Перерегистрация оружия.

Вопрос такой, вчера 25 понес ружжо на перегистрацию, срок действия разрешения до 30 декабря 2008г, инспектор сказал что я нарушил срок подачи документов, и был обязан в связи с их МВД инструкцией суетиться за 3 месяца заранее, и по идее 30 декабря он должен прийти и отбрать ружжо(и пообещав это сделать). Прав ли он, и где это в законе прописывается?
з.ы. Сотрудник вел себя по хамски, разговаривал через губу, и вообще говорил что он персона офигенной важности.

Originally posted by SergeyVS:

Прав ли он, и где это в законе прописывается?

Неправ.
Пишите жалобу начальнику РОВД и копию в Прокуратуру.

В законе это есть(и где), чтоб по приходу тыкнуть его в это место. Кстати перемещаться с оружием после 30 декабря я смогу ?

Вам его тыкать никуда не надо.
Для этого есть егоное начальство, ИЛС и Прокуратура.

До 30 числа можете свободно перемещаться со своим оружием и невозбранно хранить его дома.
К 31-му либо должны быть сданы доки на переоформление и получен соответствующий талон, либо оружие с боеприпасами должно быть сдано на хранение в РОВД. Есть особое мнение, что оружие к 31-му должно быть сдано в любом случае если нет действующего разрешения на руках.

Так я сдал документы 25, а талона никакого мне не дали !

Originally posted by SergeyVS:

Так я сдал документы 25, а талона никакого мне не дали ?

Это - нарушение. Идите к инспектору за талоном или к начальству пока не поздно. 31-го может выясниться, что документы сданы только сейчас и есть все основания для административки.

Как этот талон выглядит ? И к начальству идти ? Инспектор обещал 31 прийти и забрать ружжо.

Originally posted by SergeyVS:

инспектор сказал что я нарушил срок подачи документов, и был обязан в связи с их МВД инструкцией суетиться за 3 месяца заранее

здесь все очень просто: если день, который ровно за три месяца до истечения срока действия разрешения, будет неприемным в ЛРО, как тогда поступить? следовательно нести в приемный день, но уже фактически менее чем за 3 месяца. в чем тогда принципиальная разница между "за 85 дней" или "за 5 дней"?
другое дело, что коль скоро разрешения переоформляются в течение месяца, разумным будет обратиться в ЛРО в промежуток 3-1 мес. до истечения срока действия разрешений. иначе можно осться с оружием и прекратившими действие разрешениями. тогда, могу предположить, на следующее утро приходит довольный участковый, изымает оружие и составляет протокол о нарушении правил хранения - т.е. хранение без документов

Талон утверждённой формы, но это неважно. Пусть хоть на отрывном листке напишет, что "принят полный комплект документов на продление". Фамлия, подпись, личный штамп.
Этого достаточно.

И не бойтесь. Требуйте. А если не даст, то скажите, что он нарушает п. 14. Инструкции к приказу 288. И что через 10 минут вы подадите на него жалобу.

14. О регистрации поступивших материалов заявителю выдается талон-уведомление (приложение 32) с указанием лица, принявшего документы, и даты регистрации заявления. Заявления и поступившие материалы в течение двух суток докладываются руководству органа внутренних дел для рассмотрения и вынесения письменных поручений исполнителям.

Т.е. с этим талоном ничего мне грозить не будет ?
Идти с претензиями вначале к инспектору или сразу к его начальству?
Я вообще человек не скандальный, просто возмутило поведение инспектора! Не хотелось бы бучу на пустом месте подымать.

Originally posted by SergeyVS:

Т.е. с этим талоном ничего мне грозить не будет ?

талон-уведомление о приеме документов не является документом, позволяющим хранить оружие. поэтому ИМХО без действующего разрешения он ничего не значит

ИМХО или так и есть ?

Originally posted by LOMM:

талон-уведомление о приеме документов не является документом, позволяющим хранить оружие. поэтому ИМХО без действующего разрешения он ничего не значит

Однако это не значит, что оружие хранится незаконно. Документы на перерегистрацию были сданы до истечения срока действия разрешения.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Однако это не значит, что оружие хранится незаконно.

так ведь на него никаких документов нет!

Инспектор прав про три месяца, см 288 приказ МВД, зарегистрированный в Минюсте и обязательный к исполнению всеми гражданами.

Хм. А действительно

VIII. Порядок приема и рассмотрения документов при оформлении и выдаче лицензий и разрешений в порядке продления срока их действия, а также в случаях переоформления

67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.

Без вариантов?

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Originally posted by q123q:

Инспектор прав про три месяца, см 288 приказ МВД, зарегистрированный в Минюсте и обязательный к исполнению всеми гражданами.

В части, выходящей за рамки требований ЗоО и ПП 814, этот приказ обязателен к исполнению только для сотрудников МВД.

При этом в ФЗ "Об оружии":

срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

Т.е. в таком же порядке, как и первоначальное оформление.
Никаких трех месяцев, равно как и ссылок на приказ МВД, в ФЗ нет.

Originally posted by Redfield:

В части, выходящей за рамки требований ЗоО и ПП 814, этот приказ обязателен к исполнению только для сотрудников МВД.

Да ну..... какие какие требования????? Исполняется ползакона, а ползакона нет.... . Интересно кто написал первый эту ересь про 288 и "только сотрудников МВД".

Приказ 288 исполняется полностью по каждому пунктику, всё что касается граждан, граждане исполняют.
Не нравится? Милости просим в Верховный суд.

Originally posted by q123q:

Интересно кто написал первый эту ересь про 288 и "только сотрудников МВД".

Это не ересь, это факт.
Касательно оборота оружия для граждан обязательны к исполнению только ЗоО и Постановление Правительства. Приказы МВД, даже если они зарегистрированы в МинЮсте (да хоть бы и в ООН) обязательны только в той части, в которой они совпадают с требованиями ЗоО и ПП. Граждане про этот приказ вообще знать не обязаны. Это внутренний ведомственный документ, изданный "во исполнение".

Ни МВД, ни МинЮст не вправе вводить правила оборота оружия. Это право есть только у Правительства РФ.

Originally posted by Redfield:

Это не ересь, это факт.
Касательно оборота оружия для граждан обязательны к исполнению только ЗоО и Постановление Правительства. Приказы МВД, даже если они зарегистрированы в МинЮсте (да хоть бы и в ООН) обязательны только в той части, в которой они совпадают с требованиями ЗоО и ПП. Граждане про этот приказ вообще знать не обязаны. Это внутренний ведомственный документ, изданный "во исполнение".

Ни МВД, ни МинЮст не вправе вводить правила оборота оружия. Это право есть только у Правительства РФ.

Блажен кто верует.

МВД в праве издавать НПА обязательные к исполнению всеми гражданами, после прохождения процедуры регистрации в Минюсте это НПА обретает силу "для всех", а не только для "сотрудников МВД". ЭТО УЖЕ НЕ ВНУТРИВЕДОМСТВЕННЫЙ ДОКУМЕНТ.

Originally posted by q123q:

МВД в праве издавать НПА обязательные к исполнению всеми гражданами

Продолжайте читать ЗоО, статья 25 "Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия". Если что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте.

Originally posted by Redfield:

Продолжайте читать ЗоО, статья 25 "Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия". Если что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте.

Cм.выше

Originally posted by Redfield:

Касательно оборота оружия для граждан обязательны к исполнению только ЗоО и Постановление Правительства

блин, ну откуда вы это взяли???!!!

Originally posted by q123q:

Cм.выше

Учу читать.
Дорого.

Originally posted by LOMM:

блин, ну откуда вы это взяли???!!!

отсюда

Originally posted by LOMM:

блин, ну откуда вы это взяли???!!!

Это ещё один претендент на вступление в общество верящих в плоскую Землю.

Их не переубедить, плохо другое, что своими заблуждениями они путают остальных.... . приходит неофит в ЛРО и начинает парить, что 288 по боку, он для вас, а не для нас и т.п., а дальше результат предсказуем.

Originally posted by q123q:

приходит неофит в ЛРО и начинает парить, что 288 по боку, он для вас, а не для нас и т.п., а дальше результат предсказуем.

Ага.
Обращение в Прокуратуру и беготня инспектора вокруг неофита на полусогнутых.

Originally posted by Redfield:

Ага.
Обращение в Прокуратуру и беготня инспектора вокруг неофита на полусогнутых.

С чего это вдруг?
OlegI очень хорошо эту ситуацию с 3-ёх месячным сроком объяснял не так давно. Пройдитесь поиском. Тема закрыта. Ещё раз называть чёрное белым и убеждать в этом окружающих не стоит.

Originally posted by q123q:

OlegI очень хорошо эту ситуацию с 3-ёх месячным сроком объяснял не так давно.

Нет никакой ситуации с 3-х месячным сроком.
Есть разрешение, действительное по указанную на нём дату.
Никаких обязательств до этой даты у гражданина нет и быть не может.
На следующий день после указанного в разрешении у гражданина должно быть либо новое разрешение, либо акт приёма оружия в РОВД. Всё.
Спорный вопрос здесь только один: обязательно ли сдавать оружие на хранение, если срок действия прежнего разрешения истёк, документы на новое поданы до его истечения, но новое разрешение ещё не оформлено.
В остальном - учите матчасть, господа.

Материалы для самостоятельного изучения:
Конституция Российской Федерации, Федеральный Закон об Оружии, Постановление Правительства Российской Федерации N 814.

Originally posted by Redfield:

Нет никакой ситуации с 3-х месячным сроком.
Есть разрешение, действительное по указанную на нём дату.
Никаких обязательств до этой даты у гражданина нет и быть не может.
На следующий день после указанного в разрешении у гражданина должно быть либо новое разрешение, либо акт приёма оружия в РОВД. Всё.
Спорный вопрос здесь только один: обязательно ли сдавать оружие на хранение, если срок действия прежнего разрешения истёк, документы на новое поданы до его истечения, но новое разрешение ещё не оформлено.
В остальном - учите матчасть, господа.

Материалы для самостоятельного изучения:
Конституция Российской Федерации, Федеральный Закон об Оружии, Постановление Правительства Российской Федерации N 814.

Ну что сказать, добро пожаловать в вышеуказанное общество. Блажен кто верует. Ну и как всегда см. выше.

Originally posted by q123q:

Ну что сказать, добро пожаловать в вышеуказанное общество. Блажен кто верует. Ну и как всегда см. выше.

А как тогда объяснить момент с требованием прикручивания к стене и всякое такое? Которое долго пытались тыкать гражданам в 288 приказе, но в результате все равно пришлось это исправить в недавнем приказе 504, чтобы привести в соответствие с ЗОО и П814?

Originally posted by Manstopper:

А как тогда объяснить момент с требованием...

А никак.
Быдло должно стоять в стойле, вот и всё объяснение.

Originally posted by Manstopper:

А как тогда объяснить момент с требованием прикручивания к стене и всякое такое? Которое долго пытались тыкать гражданам в 288 приказе, но в результате все равно пришлось это исправить в недавнем приказе 504, чтобы привести в соответствие с ЗОО и П814?

А не было такого требования в 288 для всех. Только для обладателей коллекционной лицензии. Для коллекционеров это было обязательно и до момента исключения из 288го приказа выполнялось.

Изменения были никак не связаны с тем, что надо приводить что то в соответствие с ЗоО или 814ым. А из-за технических сложностей выполнения этих требований для граждан и не более того.

Originally posted by Redfield:

Нет никакой ситуации с 3-х месячным сроком.
Есть разрешение, действительное по указанную на нём дату.
Никаких обязательств до этой даты у гражданина нет и быть не может.
На следующий день после указанного в разрешении у гражданина должно быть либо новое разрешение, либо акт приёма оружия в РОВД. Всё.
Спорный вопрос здесь только один: обязательно ли сдавать оружие на хранение, если срок действия прежнего разрешения истёк, документы на новое поданы до его истечения, но новое разрешение ещё не оформлено.
В остальном - учите матчасть, господа.

Материалы для самостоятельного изучения:
Конституция Российской Федерации, Федеральный Закон об Оружии, Постановление Правительства Российской Федерации N 814.

Все-таки надо сдать на временное хранение оружие. Так как пока разрешение оформляется, оружие храниться с нарушением правил хранения, то есть без разрешения (54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия), а это админ Статья 20.8.

Все-таки пр.288 обязателен Гражданам. То, что СМ некоторые пункты приписывают не к тем к кому они относятся, это грех СМ.

Originally posted by mixmix:

Все-таки пр.288 обязателен Гражданам.

Только в той части, в которой он совпадает с требованиями НПА, во исполнение которых выпущен.
Нельзя на основании этого приказа предъявить гражданину требования, не содержащиеся в ЗоО либо ПП 814.

Originally posted by mixmix:

Все-таки надо сдать на временное хранение оружие.

С одной стороны - да.
С другой - гражданин владеет оружием на законных основаниях, правил хранения не нарушает и не уклоняется от предписанных законом действий по перерегистрации.

Так что суд вполне может освободить его от наказания. Даже если и признает его виновным в нарушении.

Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

Originally posted by Redfield:
Только в той части, в которой он совпадает с требованиями НПА, во исполнение которых выпущен.
Нельзя на основании этого приказа предъявить гражданину требования, не содержащиеся в ЗоО либо ПП 814.

И имеется ввиду только те пункты, каторые относятся к Гражданам по распоряжению ПП РФ.

Originally posted by Redfield:

С одной стороны - да.
С другой - гражданин владеет оружием на законных основаниях, правил хранения не нарушает и не уклоняется от предписанных законом действий по перерегистрации.

Так что суд вполне может освободить его от наказания. Даже если и признает его виновным в нарушении.

Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения

При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

А вот тут как повернется.
Оно канечно может быть, но нарушение то есть, по вине Гражданина. Вот если сроки выдачи разрешения просрочит ЛРО, а оружие останеться без разрешения. То тут нарушения нет. Ибо гражданин выполнил обязаность за 30 дней сдать доки на продление, а ЛРО не вложилось в эти сроки. (сроки отвел ЗоО для ЛРО и гражданин должен под них подстроиться, предоставить достаточно времени для выполнения ЛРО своих обязанностей)

Originally posted by mixmix:

Ибо гражданин выполнил обязаность за 30 дней сдать доки на продление

У гражданина нет такой обязанности.
У него есть одна обязанность - надлежащим образом регистрировать оружие в МВД. Все доки на регистрацию он сдал во время действия старого разрешения. Если МВД не успевает рассмотреть - это уже другой вопрос. Прямой вины Гражданина в том, что инспектор за два дня не в состоянии переоформить документы, нет. И в том, что за 5 минут он их не может переоформить, тоже вины Гражданина нету.

Originally posted by Redfield:

У гражданина нет такой обязанности.
У него есть одна обязанность - надлежащим образом регистрировать оружие в МВД. Все доки на регистрацию он сдал во время действия старого разрешения. Если МВД не успевает рассмотреть - это уже другой вопрос. Прямой вины Гражданина в том, что инспектор за два дня не в состоянии переоформить документы, нет. И в том, что за 5 минут он их не может переоформить, тоже вины Гражданина нету.

Тут опять непониманее.
ЗоО говорит столько то дней для подготовки разрешения. (жалко, что законотворцы не понимают недопонимания Граждан и не все юристы. И теже сроки не пишут для граждан).
Так и ЛРО по ... , у него есть сроки на подготовку, а вот по ЗоО Гражданин нарушает. И ЛРО по.. . что Гражданин сдал доки за день окончания разрешения и ЛРО по.. . что для Гражданина сроки ЗоО не установил, ЛРО составит протокол по 20.8. Соответственно по умолчанию, подайте доки с учетом сроков отведенные для ЛРО.

Я с самого начала говорю, что вопрос этот спорный.
Нету прямой вины Гражданина в том, что ЛРО не успевает переоформить разрешения за оставшийся срок.
В принципе нету.
По уму, инспектор должен сочинить фицияльный документ, в котором он потребует сдачи оружия на хранение. На том основании, что доки поданы поздно, и до окончания действия старого разрешения новое оформлено не будет.
По той простой причине, что первоочередной задачей милиции является предотвращение нарушений, а не доведение ситуации до состоявшихся правонарушений и составление по ним протоколов.

Originally posted by Redfield:
Я с самого начала говорю, что вопрос этот спорный.
Нету прямой вины Гражданина в том, что ЛРО не успевает переоформить разрешения за оставшийся срок.
В принципе нету.

Я хочу показать, что лучше при подаче доков на продление, лучше учитывать сроки отведенные для ЛРО, чтоб потом не попасть в спорный момент.

Originally posted by Redfield:
По уму, инспектор должен сочинить фицияльный документ, в котором он потребует сдачи оружия на хранение. На том основании, что доки поданы поздно, и до окончания действия старого разрешения новое оформлено не будет.
По той простой причине, что первоочередной задачей милиции является предотвращение нарушений, а не доведение ситуации до состоявшихся правонарушений и составление по ним протоколов.

Правонарушение в принцыпе сам гражданин спровацировал, отсуда решение проблемы, сдача оружия на временное хранение. И ЛРО тогда будет обязана предложить сдать оружия на временное хранение. И это верно. И все в рамках ЗоО. Другой вопрос как это будет делать ЛРО. Предпишет письменно или нет.