не просто мент-шатун, а работает в рамках проверки режима использования оружия, и владелец естественным образом обязан содействовать ему в этом - иначе зачем он соглашался на все условия, связанные с оружием, они же известны заранее? Я хочу сказать, что не только не препятствовать - но и содействовать удобству проверки - в каком-то смысле обязанность владельца. Тот, кто не хочет гаишников - может не покупать машину. Тот, кто внутренне не приемлет проверок оружия - может не покупать оружия и никто не придет к нему с проверкой. Тот, кто согласен "не со всеми правилами футбола" - ну, не играет в футбол, это же ясно? Так же и позиция человека, желающего оружия - но на каких-то своих основаниях, человека, относящегося к обусловленному и известному заранее режиму контроля за оборотом оружия скептически - непонятна. Чего-ж не приписали тогда в заявлении на получение лицензии "... но не согласен с режимом проверок"? Было бы честнее и яснее. Хитрость не дает - могут не выдать лицензию. Дело понятное - но тогда и нечего хитрить впоследствии. Злоупотребления при проверках? Так надо дать начаться проверке и выполнить все что требуется от владельца - тогда уже только проявятся злоупотребления, и с ними можно бороться. Дайте сотруднику поработать, и пусть он допустит свои злоупотребления - тогда и будет, чему препятствовать. Альтернатива - закрыться в отсеке и орать "... Евсюковы вы все!!! Не откупорюсь ни на какие посулы!!" Ну, и тогда приедут психиатры. Все идет в комплекте в жизни. Хочем кушать - запасаемся лекарствами от пищевых отравлений. Хочем стрелять - запасаемся ветошью для протирки стволов. Хочем владеть оружием в конкретном месте и времени - изучаем существующие правила, соглашаемся с ними - и содействуем их выполнению властями. Либо не соглашаемся - и не владеем. А как иначе?
|
|
Micro
P.M.
|
Участкового имеете полное право не пускать. Причин может быть море: не одет, занят, нет времени. Просто если так будет несколько раз, то в след раз, когда вам понаобиться рапорт для оформления лицензии, УУМ Вам весь мозг съест При проверке у УУМ должны быть акты проверки, в которых он переписывает номера лицензий, пишет "нарушения есть или нет" ну и уходит восвояси и сдает это все в ваше ЛРО. Вообще участковые обычно звонят по тел. и согласовывают время прихода. В любом случае я не советую Вам ити на конфликт, УУМ выполняет свою работу. Если у вас все в порядке с оружием, то почемуб не пустить и не показать?
|
|
pipneogen
P.M.
|
2-12-2009 03:47
pipneogen
Ну я лично не сталкивался с любопытным участковым. Но вот, что думаю: 1. Без бумажки не пускать никого, в т.ч. участкового 2. Если нужно, чтобы участковый поставил штамп на бумажку - нужно его пустить. Если никакой надобности в нём нет, то см п1 Ну на самом деле нет ничего страшного в участковом. Пускай приходит, созерцает внещний вид сейфа, и сверкающий на поясе РС... . Всё равно внутрь он заглядывать уже 100% не может, без согласия. А вот вариант, чтобы сразу "2-х зайцев" "Извните, я голый, сейчас оденусь, подождите"
|
|
Янычар
P.M.
|
Прочитайте вот эту тему Проверка условий хранения участковым Там в какой-то мере этот вопрос обсуждался, правда применительно к первому визиту УУМа перед получением лицензии. Но разницы между первым и последующими визитами для проверки нет. У проверяющего при проверке (это может быть не только участковый) должно быть письменное предписание согласно ст.91 Инструкции к приказу N288, приложение 54 (попробуйте прочитать подробнее главу XII упомянутой инструкции). При наличии такого предписания лучше не отказывать в проверке. В этом предписании есть ссылки на нормы, в соответствии с которыми проверяющий действует. Он не жилище ваше осматривает, обыскивает и т.д., он проверяет место хранения оружия, он ведь не виноват, что оно у Вас в квартире оказалось. Сделайте место хранения оружия вне своего жилища (например в пристройке к дому с отдельным входом ) и проверяющий в жилище не будет проситься. Originally posted by Micro:
Участкового имеете полное право не пускать.
Если у него всё в порядке с бумагами, то не имеете Вы такого права - не пускать к месту хранения оружия.
Originally posted by pipneogen:
Ну на самом деле нет ничего страшного в участковом. Пускай приходит, созерцает внещний вид сейфа, и сверкающий на поясе РС.... Всё равно внутрь он заглядывать уже 100% не может, без согласия.
Если проверяющий должным образом уполномочен проводить проверку, почему он не имеет права внутрь сейфа заглянуть, сверить номера, проверить как хранятся патроны и соответствуют ли они калибру оружия и т.д.? И какое согласие нужно? Он же уполномоченное для проверки лицо. Представить место хранения для проверки проверяемый просто обязан.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Если у него всё в порядке с бумагами, то не имеете Вы такого права - не пускать к месту хранения оружия. Представить место хранения для проверки проверяемый просто обязан.
Подозреваю, сколько сейчас полетит какашек.. . Начнутся пустые и тупые базары про то, что СМ проверяет не ОРУЖИЕ, а лишь УСЛОВИЯ его хранения, т.е. только НАЛИЧИЕ сейфа, про то, что входить-то он имеет право, а вот у владельца нет, млять, корреспондирующей обязанности пускать его и пр. херня... 2Свидетель 001 УПК тут, в большинстве случаев, нипричем - следственные действия проводятся в рамках возбужденного уголовного дела. Тут до этого пока не дошло.
|
|
ManOfWar
P.M.
|
ИМХО как вариант: если он захочет полезть внутрь сейфа можно с каменной рожей сказать мол для сохранности ключи от оружейного сейфа храню в сейфе на работе!
|
|
Волков
P.M.
|
Такие посты появляются постоянно. И всегда у людей какие-то проблемы потом. Ну объясните мне - зачем подходить к двери, если в нее кто-то звонит?! Без телефонной договоренности приходить просто неприлично. Уже много лет не подхожу к двери, если не знаю кто в нее звонит. Ну не ждем мы никого! Если кому надо - пожалуйста по телефону.
|
|
gosha_81
P.M.
|
Приложение N 54 к Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему Если участковый пришел без этого предписания то он просто зашел спросить как дела, чаем угостится или чем по крепче и о проверке оружия не может быть и речи, ибо любая проверка должна оформлятся как полагается, и с одобрением руководства. Но если у него имелась такая бумага и вы его не пустили это прямое нарушение закона.
|
|
LOMM
P.M.
|
Originally posted by Свидетель 001:
<Для себя Вы можете писать любые инструкции, я соблюдаю только действующее законодательство. И поскольку МВД РФ не является законодательным органом, соответственно и требования установленные 288ым приказом на меня не распространяются - а значит не законны>. Поправьте если не прав!
не прав. эта инструкция написана органом исполнительной власти в пределах его полномочий, в соответствии с законом и в обеспечение его исполнения. если она не соответствует вышестоящим нормативным актам - дорога в верховный суд. но веровный суд никогда бы не парился с рассмотрением подобных дел, если бы этот акт заведомо не затрагивал права и обязанности граждан.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
Если участковый пришел без этого предписания то он просто зашел спросить как дела, чаем угостится или чем по крепче и о проверке оружия не может быть и речи
Лично я считаю, что это вы@бон со стороны владельца.
|
|
gosha_81
P.M.
|
Лично я считаю, что это вы@бон со стороны владельца.
Я лично на порог не пущю без этого предписания, и они это знают, ибо каждая проверка должна быть оформлена как полагается или если это обыск то он должен оформлен соответственно и т.д..... Участковый ведь человек то подневольный он не может принимать ни какие решения на все про все воля божья (начальника), а начальник должен знать чем занимаются его подчиненные. Это не вы@бон это порядок который описан в 288 а Вы своим личным мнением только благословляете МВД на беспредел. И еще не известно чем такая проверка может закончится.
|
|
Ermolaev
P.M.
|
С участковым надо быть в нормальных отношениях, т.е. ОН обо мне должен знать почти очень много. Я так считаю. Со своим мило здроваюсь на улице, в избирательном участке и т.д. НИКАКИХ конфликтов. Когда покупал очередной ствол, принес ему цветные фото комнаты, где висит сейф и фото открытого сейфа. На фото мной от руки написаны мое ФИО, адрес и размеры сейфа. Все. Ситуация с сейфом была забыта. Всем удачи.
|
|
pipneogen
P.M.
|
3-12-2009 14:30
pipneogen
Originally posted by Янычар:
Если проверяющий должным образом уполномочен проводить проверку, почему он не имеет права внутрь сейфа заглянуть, сверить номера, проверить как хранятся патроны и соответствуют ли они калибру оружия и т.д.? И какое согласие нужно? Он же уполномоченное для проверки лицо. Представить место хранения для проверки проверяемый просто обязан.
Ну начнём с того, что он хоть и уполномочен, но никогда не приходит. Все эти проверки - страшная легенда, чтобы пугать детей. А во-вторых, пожалуйста, с бумагами пусть смотрит, я же законопослушный гражданин. А кроме УПК есть конституция, где есть статья 25
|
|
Reiders
P.M.
|
Доступно объясняю, почему не стоит пускать всякого рода проверяльщиков в квартиру. Вы думаете, зачем приперся к вам в дом участковый или инспектор ЛРО? Проверить условия хранения оружия? Гы-гы: Просто ему начальство в пожарном порядке спустило указание (а точнее - план) до определенного числа составить, скажем, двадцать протоколов о нарушении правил хранения оружия. Так что отсутствие нарушений правил хранения оружия от протокола и дальнейшей административки вас не спасет. Нет нарушений? Так мент придумает. Напишет в протоколе, <отсутствует сигнализация> или <оружие храниться в неизолированной комнате>, а то и вовсе <ружье храниться в неразобранном виде>. Конечно же потратив несколько месяцев и мегатонну нервов и дойдя аж до Генеральной прокуратуры вы сумеете добиться справедливости (как я), но оно вам надо? Просто перед тем как открывать посмотрите в глазок и спросите кто и зачем пришел. Ах, нужен гражданин Иванов? Так его дома нет. Нет, когда будет, не знаю. Кто говорит? Родственник. Какой родственник? А это уже не ваше дело. До свидания. Если вы думаете, что на следующий день к вам примчится ОМОН на бэтээре с мигалками и взорвав входную дверь ворвется внутрь то вы очень сильно ошибаетесь - проверено лично.
|
|
ПУУМ
P.M.
|
С участковым надо быть в нормальных отношениях
+100 питьсот Когда пройдет пять лет и Вам будет нужно продлить лицензию, теперь наступит Ваша очередь приходить в отдел, чтоб застать УУМ на месте, созваниваться, звать к себе и т.п.
|
|
Egolf
P.M.
|
Originally posted by ПУУМ:
Когда пройдет пять лет и Вам будет нужно продлить лицензию, теперь наступит Ваша очередь приходить в отдел, чтоб застать УУМ на месте, созваниваться, звать к себе и т.п.
За семь лет владения оружием, в моём районе поменялось штук 5 участковых.
|
|
Nord2
P.M.
|
gosha_81 - "Вы его не пустили это прямое нарушение закона." Ermolaev - С участковым надо быть в нормальных отношениях mnkuzn - Лично я считаю, что это вы@бон со стороны владельца ПУУМ - Вам будет нужно продлить лицензию, теперь наступит Ваша очередь приходить в отдел, чтоб застать УУМ на месте, созваниваться, звать к себе и т.п __________ Господа участники, вышеуказанные посты - пурга т.н. "милиционеров". Послушайте лучше Волкова: "Ну объясните мне - зачем подходить к двери, если в нее кто-то звонит?! Без телефонной договоренности приходить просто неприлично. Уже много лет не подхожу к двери, если не знаю кто в нее звонит. Ну не ждем мы никого! Если кому надо - пожалуйста по телефону." От меня: зачем запускать в дом некоего субьекта, который (ИМХО ) крышует наркоточку в соседнем подъезде? Чтобы он увидел моё богаСьтво? Срисовал конструкцию замков? Потоптался сапогами по моим коврам? Максимум - при наличии звонков и предписания на проверку - вежливо оставить за дверью (закрыв её), принести сейф, открыть дверь и позволить полюбоваться на него через порог... Если субьект упрямо рвётся внутрь - действовать по совету министра Нурмангалиева. После этого - звонок адвокату, сбор друзей и соседей (для массовки), звонки 03 и 02 по факту нападения и сдача тушки бандита (с крадеными удостоверением и формой) настоящим сотрудникам милиции.
|
|
gamych
P.M.
|
Originally posted by Reiders:
Нет нарушений? Так мент придумает. Напишет в протоколе, <отсутствует сигнализация> или <оружие храниться в неизолированной комнате>,
Ерунда какая-то. В рапорте участкового в моём случае было написано, что сигнализвции нет, сейф установлен в жилой комнате, замок на двери один - эти обстоятельства упоминаются на форуме постоянно в качестве поводов для придирок со стороны участкового, хотя и не образуют полный перечень таких поводов. Написано это было с моих слов. Препятствием для выдачи лицензии это не послужило. Не думаю, что претензии в этом отношении вдруг появятся в ходе возможных последующих проверок.
|
|
Reiders
P.M.
|
Не думаю, что претензии в этом отношении вдруг появятся в ходе возможных последующих проверок.
Я тоже так думал. А в результате: Жалобы на белгородских разрешителей? Все сюда!
|
|
Valentinuth
P.M.
|
12-12-2009 01:43
Valentinuth
Полностью согласен с ВОЛКОВым и REIDERSом. Не открывать ни кому! Сейчас у всех мобилы есть. Позвонили вам, если кто знакомый-нужный, то-"приходи, и как придёшь набери номер(мобилу) ,я тебе дверь открою".А не знакомый номер на мобиле, и вдруг участковый окажется(узнал где-то номер),то вежливо-"Что хотели? Звиняйте, я сейчас уезжаю срочно, я не дома и т п." А проник участковый в подьезд, звонит в дверь квартиры -тупо не открывать и к двери не подходить, не шлышите вы звонков и стуков и всё.И пусть у меня в квартире свет горит, ну и что-может я люблю громкую музыку, но жалею соседей и поэтому хожу по квартире в беспроводных наушниках. Я не посылаю участкового через дверь на ЙУХ, а просто НЕ СЛЫШУ! REIDERS правильно писал-у СМов план, им бы только "палку"срубить. У меня недавно была история, кому интересно-на 4-м листе(ссылку не могу прикрепить)-называется-"НАРУШЕНИЕ ЛИ ЭТО ?" Как меня проверяли и незаконно "ОСУ" изъяли, забрал её через 20 дней. А на счёт-"не портить отношения с участковым" скажу так. Это может у кого то участковый как пришёл молодым лейтенантом на участок, так и работает на нём "до седых я.ц".А у нас они меняются чаще чем времена года. Текучка дикая. У нас в Тамбове вообще СМов переизбыток-ещё с советских времён.Приезжие удивляются-"У вас что-черезвычайное положение?".Кто-то спросил в газете-"Сколько должно быть СМов(типа есть ли норма-столько-то жителей-столько-то СМов)?" Ответили типа-"Сколько местная власть может содержать, столько и содержит".Работа участкового неблагодарна, кадров внабой-вот и идёт постоянная ротация . И на счёт-"пусть пишут! А Вы потом обжалуете!" Так жизни не хватит со всеми судиться и нервов. Так что лучше не открывать-так и не будут писать. По аналогии-"Нет человека-нет проблемы."
|
|
Knyt
P.M.
|
Originally posted by Valentinuth:
Не открывать ни кому!
Originally posted by Valentinuth:
"Что хотели? Звиняйте, я сейчас уезжаю срочно,
Злые Вы какие то Да пусть приходит, достану водки из холодильника, закусон, выпьем пару стопок и все будет нормально. А если он очень спешит, то бутылку коньяка ему в руки, и я Вас уверяю, он даже до сейфа не дойдет
|
|
Jexon
P.M.
|
Originally posted by Knyt:
Злые Вы какие то Да пусть приходит, достану водки из холодильника, закусон, выпьем пару стопок и все будет нормально. А если он очень спешит, то бутылку коньяка ему в руки, и я Вас уверяю, он даже до сейфа не дойдет
а если зачастит?) тьфу тьфу живу пока никто не приходил. Живу в Питере, через месяц будет год как получил лицензию на травмат и приобрел его, как при получении лицензии никто не приходил и не звонил и не интерисовался о условиях хранения(хотя грозились), так и после приобретения и регистрациии. Единственное когда регистрировал , спросили наличие и размеры сейфа, т.е со слов поверили... ИМХО это зависит от нагруженности участковых, и может в городах поменьше им делать нечего??? вот и ходят.... когда я был на приеме участкового там очередь ппц, кого тока нет: бабки, и автовладельцы за бумагами в страховую, и по прочим жалобам
|
|
Knyt
P.M.
|
Originally posted by Jexon:
а если зачастит?)
Чо, мне налить жалко? Пускай приходит
|
|
Reiders
P.M.
|
Да пусть приходит, достану водки из холодильника, закусон, выпьем пару стопок и все будет нормально. А если он очень спешит, то бутылку коньяка ему в руки, и я Вас уверяю, он даже до сейфа не дойдет
Да у таких личностей сейчас аппетиты сильно выросли, меньше, чем несколько тысяч рублей можно и не предлагать.
|
|
Knyt
P.M.
|
Originally posted by Reiders:
меньше, чем несколько тысяч рублей можно и не предлагать.
Я по выпивку говорил, а не про деньги.
|
|
andrewz-k
P.M.
|
23-12-2009 14:03
andrewz-k
я так скажу: нет плохой работы, есть плохие люди! и система тут ни причем, хотя я её презираю, эту их палочную систему! сам за 10 лет с 5 стволами никогда не имел от СМ неприятностей без серьёзных поводов (с моей стороны). и ни разу не приходили проверяющие. Продлить разрешение? с пузырём к участковому, с двумя в ЛРО! так что если стучат в дверь: "проверка оружия" - быстро вспоминайте, где Вы наследили! И не засунули ли в сейф вчера, вернувшись с рыбалки, вместе с ружьём и неиспользованную гранату...
|
|
|