Максимальный калибр гладкоствола

Доброго времени суток всем!
Возник вопрос и не могу найти ответ: Какой максимально разрешённый калибр гладкоствольного длинноствольного оружия разрешённый для охоты в РФ ? Знаю что был 10 калибр, но документального подтверждения найти не могу. Пожалуйста дайте ссылочку на документ.

Знаю что был 10 калибр,

Максимально разрешённый калибр , в большинстве стран мира , в том числе и в России - 12 калибр . 10 практически всегда в России и СССР был запрещён , как и 8 и 4 . Хотя у моего соседа была одностволка 4 калибра и даже один раз с неё стреляли , правда потом куры три дня не неслись .Стресс .

3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.

[Home

Maksim V, а можно тогда подкрепить свои доводы ссылкой на какой-нибудь нормативный акт или иной источник? кроме того, в приведенном списке отсутствует множество гладких и нарезных стволов, почему-то продающихся свободно в магазинах.

Максимально разрешённый калибр , в большинстве стран мира , в том числе и в России - 12 калибр . 10 практически всегда в России и СССР был запрещён , как и 8 и 4 . Хотя у моего соседа была одностволка 4 калибра и даже один раз с неё стреляли , правда потом куры три дня не неслись .Стресс .

Читал у Трофимова В.Н. что во всём мире, в том числе и в России, охота с оружием 8 калибра ( и больше значит тоже) запрещена. Вот только подтвердить это документально нет возможности.. . Посему и обратился за помощью.

Документально такого запрета нет. К тому же охотничье ружье "Селезень" как раз и делалось того самого 4-го калибра.

думаю, плясать нужно от того, могут ли быть какие-либо ограничения при сертификации оружия в качестве гражданского оружия в зависимости от калибра. если ружье не будет сертифицировано как гражданское оружие, в продажу оно не поступит

HUNTER_1969 Почитайте ноябрьскую "Популярная механика". Там как раз про ружья 1-го калибра.

Читал у Трофимова В.Н. что во всём мире, в том числе и в России, охота с оружием 8 калибра ( и больше значит тоже) запрещена.

Там как раз про то, что охота с этими "ружьбищами" и поныне здравствует, правда только в Британии и Шотландии. Если не найдёте, пишите в личку, готов отсканировать и прислать на е-мэйл.

------
Жизнь прекрасна!

Честно говоря меня весь мир не интересует. Есть ли какие-то документы регламентирующее разрешённый калибр в РФ или нет, если есть то хорошо бы ссылочку на него .

Originally posted by Maksim V:
3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.

[Home

Это просто абсурд.. .

Originally posted by mnkuzn:

Это просто абсурд.. .

да уж , и ссылки на первоисточник нет - непорядок

Это просто абсурд...

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 сентября 2002 г. N 690

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ, ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ СЛУЖЕБНОГО И ОХОТНИЧЬЕГО
ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДОЛЖНОСТНЫМИ
ЛИЦАМИ И РАБОТНИКАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ
И ОРГАНИЗАЦИЙ СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННОГО
ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ
ВЛАСТИ В ОБЛАСТИ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ
И СМЕЖНЫХ С НЕЙ ОБЛАСТЯХ

1. Пистолет ИЖ-71 калибра 9 x 17 и патроны к нему.
2. Револьвер РСЛ-I калибра 9 x 17 и патроны к нему.
3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.

[Home page] [Информационный центр] [Правовая информация]

Вы издеваетесь? А я, а вы, а другие "ФИЗИКИ" тут причем? Да пусть "ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ И РАБОТНИКАМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНИЗАЦИЙ СПЕЦИАЛЬНО УПОЛНОМОЧЕННОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОРГАНА ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ В ОБЛАСТИ ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ И СМЕЖНЫХ С НЕЙ ОБЛАСТЯХ" хоть какашки в качестве оружия используются.. . А чо? Убить не убьешь, но деморализуешь противника полностью.. . Владение калибрами 22лр, 223, 243, 300винмаг, 338, 975ГэндГ, 416Ригби уже запрещено? А "Браунинг-авто" 10 калибра, а "Селезень"? Вы несмешно шутите.. .

Вы несмешно шутите.. .

Вся эта тема неудачная шутка . Так как для выполнения 99 % охотничьих задач достаточно 20 калибра , 12 Х 76 перекрывает полностью возможности 10 калибра , даже с лихвой .

Ну это уже другой вопрос, к теме не относящийся.. . Не охоту обсуждаем.. .

Originally posted by HUNTER_1969:

Есть ли какие-то документы регламентирующее разрешённый калибр в РФ или нет, если есть то хорошо бы ссылочку на него .

Есть. И называется он, ЕМНИП, "Кадастр гражданского оружия".

Этот кадастр лишь обобщает сведения о сертифицированных в РФ оружии и патронах. Он не может устанавливать ограничения на размер калибра.

Originally posted by Maksim V:
3. Охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное отечественного производства калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 28/70, 32/70, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.
4. Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом отечественного производства калибров 5,6 x 39; 7,62 x 39; 7,62 x 51; 7,62 x 53; 7,62 x 54; 9 x 53; 9 x 64, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, и патроны к этому оружию.

[Home

Здесь же четко написано оружие ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства. Про иностранное нет ни слова.

Originally posted by HUNTER_1969:

Какой максимально разрешённый калибр гладкоствольного длинноствольного оружия разрешённый для охоты в РФ ?

Для охоты, насколько я знаю, ограничений нет.
Есть ограничение по ГОСТу, что огнестрельным оружием считается образец в калибре до 20мм, а свыше того идёт артиллерия.

Что, впрочем, не мешает эпизодическому появлению в обороте ружей наподобие упоминавшегося "Селезня".

Есть. И называется он, ЕМНИП, "Кадастр гражданского оружия".

В Кадастр просто внесены модели оружия и типы патронов прошедшие сертификацию в соответствии с требованиями законов РФ "Осертификации продуктов и услуг" и "Об оружии".

Что, впрочем, не мешает эпизодическому появлению в обороте ружей наподобие упоминавшегося "Селезня".

Именно из-за "Селезня-4" и возник данный вопрос. Дело в том что Трофимов В.Н. (уважаемый мною автор) в своей книге "Отечественные охотничьи ружья гладкоствольные справочник" издательства Москва ДАИРС 2000г. на стр. 126 после описания ружья и боеприпасов "Селезень-4" пишет: "Удивительно и другое, во всём мире, в том числе и России, охота с оружием даже 8 калибра запрещена." Естественно возникает вопрос: а где же правда?????

Originally posted by Maksim V:

10 практически всегда в России и СССР был запрещён ,

воть!
зацените.. .

http://orlan.spb.ru/ox_3rem-sp10.htm

В Кадастр просто внесены модели оружия и типы патронов прошедшие сертификацию в соответствии с требованиями законов РФ "Осертификации продуктов и услуг" и "Об оружии".

Правильно. Если в Кадастр не внесены модели оружия, то на территории РФ они запрещены

По допуску гражданского оружия в гражданский же оборот дело, думаю, обстоит следующим образом.
Согласно статье 7 ЗоО обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

В соответствии с ГОСТ Р 51888-2002 крупнокалиберное огнестрельное оружие это: нарезное огнестрельное оружие калибра выше 9мм и не более 20мм, гладкоствольное оружие калибра выше 16 мм.
Таким образом, гладкоствольное оружие калибра более 16мм (насколько я понимаю 16 и крупнее) является крупнокалиберным огнестрельным гражданским оружием.
Калибры:
36 .410 10.4
32 .50 12.5
28 - 13.8
24 - 14.7
20 - 15.6 (15.5 magnum)
16 - 16.8
12 - 18.5 (18.2 magnum)
10 - 19.7
4 - 26.5
Хотя данным гостом верхний предел калибра гладкоствольного огнестрела не регламентируется, ситуация не столь простая. В соответствии с ГОСТ 28653-90 охотничье огнестрельное оружие является стрелковым оружием. В свою очередь стрелковое оружие - это ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби иди картечи. То есть 10 калибр еще находится в границах разрешенного диапазона, а 4 уже нет.
Иных стандартов по этому вопросу я при достаточно поверхностном поиске не нашел. Возможно они и есть, буду очень благодарен, если кто из участников укажет на них.
Согласно названным документам ситуация выглядит следующм образом: один гост ограничивает охотничье гладкоствольное оружия калибром 20 мм, другой - более новый, наоборот, относит оружие к охотничьему гладкоствольному независимо от величины калибра. Поэтому в подобной ситуации можно предположить, что, согласно общепризнанному принципу международного права <последующий закон отменяет предыдущий>, более новый акт имеет большую силу. Т.е. должен применяться ГОСТ, не ограничивающий максимальный калибр охотничьего гладкоствола. Однако это вопрос пока дискуссионный.
Отсюда у меня возникает еще вопрос: включает ли понятие СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ в себя целиком понятие ОХОТНИЧЬЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, и, соответственно, может ли какое-либо охотничье гладкоствольное оружие не являться стрелковым?

Хмн. Поправте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, калибры выше 10-8 уже были нарезными.

Правильно. Если в Кадастр не внесены модели оружия, то на территории РФ они запрещены

Нет, нет и еще раз нет. Внесение оружия в Кадастр - это не причина его законности на территории РФ, а следствие этой законности. Оружие становится законным (т.е. разрешенным к обороту), когда при его ввозе в РФ (говорим про новые, неизвестные ранее в РФ модели) оно в установленном порядке проходит обязательную сертификацию. Затем сведения об этом уже отсертифицированном ружье вносятся в Кадастр. Он все новые данные "накапливает", а его обновление происходит раз в 3, вроде, года.. . Кадастр - это всегда база информации по какому-то конкретному вопросу, это перечень документов, объектов, подлежащих учету. Он ничего не разрешает и не запрещает, а лишь содержит сведения об этих объектах. Это "картотека".. . И если оружие в Кадастр не внесено, это совсем НЕ значит, что оно НЕ прошло сертификацию и НЕ стало допущенным к обороту.

Согласно названным документам ситуация выглядит следующм образом: один гост ограничивает охотничье гладкоствольное оружия калибром 20 мм, другой - более новый, наоборот, относит оружие к охотничьему гладкоствольному независимо от величины калибра

Полчается что любые пушки не имеющие нарезов внутри ствола, например мартиры, являются гладкостволом, но калибр 20мм и более уже вроде бы относится к артилерии ...... . вот бред-то .

Я лично месяц назад а артемиде на башиловской видел ружо 10 калибра, простояло оно недолго

Originally posted by КамерадеВе:

Если в Кадастр не внесены модели оружия, то на территории РФ они запрещены

не напомните, с какого года кадастр не обновляеться?

Originally posted by КамерадеВе:

по-моему, калибры выше 10-8 уже были нарезными

МОГЛИ быть, но согласно ФЗОО они уже не являються гладкостволом, соотвектственно это и не ружья

Originally posted by mnkuzn:

И если оружие в Кадастр не внесено, это совсем НЕ значит, что оно НЕ прошло сертификацию и НЕ стало допущенным к обороту.

Правильно, но это означает, что его в РФ официально нет.

Originally posted by Nimravus:

не напомните, с какого года кадастр не обновляеться?

С 98-го?

Originally posted by КамерадеВе:

С 98-го?

а сколько с тех пор на оружейном рынке РФ появилось новых пистолетов, ГС и нарезняка?

И если оружие в Кадастр не внесено, это совсем НЕ значит, что оно НЕ прошло сертификацию и НЕ стало допущенным к обороту.

Правильно, но это означает, что его в РФ официально нет.

Обратно не согласен. Основанием для оборота оружия и патронов является ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация, которая и определяет, что предмет относится к оружию. По результатам выдается сертификат, на основании которого оружие и считается законным, существующим и допустимым к гражданскому обороту. И уже на основании этого сертификата сведения об оружии вносятся в Кадастр, который является документом, лишь систематизирующим сведения об оружии.

mnkuzn, целиком и полностью с вами согласен

Originally posted by mnkuzn:

И уже на основании этого сертификата сведения об оружии вносятся в Кадастр, который является документом, лишь систематизирующим сведения об оружии.

Логично. Однако, сколько новых моделей, калибром больше 10-го было выпущено после 98-го года?

Originally posted by КамерадеВе:

Однако, сколько новых моделей, калибром больше 10-го было выпущено после 98-го года?

а что это должно доказать?

То, что в кадастре записаны все сертифицированные модели охотничьего оружия. Возвращаемся к началу: есть в кадастре калибры, крупнее 10-го?
Если есть, значит они разрешены к использованию(ибо, в противном случае, они не прошли бы сертификацию), если нет, то соответственно.
Кстати, "Селезень" разработан в 95-м.

Originally posted by КамерадеВе:

То, что в кадастре записаны все сертифицированные модели охотничьего оружия.

не все, ибо как вы сами сказали, кадастр с 1998 года не обновлялся, а на рынке с тех пор появилась масса нового оружия. которого нет в кадастре естественно

Originally posted by КамерадеВе:

Возвращаемся к началу: есть в кадастре калибры, крупнее 10-го?

и еще раз, что это должно доказать? только то, что в кадастре этого нет, но кадастр - просто сводный документ, важен сертификат. смотрим требования к сертификации (а сертифицированна может быть даже стрелялка в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре)

Originally posted by КамерадеВе:

Если есть, значит они разрешены к использованию(ибо, в противном случае, они не прошли бы сертификацию),

вы путаете причину и следствие. первичен сертификат. если бы было иначе, то все что появилось в магазинах после 1998 года получаеться находиться в незаконном обороте

Ладно, всё, расслабтесь

а с чего мне напрягаться? пишите глупости себе на здоровье

Разрешители сказали, что 12х89 - максимум, который разрешен., а калибры больше по каким-то спецлицензиям.

Ага, а я в 70 лет с женщиной всего 3 раза в неделю, а сосед (ему 80) говорит, что он 3 раза в день.. .