Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  А что есть такое "конструктивно схожий с оружием предмет"
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А что есть такое "конструктивно схожий с оружием предмет"    (просмотров: 578)
 версия для печати
q123q
posted 6-3-2009 23:43    
перемещено из Юридическая консультация


Интересуют не умозаключения на основе бытовой логики, а именно определение этого философского термина по НПА.

 

 
АМУР02
posted 7-3-2009 03:20    
Выскажу свое "философское" умозаключение.
под этот термин попадает.
Предмет, внешне похожий на огнестрельное оружие, но в силу конструкции, либо внесенных конструктивных изменений не имеющий возможности выполнять функции огнестрельного оружия, также не имеющий возможности какой-либо своей частью быть использованый в огнестрельном оружии.
Это мои скудные умозаключения, может Вам чем помогут.
chelovek
posted 7-3-2009 04:15    
quote:
Originally posted by q123q:

определение этого философского термина по НПА



НПА читается на русском языке.
Получается, что конструкция (форма, размеры, принцип действия) предмета похожа на оружие. Также назначение предмета может содержать признаки оружия. Но под действие ЗоО сей предмет не попадает.
Тот же мр654к имеет форму, размер принцип взаимодействия большинства деталей и даже сами детали абсолютно идентичные прототипу. Предназначение имеет то же самое - поражение целей твердым снарядом. Абсолютно попадает под определение пневматического оружия. Но ввиду ТТХ оружием не является. Как впрочем и детские игрушечные пистолетики, стреляющие присосками.
quote:
Originally posted by АМУР02:

Предмет, внешне похожий на огнестрельное оружие, но в силу конструкции, либо внесенных конструктивных изменений не имеющий возможности выполнять функции огнестрельного оружия, также не имеющий возможности какой-либо своей частью быть использованый в огнестрельном оружии.



ММГ. Конструкция нарушена (изменена) для невозможности производства выстрела. А раз конструкция нарушена, то какой же это "конструктивно схожий"? Только внешне. Потому и массово-габаритный макет.
q123q
posted 7-3-2009 10:49    
Всё это опять таки умозаключение, откуда взялось это определение? И где оно определяется?
Онуфрий
posted 7-3-2009 14:55    
Синонимы: схожий - сходный, изделия - предметы или устройства.
В законе об оружии: "изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."
То, что жвачка или мороженое - не конструктивно схожее с оружием изделие понятно. Значит надо применять определение оружия "устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов".
Получится, что конструктивно сходное с оружием изделие это: изделия, конструктивно предназначенные для поражения цели или подачи сигналов, но при этом сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения или являющиеся спортивными снарядами.
Проще говоря предмет, который карманные милицейские "эксперты" признают оружием, но у предмета есть справка, что он сертифицирован как хозбыт или спортивный снаряд.
chelovek
posted 7-3-2009 15:12    
quote:
Originally posted by q123q:

И где оно определяется?



Определения "конструктивно схожего..." не встречал. Значит берем словарь и читаем слова как оно есть.
КОНСТРУКЦИЯ (от лат. constructio - составление - построение),1) устройство, взаимное расположение частей, состав какого-либо строения, механизма и т. п.; строение, механизм и т. п. с таким устройством (напр., конструкция моста, железобетонная конструкция).
2) В языкознании - синтаксическое (реже морфологическое) целое, результат объединения в речи языковых единиц, сочетающихся по правилам, обусловленным наличием у них определенных грамматических свойств.

Откуда видно что конструктив - это взаимное расположение частей и механизмов, а не внешне схожая форма. То есть ММГ, у которого внутри срезано\отпилено все кроме самих стенок конструктивом быть не может: нет приспособлений для выстрела, подачи, выброса и т.п. Тупо папье-маше
В детских пистолетиках есть и механизм подачи шариков, и УСМ как минимум, что позволяет согласно определения "оружия" в ст.1 ЗоО отнести этот предмет к оружию. Ну и дальше логика рулит.
Тот же топор конструктивно предназначен для поражения целей и полностью попадает под определение ХО, но сертифицирован под хоз-быт...

Sanek
posted 7-3-2009 17:52    
Вообще вопрос совсем не простой, к примеру, ввоз на территорию РФ конструктивно-схожих с оружием предметов возможен только с разрешения МВД.

Следовательно должно быть что то, где есть однозначные признаки этого определения. Тут по аналогиям нельзя, должно быть чёткое определение именно в НПА. Иначе этот термин можно трактовать вообще как угодно.

OlegI
posted 7-3-2009 21:24    
судя по http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20612661 разрешение понадобится, если его классифицируют как "оружие прочее". Если классифицируют как "антиквариат", то и вопроса про конструкцию нет.
Sanek
posted 7-3-2009 22:50    
quote:
Originally posted by OlegI:
судя по http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20612661 разрешение понадобится, если его классифицируют как "оружие прочее". Если классифицируют как "антиквариат", то и вопроса про конструкцию нет.

Основным аргументом там был ГОСТ Р 51612-2000 <Оружие пневматическое>, где озвучен термин "конструктивно сходное с пневматическим", то есть данный термин вытекает из ГОСТов на оружие?

Нет ли ссылок на оружейные ГОСТы? Именно на те, что охватывают гражданское со спортивным, боевое, служебное. Интересно почитать, что там именуется конструктивно сходным.

OlegI
posted 8-3-2009 03:17    
http://protect.gost.ru/default.aspx набрать слово "оружие", только этот сайт сейчас глючит, как и ганза.
афоня
posted 9-3-2009 21:09    
На этот вопрос ответа в российском законодательстве нет


перемещено из Юридическая консультация
Sanek
posted 14-5-2009 11:45    
quote:
Originally posted by афоня:
На этот вопрос ответа в российском законодательстве нет


[b]перемещено из Юридическая консультация
[/B]

Должны быть какие то классификаторы, где всё это оговаривается наверняка.

Термины с потолка брать то тоже невозможно...

новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  А что есть такое "конструктивно схожий с оружием предмет"
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home