Законодательство об оружии

Перерегистрация оружия.

Andrei_111 27-12-2008 23:14

Позволю добавить от себя: с одной стороны я нисколько не умаляю право МВД РФ принимать нормативные правовые акты в пределах своей компетенции, однако это не повод страдать гражданам из-за неповоротливости бюрократической машины, вот интересный пример:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 декабря 2004 г. N 825 "О внесении изменений в Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" были внесены изменения, в соответствии с которыми регистрация по месту граждан стала обязательной только по истечении 90 дней вместо 10 дней ранее, однако МВД РФ "очень оперативно отреагировало" и внесло соответствующие изменения в Инструкцию о применении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденную Приказом МВД России от 23 октября 1995 г. N 393 - Смотри Приказ МВД РФ от 23.11.2006 г. N 961, то есть практически через ДВА ГОДА без малого, с учетом соответствующих дат ввода в действие вышеизложенных изменений.

Так вот в этой части Инструкция не подлежала применению, как несоответствующая Правилам утвержденным Правительством РФ и ничего нелогичного здесь нет, если бы меня кто-нибудь пытался привлечь к административной ответственности согласно части 1 статьи 19.15 КоАП РФ, то сильно сомневаюсь в успехе этого мероприятия, отбил бы, хотя нервы наверное потрепали бы.

Примечание: в настоящее время данная Инструкция отменена - со дня вступления в силу Приказа ФМС РФ от 20.09.2007 N 208 утвердивший соответствующий административный регламент ФМС, основание - Приказ МВД РФ от 16.11.2007 N 1004.


Что касается трехмесячного срока, я уже как-то высказывался:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/383976-m9142160.html

Повторюсь - сейчас нет такого обязательного требования, а раньше был в ФЗ "Об оружии":
Статья 9. Основные требования к лицензированию производства оружия, торговли им, его приобретения, коллекционирования или экспонирования (СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ)

Заявление о продлении срока действия указанных лицензий подается за три месяца до истечения срока их действия и рассматривается органами, указанными в части второй настоящей статьи, в течение одного месяца со дня подачи заявления.

Данная редакция действовала с момента принятия ФЗ "Об оружии" до внесения в него изменений, Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ, были внесены изменения в статью 9 ФЗ "Об оружии", в результате вышеприведенные положения из нее были исключены.

Из вышеизложенного следует, что хотя пунктом 67 "Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814", далее − "Инструкция", установлено, что заявления и другие необходимые для перерегистрации разрешений на хранение и ношения оружия документы должны быть поданы за три месяца до истечения срока действия разрешения, данное положение не может служить основанием для привлечения к административной ответственности, так как ФЗ "Об оружии" имеет большую юридическую силу, чем Приказ МВД, вследствие чего данная норма должна рассматриваться как рекомендательная, и служащая для определения максимального срока, когда органы внутренних дел могут принять заявление для продления срока действия разрешений на хранение и ношение оружия.
То есть, с момента внесения вышеуказанных изменений в статью 9 ФЗ "Об оружии" положения пункта 67 Инструкции стали носить не обязательный, а рекомендательный характер.

Возникает закономерный вопрос: "Когда надо подавать документы, чтобы не попасть под административку (часть 1 статьи 20.11 КоАП РФ)?"

Я полагаю следующее:
В соответствии со статьей 13 ФЗ "Об оружии" продление срока действия разрешений (лицензий) осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 ФЗ "Об оружии":
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
...
При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
в которой сказано (теперь уже действующая редакция):
Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
...
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.

Таким образом, исходя из положений статей 9 и 13 ФЗ "Об оружии" следует, что заявления на продление срока действия разрешений (лицензий) на хранение и ношение или на хранение оружия следует подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия не позднее, чем за 1 (один) месяц до окончания срока действия разрешения.

P.S. Желающие могут оспорить положение пункта 67 Инструкции в части ее обязательного применения (я бы сделал именно так) в Верховном Суде РФ, я пока этого делать не собираюсь, так как попытки привлечь к административке за подачу документов скажем за два месяца до окончания срока действия разрешения (лицензии) мне пока проще отбить на месте чем через ВС РФ.

edit log

mixmix 27-12-2008 23:28

quote:
Originally posted by Andrei_111:
органами в течение месяца со дня его подачи.

предкновение для многих.

edit log

Andrei_111 28-12-2008 12:44

ILLIDAN, добавлю еще от себя,

Уважаемый q123q, Вы не правы:

quote:
Изменения были никак не связаны с тем, что надо приводить что то в соответствие с ЗоО или 814ым. А из-за технических сложностей выполнения этих требований для граждан и не более того.

Пока один сознательный гражданин не решил обжаловать старую редакцию пункта 162 Инструкции к Приказа МВД от 12 апреля 1999 г. N 288 в Верховном Суде РФ, судя по всему, само МВД РФ НИЧЕГО САМО ДЕЛАТЬ И НЕ СОБИРАЛОСЬ, вот ссылки посмотрите:

https://forum.guns.ru/forummessage/6/332292.html
http://www.gzt.ru/society/2008/06/11/060121.html
https://forum.guns.ru/forummessage/6/338222.html

edit log

q123q 28-12-2008 01:05

quote:
Уважаемый q123q, Вы не правы:

Да ну.....
Именно из-за того, что возникают сложности при технической реализации прежде всего, а вот это и было признано нарушением прав....

q123q 28-12-2008 01:09

quote:

Это ложь. ....

Смелое заявление! Расскажите как отменённые пункты протеворечат именно ЗоО и именно 814 постановлению, о чём и ведётся речь. Право о передвижении граждан и т.п. в данном контексте без интереса, обоснования и так известны.....

Кстати нормы для коллекционеров типа сигнализаций и т.п. не все убраны, ещё остались ограничения.

q123q 28-12-2008 01:12

quote:
МВД РФ НИЧЕГО САМО ДЕЛАТЬ И НЕ СОБИРАЛОСЬ

А чего оно соберётся делать? Им то зачем? 288 в порядке.....
Гражданам не нравится, обращаются ВС частично удовлетворяет, причём протеворечий с ЗоО и 814 в 288 не находят, сооооовсем другие НПА там роль играют. Те же 3 месяца - не нравится - судитесь. Только как ряд товарищей выше додумывать и трактовать по своей бытовой логике действующие НПА не стоит.
gvk 28-12-2008 01:41

quote:
Смелое заявление! Расскажите как отменённые пункты протеворечат именно ЗоО и именно 814 постановлению, о чём и ведётся речь. Право о передвижении граждан и т.п. в данном контексте без интереса, обоснования и так известны.....

Противоречий нет, только никто тут не говорит о том, что федеральные органы исполнительный власти могут принимать акты, содержащие обязательные для исполнения гражданами нормы права только в пределах своей компетенции. Например если в ст. 25 ЗоО указано, что правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством - то в 814 Постановлении есть соответствующие статьи. Если в п. 55814 Постановления указано, что оружие юридических лиц должно храниться в соответствии с требованиями МВД - то пожалуйста в 288 Инструкции МВД все эти требования есть. Для граждан ЗоО определяет только общие требования к хранению оружия, и делегирует Правительству право на выработку конкретных требований (ст.22 ч.4). В 814 Постановлении эти требования определены (п.59) и нет никаких указаний на то, что их может определять МВД - так откуда они должны быть в 288 Приказе?

Аналогично со сроками регистраций и перерегистраций.


quote:
Те же 3 месяца - не нравится - судитесь.

Абсолютно верно. ВС может отменить эти требования. Но в случае привлечения к административной ответственности суд, установив противоречие акта, имеющего меньшую юридическую силу, закону - должен руководствоваться законом.

LOMM 28-12-2008 01:46

вопрос о полномочиях МВД по принятию НПА я подробно расписал здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/401709.html
gvk 28-12-2008 02:05

quote:
вопрос о полномочиях МВД по принятию НПА я подробно расписал здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/401709.html

Очень хорошо и подробно расписано, но вопрос остается открытым - имеет ли МВД право устанавливать срок для обращения граждан по вопросу продления срока действия разрешения на оружие. Ни ЗоО, ни 814 Постановление его такой компетенцией ни наделяет (если не так - поправьте). Тогда на каком основании? (Может быть Положение об МВД, Указ Президента "Вопросы Министерства внутренних дел", и т.д.)

Скорее всего положение п.67 Инструкции, утвержденной 288 Приказом, о трехмесячном сроке просто пересказывает действовавшее во время подписания 288 Приказа положение ст. 9 ЗоО.

mixmix 28-12-2008 02:12

quote:
Originally posted by gvk:

Очень хорошо и подробно расписано, но вопрос остается открытым - имеет ли МВД право устанавливать срок для обращения граждан по вопросу продления срока действия разрешения на оружие. Ни ЗоО, ни 814 Постановление его такой компетенцией ни наделяет (если не так - поправьте). Тогда на каком основании? (Может быть Положение об МВД, Указ Президента "Вопросы Министерства внутренних дел", и т.д.)

Скорее всего положение п.67 Инструкции, утвержденной 288 Приказом, о трехмесячном сроке просто пересказывает действовавшее во время подписания 288 Приказа положение ст. 9 ЗоО.


В старом ЗоО было о трех месяцах, потом поправку внесли в новый ЗоО и три месяца пропало, а в 288 осталось.

q123q 28-12-2008 14:54

quote:
Originally posted by ILLIDAN:

Извольте, вот старая редакция п. 162 Приказа МВД от 12 апреля 1999 г. N 288:

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. *
* В соответствии с положением пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814. (далее по тексту - ПП N814 прим. ILLIDAN)
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более."

В это же самое время требования ПП N814 к коллекционерам оружия следующие:

"42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил."

Смотрим пункт 59 ПП N814:

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований."

Вы, надеюсь, заметили? Никаких решеток, сигнализаций, металлических входных дверей, болтов и т.д. и т.п.

Вывод из анализа приведенных правовых норм следует однозначный - требования, предъявляемые в недавнем прошлом МВД к коллекционерам оружия изначально были незаконными и не подлежащими исполнению, так как установив их МВД не только вышло за пределы своей компетенции, но и вступило в прямое противоречие с нормами вышестоящего правового акта (ПП N814).
Это только один пример, а сколько еще подобного в этом 288 Приказе...


Ну и что? Если уж заниматься казуистикой, то ничто ничему не протеворечит. Приказ 288 выпущен во исполнение 814го.
Именно основываясь на пункте 59 принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц (дальше идёт не уточнение требований, а всего лишь их продолжение....) основаны старые требования 288 приказа, сигнализация и т.п. это условия, которые МВД требовало соблюдать именно во исполнении этого пункта. Часть требований, явно неупомянутых в 814ом ещё действуют для коллекционеров, например, требования к толщине стенок металлических шкафов и т.п.

Вы думаете в МВД и Минюсте идиоты сидят?

Дискуссию на этом считаю законченной, любое дальнейшее обсасывание явного бесполезно.

Redfield 28-12-2008 15:49

quote:
Originally posted by q123q:

Если уж заниматься казуистикой, то ничто ничему не протеворечит.



Закону об оружии противоречит.
Где чётко и недвусмысленно сказано, что правила оборота устанавливает Правительство РФ.

quote:
Originally posted by q123q:

Вы думаете в МВД и Минюсте идиоты сидят?



Вы серьёзно полагаете (не)идиотизм сотрудников этих министерств аргументом?

edit log

gvk 28-12-2008 16:13

Идиотов среди сотрудников конечно нет, но качество нормативных текстов выходящих из стен Гос. Думы, не говоря уж о ведомствах, оставляет желать лучшего (любители арифметики могут посчитать, к примеру, количество поправок внесенных в УПК ДО ВВЕДЕНИЯ его в действие).

edit log

colt 911 02-01-2009 22:57

Прочитал эту тему и дернуло посмотреть в свою лицензию на травматическое, а она действительна до 19 января сего года
Подскажите, какие документы представить на перерегистрацию и что будет за нарушение сроков?
Manstopper 03-01-2009 09:12

Кольт, ты конечно поздновато спохватился, но пока что правонарушения нет
Правонарушение будет 20 января 2009 года, если ничего не делать
В первый рабочий день срочно беги делать фотки и справку 046-1.
В первый приемный день (вторник 13) срочно в разрешиловку с коньяком и всеми документами! Поздравь разрешителей с НГ, они тоже люди. И сдай на хранение, пока не сделают лицензию. Какое ОВД?

edit log

colt 911 03-01-2009 23:03

quote:
В первый рабочий день срочно беги делать фотки и справку 046-1

Мэнс, фотки черно-белые 3*4 с уголком 2 штуки?

edit log

Manstopper 05-01-2009 21:46

3x4 черно-белые матовые. Сделай побольше, пригодится
Redfield 06-01-2009 14:17

quote:
Originally posted by Manstopper:

3x4 черно-белые матовые



У меня цветные на всех оружейных доках
Можно вообще самому цифромыльницей сфоткаться и на плюйтере распечатать. Лишь бы фотка была нормальной
Manstopper 06-01-2009 20:36

Главное чтобы не глянцевые, на них печать плохо садится
Redfield 06-01-2009 20:48

На старую добрую фотобумагу - да.

На современную бумагу для струйной печати краска со штемпселя сядет легко и непринуждённо
Так что пофиг.
А в том фотосалоне, где я заказывал себе последний комплект, матовую делают из глянцевой специальным спреем из баллончика. Но у них фотки тоже печатали на специальном принтере, а не по старой технологии.

colt 911 17-01-2009 23:38

На моем разрешении буквы выгорели до нечитаемости, хоть лицевая сторона и заламинирована. Там было до 19 декабря 2008 Административный протокол и штраф 300 руб.
Кстати, взял на Каширке в каком-то медцентре справку 046-1, а инспектор сказал, что такую салфетку принимает только по случаю праздников, в законе ясно сказано, что справка получается по месту жительства, т.е. там, где прописан.
КыКа 23-01-2009 21:25

Привет, народ!
Возможно кого-то обрадую или огорчу в его мнении по данному вопросу, но думаю всем будет интересно узнать следующее:
Наступил я на те же грабли с подачей документов на продление - пришёл в ЛРО менее чем за 3 месяца до окончания действия разрешения, точнее 2мес+10дней, на что сразу же с порога (меня ЛРОшник знает в лицо) получил оповещение, что будет составлен протокол об административном правонарушении и как следствие отказ в течение года в получении лицензии на приобретение нарезного. Пробовал поговорить "по душам", что типа - нафиг тебе это нужно и всё-такое, он ответил так - или он меня привлекает к административной ответственности или его самого привлекут к служебной ответственности за бездействие при очередной проверке работы его отдела.

Короче говоря - примерно полный рабочий день я угрохал на чтение всякого материала в инете на эту тему, потом выбрал то что посчитал нужным (N150-ФЗ, ПП 814, пр.288 и чей-то комментарий с этого форума о старой/новой редакции ст.9 ЗоО, и ссылке на неё из ст.13 и несоответствии приказа 288 ст.9) и пошёл прямиком в прокуратуру. Там я предъявил эти тексты, прокурор почитал, обсудил с кем-то по телефону, а потом назвал приказ 288 надзаконным актом и сказал, что если меня привлекут к административной ответственности по данному поводу, то я должен буду срочно к нему прийти и написать заявление и тогда административка будет снята, виновные сотрудники ЛРО будут наказаны, а прокуратура начнёт большой процесс признания недействительным требования приказа 288 касающегося "3-х месяцев" о которых нет упоминания в ФЗ как и ссылок в самом ЗоО+ПП на какие-либо приказы МВД конкретно по срокам подачи документов.

Вот такие дела, товарищи.
Теперь можете продолжить горячие споры об обязательности исполнения гражданами ведомственного приказа 288 МВД

biathlon 28-01-2009 20:27

А вот как оно происходит на практике...

Из-за своей рассеяности чуть не "просрочил" сроки действия лицензии ЛОа.
"Опомнился" буквально в "последние дни"...
Короче, собрал "все нужные бумаги" и 27 января пошёл в ЛРО "сдаваться" ( до окончания срока действия лицензии оставалось три дня, т.е. она действительна до 30 января ).

ЛРО-шник очень даже спокойно "отреагировал" на моё "появление" за три дня до срока окончания лицензии, принял документы от меня...
Ну думаю - пронесло...

Ага! Не тут то было.
Он что-то там пишет у себя, потом протягивает мне какую-то бумаженцию со словами: "Распишитесь вот здесь".
Я читаю напечатанный текст на этом бланке, а там написано, что за нарушение сроков перерегистрации ( в скобках что-то типа "сдачи документов на продление лицензии не в трёхмесячный срок" ) на меня налагается ( согласно статьи 20.8 КоАПП ) административное предупреждение.

Делаю "круглые глаза" и спрашиваю у ЛРО-шника - это что за нах?...
Он мне в ответ: это административное предупреждение, которое пойдёт в Ваше личное дело.
Я: За что, гражданин начальник? Что я нарушил?... Ведь лицензию не просрочил.
Он: Вы обязаны были сдать документы на продление за три месяца до окончания действия старой лицензии.
Я: Так ведь в ФЗоО, в статье 9 убрали упоминание о трёхмесячном сроке...
Он: Кто Вам это сказал? С чего Вы взяли?...

Открыли ФЗоО, прочитали статью 9 - нет упоминания о трёхмесячном сроке...

Он мне снова: Новую лицензию Вы получите через месяц, а после 30 января - Вы ( получается ) храните дома незаригистрированное оружие!
Я ему: Так я готов ( в таком случае ) сдать оружие в РОВД "на хранение".
Он: Я всё равно Вам вынесу административное предупреждение.
Я: Но ведь Вы сами убедились, что из ФЗоО убрано упоминание о трёхмесячном сроке?...
Он: Ничего не знаю. На этот счёт никаких распоряжений нам свыше не давалось! А вот за нарушение сроков перерегистрации мы всем даём административное предупреждение.
Я: Дайте мне тогда пожалуйста талон-уведомление о принятых у меня именно сегодня документах. Я буду жаловаться на Ваши действия...
Он: Можете обжаловать мои действия в суде. Если суд признает незаконным это административное предупреждение, то мы его снимем. К моему начальнику можете не ходить, только зря время потеряете, он Вам скажет тоже самое.

Ну вобщем. вот такие дела... "Пробить" их ничем не получится.
Если только "идти по инстанциям" - в прокуратуру там, или ешё куда...

Честно говоря, я бы так и сделал, но дело в том, что пятилетний стаж ( срок ) владения гладкостволом у меня истекает лишь через два года. А через год административное предупреждение "погасится" и на пятилетнем сроке никак не отразится.
Поэтому я, поразмыслив, решил не тратить понапрасну время на "беготню по инстанциям"...

edit log

belkin1550 28-01-2009 21:11

quote:
Originally posted by biathlon:

Поэтому я, поразмыслив, решил не тратить понапрасну время на "беготню по инстанциям"...



правильно и обратиться сюда https://forum.guns.ru/forummessage/6/107830.html
или сюда http://letter.mvd.ru/priem/
дабы воздать супостатам по булкам.......)))))
OlegI 28-01-2009 21:56

quote:
Originally posted by colt 911:
а инспектор сказал, что такую салфетку принимает только по случаю праздников, в законе ясно сказано, что справка получается по месту жительства, т.е. там, где прописан


Вы больше слушайте инспекторов - они не примут справку, которую им нельзя принимать. В законе такое не написано, если не ошибаюсь, что-то похожее упоминалось в приказе Минздрава.
Место жительства не всегда совпадает с местом регистрации. Только сам человек может установить свое место жительства. Например, в момент получения справки одно, а после получения другое.
quote:
Originally posted by biathlon:
на меня налагается ( согласно статьи 20.8 КоАПП ) административное предупреждение


20.8 это нарушение правил, а правила это только постановление правительства 814. Инструкция из приказа 288 это не правила. Если в 814 написано "в установленные сроки", то сроки действительно могут быть установлены и в инструкции 288. Но сомневаюсь, что такое там написано.
Лучше сначала сходить к начальнику ОВД, если вопрос не решится - подать заявление в суд не пропустив 10 дней и в прокуратуру.
Оставлять административку неоспоренной не стоит - ваше дело может попасть куда угодно и наличие правонарушения может повлиять на отношение к вам уже по другому делу.

edit log

Mir-Mur 28-01-2009 22:45

Воистину в разных ЛРО по разному и инспектора толкуют закон как им хочется в моем случае инспектор преходил проверять условия хранения после окончания срока разрешения ( документы были сданы за месяц до окончания срока и имелся талон) так он ничего не сказал о правомерности хранения так что просто не надо лезть в бутылку, а договорится можно и с верблюдом
mixmix 29-01-2009 03:25

quote:
Originally posted by biathlon:
А вот как оно происходит на практике...

Из-за своей рассеяности чуть не "просрочил" сроки действия лицензии ЛОа.
"Опомнился" буквально в "последние дни"...
Короче, собрал "все нужные бумаги" и 27 января пошёл в ЛРО "сдаваться" ( до окончания срока действия лицензии оставалось три дня, т.е. она действительна до 30 января ).

ЛРО-шник очень даже спокойно "отреагировал" на моё "появление" за три дня до срока окончания лицензии, принял документы от меня...
Ну думаю - пронесло...

Ага! Не тут то было.
Он что-то там пишет у себя, потом протягивает мне какую-то бумаженцию со словами: "Распишитесь вот здесь".
Я читаю напечатанный текст на этом бланке, а там написано, что за нарушение сроков перерегистрации ( в скобках что-то типа "сдачи документов на продление лицензии не в трёхмесячный срок" ) на меня налагается ( согласно статьи 20.8 КоАПП ) административное предупреждение.

Делаю "круглые глаза" и спрашиваю у ЛРО-шника - это что за нах?...
Он мне в ответ: это административное предупреждение, которое пойдёт в Ваше личное дело.
Я: За что, гражданин начальник? Что я нарушил?... Ведь лицензию не просрочил.
Он: Вы обязаны были сдать документы на продление за три месяца до окончания действия старой лицензии.
Я: Так ведь в ФЗоО, в статье 9 убрали упоминание о трёхмесячном сроке...
Он: Кто Вам это сказал? С чего Вы взяли?...

Открыли ФЗоО, прочитали статью 9 - нет упоминания о трёхмесячном сроке...

Он мне снова: Новую лицензию Вы получите через месяц, а после 30 января - Вы ( получается ) храните дома незаригистрированное оружие!
Я ему: Так я готов ( в таком случае ) сдать оружие в РОВД "на хранение".
Он: Я всё равно Вам вынесу административное предупреждение.
Я: Но ведь Вы сами убедились, что из ФЗоО убрано упоминание о трёхмесячном сроке?...
Он: Ничего не знаю. На этот счёт никаких распоряжений нам свыше не давалось! А вот за нарушение сроков перерегистрации мы всем даём административное предупреждение.
Я: Дайте мне тогда пожалуйста талон-уведомление о принятых у меня именно сегодня документах. Я буду жаловаться на Ваши действия...
Он: Можете обжаловать мои действия в суде. Если суд признает незаконным это административное предупреждение, то мы его снимем. К моему начальнику можете не ходить, только зря время потеряете, он Вам скажет тоже самое.

Ну вобщем. вот такие дела... "Пробить" их ничем не получится.
Если только "идти по инстанциям" - в прокуратуру там, или ешё куда...

Честно говоря, я бы так и сделал, но дело в том, что пятилетний стаж ( срок ) владения гладкостволом у меня истекает лишь через два года. А через год административное предупреждение "погасится" и на пятилетнем сроке никак не отразится.
Поэтому я, поразмыслив, решил не тратить понапрасну время на "беготню по инстанциям"...



Идите и берите направлавнение на временное хранение оружия.

А так они, бьются как стеклянные шары.
Ждем тут https://forum.guns.ru/forummessage/6/107830-39.html

КыКа 29-01-2009 07:43

quote:
Originally posted by biathlon:

Честно говоря, я бы так и сделал, но дело в том, что пятилетний стаж ( срок ) владения гладкостволом у меня истекает лишь через два года. А через год административное предупреждение "погасится" и на пятилетнем сроке никак не отразится.
Поэтому я, поразмыслив, решил не тратить понапрасну время на "беготню по инстанциям"...

Напрасно. Объясню почему:
Сведения о наложенном ранее административном наказании (предупреждение тоже является наказанием) всё-равно подшиваются к Вашему делу в ЛРО и хранятся там, даже если срок административного наказания (1 год) истёк, и если в дальнейшем будете подавать на нарезное, то Вам всё-равно припомнят, что были факты нарушения. Более того - если по какой-то пусть даже нелепой случайности у вас появится второе однородное нарушение (см. термин "совершённое повторно"), то у них появятся основания (и даже наверное обязанность) предупредить Вас о лишении права владения оружием, после этого до первого нарушения и прощай родное ружжо на 5 лет и вообще гладкоствол. В общем случае любые факты правонарушений в разборках с госструктурами работают против Вас.

Кстати - если сотрудник ЛРО составивший адм. протокол надеется на то что вы обратитесь в суд, то можно его обломать - протест прокурора на незаконные действия сотрудника ОВД + как следствие внеплановая проверка всех подразделений данного ОВД, в общем - у него серьёзный косяк по службе будет, если конечно прокурор поступит в соответствии с его обязанностями.

З.Ы.: У меня выше описано подобное общение с инспектором ЛРР - поговорил с ним, объяснил что административка мне не нужна и будет обязательно оспорена, а чтобы не заморачиваться зря, предложил ему проконсультироваться у того же прокурора. В общем, инспектор взял тайм-аут на составление административки, сказал позвонить через неделю.

edit log

biathlon 29-01-2009 11:59

Спасибо большое всем ответившим на моё сообщение.

У меня, блин, как назло что-то с монитором произошло и остался я пока без своего компьютера...
Позавчера он вдруг ни с того, ни с сего стал работать в режиме светофора ( монитор ЖК - при подаче на него напряжения включается сначала заставка, а потом экран начинает "заливать" поочерёдно разными цветами - красным, синим, зелёным, белым, чёрным - и так "до бесконечности", и сам монитор ни на какие кнопки ( на лицевой панели ) при этом не реагирует ).
Так что вынужден срочно "озаботится" или ремонтом ( обзваниваю сейчас сервисные центры ), или покупкой нового монитора ( если стоимость ремонта окажется большой ).

Пишу пока с ноутбука брата...

Если вам не трудно ( очень прошу ) не могли бы вы ответить на мои вопросы ( просто сам я не имею ни юридического образования, ни опыта обращения в "соответствующие инстанции"... да и не хочется потерять понапрасну время ):

1. Скажите - если через год срок административного наказания "истекает", то разве оно не "погашается"? В смысле - разве можно мне о нём "припоминать"(с), если оно "погашено" и тем более если оно - одно ( за пять лет )?
2. Если же административное предупреждение всё-равно будет о себе "напоминать", то какие шаги мне надо предпринять ( имеется в виду очерёдность ), чтобы попытаться "оспорить" его?
Что мне надо будет сделать ( и в какой срок )? Т.е.:
3. Стоит ли идти на приём к начальнику ЛРО ( и терять на это время ), если он ( наверняка ) скажет тоже самое, что и ЛРО-шник ( ведь это по его указанию ( как я понимаю ) выносятся административные предупреждения?
Не проще ли сразу пойти в прокуратуру? Или "поход к начальнику" ( и "отказ" от него ) - обязателен?
И какие "бумажки" при этом надо требовать от начальника?...

4. К кому конкретно надо идти на приём в районную ( я правильно понимаю? ) прокуратуру? Какие "бумажки" иметь при себе при этом? Надо ли изложить заранее свою "жалобу" письменно? И нельзя ли отправить её по почте заказным письмом, или обязательно самому попасть на приём к прокурору?

Заранее благодарю за ответы ( спасибо большое ). Как только снова появится возможность "выйти в инет", тут же воспользуюсь ей...

P.S.:

quote:
Originally posted by Mir-Mur:

не надо лезть в бутылку, а договорится можно и с верблюдом


Если Вы имели в виду "через магазин", то наши ЛРО-шники, как говорится, "неподкупны" ( многие пробовали - всё бестолку ) - "службисты до мозга костей" ( старлей и капитан милиции - один по "газовому", другой - "по гладкостволу" ).

edit log

Redfield 29-01-2009 13:15

quote:
Originally posted by biathlon:

1. Скажите - если через год срок административного наказания "истекает", то разве оно не "погашается"? В смысле - разве можно мне о нём "припоминать"(с), если оно "погашено" и тем более если оно - одно ( за пять лет )?



Истекает, но год - это довольно долго, и не факт, что за этот год ничего не произойдёт. Например, может быть утерян паспорт.

quote:
Originally posted by biathlon:

2. Если же административное предупреждение всё-равно будет о себе "напоминать", то какие шаги мне надо предпринять ( имеется в виду очерёдность ), чтобы попытаться "оспорить" его?



1. Написать жалобу начальнику РОВД
2. Написать жалобу в Прокуратуру
3. Написать заявление в суд.
Можно написать во все три инстанции и вообще никуда не ходить. Только посылать заказные письма с описью вложения и уведомлением о вручении. Чтобы не ходить в суд, в жалобе надо указать "прошу рассмотреть дело в моё отсутствие".
Если сочинять жалобу в суд, то будет полезно попросить у суда частное определение по факту самоуправства и превышения должностных полномочий. Эта бумажка необычайно поднимет правосознание инспектора.
КыКа 29-01-2009 16:38

quote:
Originally posted by biathlon:
при подаче на него напряжения включается сначала заставка, а потом экран начинает "заливать" поочерёдно разными цветами - красным, синим, зелёным, белым, чёрным - и так "до бесконечности", и сам монитор ни на какие кнопки

Стукнуть пробовали?

quote:

1. Скажите - если через год срок административного наказания "истекает", то разве оно не "погашается"? В смысле - разве можно мне о нём "припоминать"(с), если оно "погашено"


Уверен, что если будуте судиться когда-нибудь по какому-либо правонарушению, то чтобы составить о Вас дурное мнение, судье обязательно расскажут все ваши грехи.

quote:

Что мне надо будет сделать ( и в какой срок )?


На сколько помню надо обязательно уложиться в 10-дневный срок, не помню почему, а искать в КоАПе некогда Посмотрите статью об обжаловании административного правонарушения или типа того.

quote:

3. Стоит ли идти на приём к начальнику ЛРО (и терять на это время), если он ( наверняка ) скажет тоже самое, что и ЛРО-шник (ведь это по его указанию (как я понимаю) выносятся административные предупреждения?


Идти может быть и стОит (если он уже имел счастье получать "клизму" за подобный непрофессионализм подчинённых сотрудников), но надежды мало, т.к. подобные вещи раньше мало кто оспаривал. Полагаю что только "писать и ждать ответ" от начальника ОВД - потеря времени (тех самых 10 дней).

quote:

Не проще ли сразу пойти в прокуратуру?
Или "поход к начальнику" ( и "отказ" от него ) - обязателен?
И какие "бумажки" при этом надо требовать от начальника?


Проще.
Необязателен - 99% он будет на стороне инспектора ЛРР.
Копия постановления должна быть выдана по требованию при составлении протокола. Думаю можно и поздним сроком. Если не дадут копию по первому требованию - это будет их дополнительный косяк в вашу пользу.

quote:

Какие "бумажки" иметь при себе при этом? Надо ли изложить заранее свою "жалобу" письменно? И нельзя ли отправить её по почте заказным письмом, или обязательно самому попасть на приём к прокурору?


Копию постановления о наложении адм. взыскания. Так же можно "вооружиться" действующим ФЗ+ПП814+пр.288 с приложением, а ещё неплохо было бы найти текст ЗоО действующего до 2003 года - там в ст.9 обоснование 3-х месячного срока (ныне не действующего) для приказа 288 МВД.
Лучше прийти лично - мне прокурор сказал, что продиктует "правильный" текст заявления.
--------

З.Ы.: я не юрист, всё ИМХО основанное на чтении соответствующих документов, если ошибаюсь где-то, то думаю народ здешний поправит

edit log

mixmix 30-01-2009 03:52

В Суд срочно и жалубу по моей сноске.
СРОЧНО!!!! для Суда 10 суток на обжалование!!!!
biathlon 30-01-2009 19:35

Спасибо большое всем ответившим.

Завтра буду скрупулёзно "разбираться - что к чему"... Сейчас ( уж извините меня пожалуйста ) взял пива и просто решил немного отдохнуть...
Все эти дни бегал как проклятый по Москве со своим монитором ( по телефонам сервис-центров - хрен дозвонишься! - вечно занято! ).
Километров пятдесят, пожалуй, пришлось "перемесить ногами" ( машину я не вожу, поэтому - "пешком" и "своим ходом", как говорится ).
Ноги "гудят" - мама не горюй! ( И где я только не был! Такие "концы выписывал по Москве", что аж самому не верится ).

Ну вобщем, в итоге у меня сейчас новый монитор ЖК и я снова со своим компьютером!

P.S.: "Старый" пока починить так и не удалось...

"Бить по нему" - пробовал... Ничего не помогает...
Похоже процессор накрылся... А деталей хрен где достанешь ( модель старая и снятая с производства; да и с "обслуживанием" тоже "швах", как мне говорили в сервис-центрах ).


edit log

AU-Ratnikov 30-01-2009 20:02

quote:
Originally posted by mixmix:
В Суд срочно и жалубу по моей сноске.
СРОЧНО!!!! для Суда 10 суток на обжалование!!!!

Надо!

biathlon 31-01-2009 20:14

Доброго времени суток всем.

Вот, выношу "на суд общественности", так сказать... Написал жалобу ( правда пока не знаю куда её нести - в суд, или в районную прокуратуру? Наверное - в прокуратуру лучше?... ).

Большая просьба к юристам ( и юридически подкованным участникам форума ) - скажите пожалуйста - правильно ли я её составил?

Вот ( на 4 листах ):

click for enlarge 781 X 1110 216,8 Kb picture
click for enlarge 781 X 1110 243,9 Kb picture
click for enlarge 781 X 1110 255,8 Kb picture
click for enlarge 781 X 1110 101,5 Kb picture

Заранее благодарю за ответы и поправки ( может я чего и накосячил "по-незнанию"... ).

P.S.: Подскажите так же, если Вам не трудно - надо ли писать в жалобе о наличии "трёхмесячного срока" в Инструкции МВД N288 ( типа мол - упоминание о нём осталось только в этой Инструкции, но ни в ФЗоО, ни в Постановлении Правительства нет нигде ссылок на эту Инструкцию ( касаемо сроков подачи документов ))?
Т.е. стоит ли об этом писать, или - это лишнее и об этом можно "умолчать"?...

edit log

biathlon 31-01-2009 20:36

quote:
Originally posted by OlegI:

20.8 это нарушение правил


Перепутал немного, прошу прощения...
Не Ст. 20.8, а Ст. 20.11 КоАПП РФ.

edit log

biathlon 31-01-2009 20:42

quote:
Originally posted by КыКа:

Посмотрите статью об обжаловании административного правонарушения или типа того.


Посмотрел. Да, спасибо за уточнение, надо подать жалобу в 10-ти дневный срок с момента вынесения адм. предупреждения.
quote:
Originally posted by КыКа:

Если не дадут копию по первому требованию - это будет их дополнительный косяк в вашу пользу.


Копию мне никто не дал... Да там протокола об адм. предупреждении, как таково и не было составлено - так, небольшой квиточек ( размером с четверть листа формата А4 ) с напечатанным на нём текстом в пару-тройку предложений ( где я расписался внизу ).
quote:
Originally posted by КыКа:

а ещё неплохо было бы найти текст ЗоО действующего до 2003 года


Да, у меня есть данный ФЗоО ( в печатном виде )...
quote:
Originally posted by КыКа:

Лучше прийти лично - мне прокурор сказал, что продиктует "правильный" текст заявления.


Я собираюсь в понедельник пойти в районную прокуратуру.
Правильно?...

edit log

biathlon 31-01-2009 20:45

quote:
Originally posted by mixmix:
В Суд срочно и жалубу по моей сноске.
СРОЧНО!!!! для Суда 10 суток на обжалование!!!!

Так все-таки в суд, или лучше - в районную прокуратуру?...

Жалобу по сноске напишу чуть позже...

Адм. предупреждение вынесено мне 27 января. 10 суток истекают - 6 февраля... Насколько я понимаю, время у меня пока ещё есть?
В смысле, чтобы начать "действовать" с понедельника...

edit log

AU-Ratnikov 31-01-2009 21:07

quote:
Originally posted by biathlon:
Так все-таки в суд, или лучше - в районную прокуратуру?...

Жалобу по сноске напишу чуть позже...

Адм. предупреждение вынесено мне 27 января. 10 суток истекают - 6 февраля... Насколько я понимаю, время у меня пока ещё есть?
В смысле, чтобы начать "действовать" с понедельника...


Завтра я Вам текст помогу подредактировать.
А "телегу" - лучше И в суд И в прокуратуру.
Время - пока есть.

biathlon 31-01-2009 21:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Завтра я Вам текст помогу подредактировать.


Спасибо огромное, Александр Юрьевич! Буду ждать...
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А "телегу" - лучше И в суд И в прокуратуру.


В смысле - отнести и туда, и туда?...

Ну тогда в понедельник отправлюсь в районную прокуратуру, а во вторник ( если не успею в понедельник ) - тогда в суд.

Скажите, а это ничего, что у меня нет копии "документа" о наложенном на меня адм. предупреждении? И фамилию сотрудника ЛРО я тоже не помню... Блин, где-то записывал раньше, но не могу сейчас отыскать "старые записи"... Вот же склеротик...
Просто боюсь, если всё это "собирать и выяснять", то могу не уложиться в 10-ти дневный срок...

edit log

AU-Ratnikov 31-01-2009 21:26

quote:
Originally posted by biathlon:
В смысле - отнести и туда, и туда?...

Ну тогда в понедельник отправлюсь в районную прокуратуру, а во вторник ( если не успею в понедельник ) - тогда в суд.

Скажите, а это ничего, что у меня нет копии "документа" о наложенном на меня адм. предупреждении? И фамилию сотрудника ЛРО я тоже не помню... Блин, где-то записывал раньше, но не могу сейчас отыскать "старые записи"... Вот же, блин, склеротик...
Просто боюсь, если всё это "собирать и выяснять", то могу не уложиться в 10-ти дневный срок...


В понедельник - в суд. Там прием понедельник и четверг.
А в прокуратуру можно и почтой, если хотите то на прием, там ежедневно.

Копию суд истребует да и в прокуратуру тоже ЛРОшники сами отнесут. Да и фамилиями тоже разберутся. Это не есть проблема.

biathlon 31-01-2009 21:37

Спасибо ещё раз за совет.

Вот ведь... Как говорится - ранее "не привлекался, не состоял" ( и проч. ), даже административных взысканий ни разу не получал за свою жизнь, поэтому и не знаю "всей этой кухни"...

Александр Юрьевич, я тогда не буду больше Вас сегодня "утомлять" своими вопросами... Всё-ж таки - выходной...

А завтра, если Вы позволите ( и если у Вас найдётся немного свободного времени на такого разгильдяя как я ), то написал бы Вам в Р.М., чтобы получить хоть мало-мальскую консультацию - "куда идти и что делать" ( как говорится ), ибо сам я в этих вопросах пока далёк не то что от компетенции, но и... Ну вобщем, думаю Вы поняли...

Спасибо Вам большое ещё раз.

mixmix 31-01-2009 21:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В понедельник - в суд. Там прием понедельник и четверг.
А в прокуратуру можно и почтой, если хотите то на прием, там ежедневно.

Копию суд истребует да и в прокуратуру тоже ЛРОшники сами отнесут. Да и фамилиями тоже разберутся. Это не есть проблема.


В Суд тоже почтой можно, дата отправки письма с уведомлением и будет считаться датой подачи жалобы.

AU-Ratnikov 31-01-2009 21:56

quote:
Originally posted by biathlon:
Спасибо ещё раз за совет.

Вот ведь... Как говорится - ранее "не привлекался, не состоял" ( и проч. ), даже административных взысканий ни разу не получал за свою жизнь, поэтому и не знаю "всей этой кухни"...

Александр Юрьевич, я тогда не буду больше Вас сегодня "утомлять" своими вопросами... Всё-ж таки - выходной...

А завтра, если Вы позволите ( и если у Вас найдётся немного свободного времени на такого разгильдяя как я ), то написал бы Вам в Р.М., чтобы получить хоть мало-мальскую консультацию - "куда идти и что делать" ( как говорится ), ибо сам я в этих вопросах пока далёк не то что от компетенции, но и... Ну вобщем, думаю Вы поняли...

Спасибо Вам большое ещё раз.


Вот как раз представилась возможность поучиться ничем особо не рискуя. Грех не воспользоваться.

Я сегодня с 6 утра на ногах, дожика моя сегодня выставлялась. https://forum.guns.ru/forummessage/32/413294.html а завтра все сделаем.

AU-Ratnikov 31-01-2009 22:07

quote:
Originally posted by mixmix:

В Суд тоже почтой можно, дата отправки письма с уведомлением и будет считаться датой подачи жалобы.


Можно конечно, давайте завтра посоветуемся здесь как лучше. Интуитивно тянет подать на приеме.

mixmix 31-01-2009 22:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Интуитивно тянет подать на приеме.

Боюсь очередь будет с 06-00

AU-Ratnikov 31-01-2009 22:23

quote:
Originally posted by mixmix:

Боюсь очередь будет с 06-00


Серьезно?

mixmix 31-01-2009 23:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Серьезно?


Бывает. ну 6-00, я так приувеличил.

biathlon 01-02-2009 12:12

quote:
Originally posted by mixmix:

Боюсь очередь будет с 06-00


Ох... Опять вставать ни свет-ни заря, чтобы очередь занять?...

Неужели народ у нас так любит "ходить по судам"?...

AU-Ratnikov 01-02-2009 12:44

quote:
Originally posted by biathlon:
Ох... Опять вставать ни свет-ни заря, чтобы очередь занять?...

Неужели народ у нас так любит "ходить по судам"?...


Я то на приеме не подаю, или почтой или в экспедицию, так что - не знаю.

mixmix 01-02-2009 14:57

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я то на приеме не подаю, или почтой или в экспедицию, так что - не знаю.


Видишь, почтой проще и вставать рано не надо
Что и biathlonу советую.

AU-Ratnikov 02-02-2009 01:41

quote:
Originally posted by mixmix:

Видишь, почтой проще и вставать рано не надо
Что и biathlonу советую.


Решили почтой.
Текст заявы я сваял, biathlon в понедельник почтой загонит.
Как и чего запостим.

mixmix 02-02-2009 02:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Решили почтой.
Текст заявы я сваял, biathlon в понедельник почтой загонит.
Как и чего запостим.


Данное положительное Судебное решение нужно, чтоб прищучить за это- "Он: Можете обжаловать мои действия в суде. Если суд признает незаконным это административное предупреждение, то мы его снимем. К моему начальнику можете не ходить, только зря время потеряете, он Вам скажет то же самое"
Сегодня так решили, ибо нотации читать уже достает ЛРОошникам.

AU-Ratnikov 02-02-2009 02:17

quote:
Originally posted by mixmix:

Данное положительное Судебное решение нужно, чтоб прищучить за это- "Он: Можете обжаловать мои действия в суде. Если суд признает незаконным это административное предупреждение, то мы его снимем. К моему начальнику можете не ходить, только зря время потеряете, он Вам скажет то же самое"
Сегодня так решили, ибо нотации читать уже достает ЛРОошникам.


Скорее всего по существу решения не получим. Отменят по формальным.

mixmix 02-02-2009 02:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Скорее всего по существу решения не получим. Отменят по формальным.


Ну нет уж, ВЫ там давайте по существу, biathlon не один в Москве.

AU-Ratnikov 02-02-2009 02:39

quote:
Originally posted by mixmix:

Ну нет уж, ВЫ там давайте по существу, biathlon не один в Москве.


ВЫ.
Я собственно и Вас позвать хотел.
Суд у нас гласный и открытый.

mixmix 02-02-2009 03:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ВЫ.
Я собственно и Вас позвать хотел.
Суд у нас гласный и открытый.


Скиньте время и место в личку. Попробую выкроить время специально.

AU-Ratnikov 02-02-2009 03:10

quote:
Originally posted by mixmix:

Скиньте время и место в личку. Попробую выкроить время специально.


Конечно.

biathlon 02-02-2009 18:12

Отправил сегодня три экземпляра жалобы ( заявления ) заказным письмом с уведомлением о вручении.

Единственное "НО"... Хотел отправить заказным ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, но на почте мне сказали следующее:
1. Заказное письмо не может быть с описью вложения, только - ценное отправляется с описью вложения;
2. Отличие заказного письма от ценного в том, что первое приносится адресату "на руки", а второе адресат должен получить на почте сам, когда ему придёт уведомление.
Ну и в связи с п.2 работница почты сказала мне, что за ценными письмами, приходящими на адрес суда - они не особо то торопяться идти ( в смысле - получать их на почте )...

Поэтому ( в итоге; как написал выше ) отправил заказное письмо с уведомлением о вручении.

Може ещё сбегать на почту и отправить три экземпляра жалобы ценным письмом с описью содержимого?...
Или не стоит беспокоиться?...

edit log

AU-Ratnikov 02-02-2009 18:36

quote:
Originally posted by biathlon:
Отправил сегодня три экземпляра жалобы ( заявления ) заказным письмом с уведомлением о вручении.

Единственное "НО"... Хотел отправить заказным ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, но на почте мне сказали следующее:
1. Заказное письмо не может быть с описью вложения, только - ценное отправляется с описью вложения;
2. Отличие заказного письма от ценного в том, что первое приносится адресату "на руки", а второе адресат должен получить на почте сам, когда ему придёт уведомление.
Ну и в связи с п.2 работница почты сказала мне, что за ценными письмами, приходящими на адрес суда - они не особо то торопяться идти ( в смысле - получать их на почте )...

Поэтому ( в итоге; как написал выше ) отправил заказное письмо с уведомлением о вручении.

Може ещё сбегать на почту и отправить три экземпляра жалобы ценным письмом с описью содержимого?...
Или не стоит беспокоиться?...


не стоит беспокоиться

biathlon 02-02-2009 19:09

Спасибо за ответ, Александр Юрьевич.

Теперь, как только будут какие-либо "новости" - тут же сообщу ( как и договаривались ).

P.S.: Кстати, сейчас напишу Вам в Р.М. на всякий случай номер моего моб. телефона ( а то свой домашний дал, а мобильный - забыл ).

Ещё раз, огромное Вам спасибо, Александр Юрьевич, за реальную помощь.

edit log

biathlon 12-02-2009 17:14

Блин, что-то пока "глухо как в танке"...

Как писал ранее, отправил 2 февраля 3 экземпляра жалоб в районный суд ( заказным письмом с уведомлением о вручении ), но пока, как говорится - "ни ответа, ни привета"...
Ни звонков не было, ни квиточек уведомления о вручении не "возвратился обратно" пока...
Неужели письмо по Москве может так долго "идти"?...

mixmix 13-02-2009 13:59

Все в норме, 7 дней туда, 7 обратно.
biathlon 13-02-2009 14:57

Докладываю: сегодня мне пришёл квиточек уведомления о вручении, согласно которому моё заказное письмо получили в суде 9 февраля 2009 года.

Но пока: "На остальных участках фронта по-прежнему без перемен... Кое-где велись бои местного значения." (с)

edit log

nbx 16-04-2009 14:51

Герман, как обстановка?
Night hunter 27-04-2009 17:09

:-) Доброго всем времени суток!

Разрешите вступить в ряды "просрочников" :-)

21-го июля истекают сроки моих разрешений и я как законопослушный гражданин заранее (как я по наивности своей думал) начал готовить пакет документов на продление... Подготовив все необходимое я обратился к знакомому инспектору с соседнего (не моего райотдела) дабы тот поспособствовал мне протолкнуть документы (каюсь, не хочу в очередях стоять).. посмотрев разрешение он сказал "увы и ах", надо было до 21 апреля приходить согласно 288 приказа... немного подискутировали на эту тему... инспектор убеждал меня, что состав АПН есть, и протокола мне не избежать.. такие дела... короче плакало по его словам мое нарезное еще год... Я в шоке! Во сне инспектору снилось, что обжаловать через суд он бы мне отсоветовал, ибо человек имеющий оружие - существо наиболее уязвимое перед законом - пара административок - и прощай, как говорил Хэмингуэй... Даже он во сне этом видел как практикуют такое против несговорчивых владельцев... Типа поймать человека когда тот на минутку оставил ружжо в машине... А тут еще и участковый невзначай черканет второй протокольчик... ну и т. п. Щас сижу и думаю как быть дальше - подать в первых числах мая просто тупо в окно документы и обжаловать протокол в суде или забить и спустить все на тормозах - разум возмущенный подсказывает первое, тем более что судиться за правду не впервой :-) ЗоО, ПП 814 и приказ 288 изучил внимательно...

Если 67 пункт дословно понимать, то получается что он устанавливает сроки приема заявлений

"67. За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий, а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений."

но там нет формулировок "не позднее чем за три месяца", и т.п. да и ЗоО в статье 9 прямо устанавливает срок:

"Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.

и далее по тексту в статье 13 говорится:

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
..................
Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

хотя в ПП 814 есть, прямо скажем, плохой пункт (п. 21, 2-й абзац)

Форма, порядок представления и рассмотрения заявлений устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

мутит наша разрешиловка, ибо до января этого года за "3-х месячный срок" никого не наказывали...


knifefan 27-04-2009 17:41

Формулировку "не позднее чем за три месяца" поменяли на "за три месяца", что в данном случае означает в течении всего срока длинной в три месяца до окончания действующего разрешения.
Если ничего не напутал.
Mihail.Sk2 27-04-2009 17:45

quote:
мутит наша разрешиловка, ибо до января этого года за "3-х месячный срок" никого не наказывали...

Захожу в областную разрешительную, а разрешитель дает разнос районному ЛРО. Районный специалист хоцет составить протокол за то, что человек пришел не за 3 а за 2 месяца. На что ему областной разрешитель отвечает, что трехмесячный срок мера рекомендательная иначе за 91 день документы на перерегистрацию принять нельзя, а за 89 дней до окончания разрешения надо уже составлять протокол. Вот в таком-то районе выписали такой протокол, а потом не знали куда его девать.

Так что не волнуйтесь, до момента окончания действия разрешения никакого нарушения с Вашей стороны нет. Единственное, что может вызвать проблемы, это если Вы подадите документы менее чем за месяц до окончания разрешения и получится ситуация когда месячный срок на рассмотрение Вашего заявления не истек, а разрешение уже закончилось.
Что касается трехмесячного срока, то эта норма содержалась в ныне не действующей редакции ЗоО. ЗоО изменился, а 288 приказ не подправили.

Night hunter 27-04-2009 18:39

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

что трехмесячный срок мера рекомендательная иначе за 91 день документы на перерегистрацию принять нельзя, а за 89 дней до окончания разрешения надо уже составлять протокол.

Спасибо за разъяснения, я того же мнения... вообще я считаю (сугубо личное мнение) что данный пункт инструкции надо понимать так: гражданин должен обращаться именно "за три месяца" причем если просуммировать требования ЗоО и этого пункта, то он должен прийти в период от 3-х месяцев до окончания разрешения, но не позже месяца, т.к. иначе он может попасть как раз ситуацию:

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

когда месячный срок на рассмотрение Вашего заявления не истек, а разрешение уже закончилось.
Что касается трехмесячного срока, то эта норма содержалась в ныне не действующей редакции ЗоО. ЗоО изменился, а 288 приказ не подправили.

но и она, как я понимаю, победима - добровольной сдачей оружия на временное хранение не дожидаясь окончания разрешения...

вообще три месяца это скорее защита от дурака, который придет продлеваться на следующий день после выдачи ему разрешения, а не через 5 лет (а то и в тот же день) - ну чисто гипотетически возможно же :-)

теперь ближе к сути... мне инспектор ясно и недвусмысленно дал понять что за просрочку 3-х месяцев теперь штрафуют всех и если они не будут штрафовать то их за это поимеет прокуратура (!!!)... во как! оснований не верить ему нет (хороший знакомый, смысл ему заливать?)... прецеденты оказывается были... так что боюсь что придется пройти круги ада по полной - заявление в ОЛРР, административка, прокуратура, суд, сибирь, :-) тьфу... :-) отмена административки (возможно что с обжалованием в суде более высшей инстанции)... еще заявление в ОЛРР... вожделенная розовая бумажка... :-) теперь точно пойду безо всяких знакомых сам к своим инспекторам, в случае попытки наказать меня, вежливо попытаюсь объяснить бессмысленность затеи, но если уж вынесут постановление - судиться буду точно!

knifefan 27-04-2009 19:04

Читаю, и в голове зудит что-то читанное про халатность/некомпетентность...


Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 08.04.2008 N 43-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

В вашем случае это "существенное нарушение прав и законных интересов граждан" кмк Ну то есть статья "слабовата", но попугать можно.
Хотя если есть под рукой толковы авантЮРИСТ ...

biathlon 07-05-2009 22:15

quote:
Originally posted by nbx:
Герман, как обстановка?
Ох уже эта бюрократия, туды её в качель!

Вобщем сегодня получил на руки копию решения суда, поэтому изложу всё по-порядку и дам сканы всех тагументов ( или их копий ).
Сканы как мог старался "уменьшить по-объёму и размеру", оставляя порою одну только "текстовую часть".

Ну короче - докладываю всё по-порядку:

1. 2 февраля 2009 года я отправил заказным письмом в районный суд жалобу, которую мне любезно помог составить Александр Юрьевич Ратников ( вернее даже не помог, а написал полностью текст ) - за что ему огромное спасибо и слова большой благодарности.
Вот скан жалобы ( копия ):

click for enlarge 1157 X 1641 360,5 Kb picture


2. 2 марта 2009 года ( т.е. ровно через месяц ) я получаю письмо из районного суда. Открыв конверт, обнаруживаю в нём экземпляры моей жалобы ( со "штемпелем суда" ) и вот такой тагумент:

click for enlarge 1024 X 755 65,1 Kb picture

Прочтя его, я понимаю, что ( похоже ) никто в суде даже не удосужился прочитать мою жалобу, а просто вскрыли конверт - видят - ага! не хватает одной бумаженции ( а именно копии "обжалуемого решения"; хотя в моей жалобе чётко изложено, что копию мне на руки не выдали! ) - и решили вернуть мне все "тагументы", чтобы я больше "не рыпался" ( ведь десятидневный срок уже прошёл! ) и сидел себе тихо в своей Матвеевке, да радовался, что "вообще не посадили".
Шучу.

3. Ну короче, снова Александр Юрьевич Ратников оказывает мне неоценимую услугу и составляет вновь тексты документов, которые я опять "отправляю" в районный суд.
Вот они:

click for enlarge 985 X 1535 245,3 Kb picture
click for enlarge 984 X 1509 233,4 Kb picture
click for enlarge 984 X 1648 338,4 Kb picture
click for enlarge 1004 X 1654 340,3 Kb picture


4. За это время я "успеваю" съездить в ЛРО и получить новую ( продлённую ) лицензию.
И ещё раз прошу выдать мне на руки копию тагумента, согласно которому мне объявлено административное предупреждение с занесением в личное дело ( а именно так мне было заявлено, когда выносилось это самое предупреждение и когда я подписывал "листок" с напечатанным на нём текстом, который и "пошёл в моё личное дело" ).
Но ЛРО-шник мне на это ответил ( !!! ), что никакой копии мне не полагается, т.к. протокол не составлялся! Во-как!
А если бы ( де ) был бы составлен протокол ( об адм. правонарушении ), то мне бы тогда выдали копию.
В данном же случае - она не положена! Ни больше, ни меньше.

Как говорится - хоть стой, хоть падай.
Ведь административное предупреждение было мне объявлено ( я рассписался "за него" ) и пошло в моё личное дело...

Блин, замкнутый круг какой-то получается...

5. "Идут годы..." шутка.
А так и хочется сказать эту фразу...

Короче, аккурат перед Майскими праздниками раздаётся звонок мне на мобильный, где меня "приглашают" 7 мая 2009 года к 11 часам в районный суд непосредственно в 312 кабинет к судье Бобкову А.В.

Приезжаю к 11 часам в здание суда, "стучусь" в 312 кабинет...
Секретарь берёт у меня паспорт и просит меня обождать ( "Вас вызовут..." ), потом приглашает проследовать за ней и "ведёт" меня в зал судебных заседаний, где приглашает посидеть на скамье.
Сижу, жду...
Медленно тянется время... Идут го... Впрочем это уже было.

Где-то минут через сорок-пятьдесят ( и зачем надо было приглашать к 11 часам - непонятно?... ) обо мне наконец "вспоминают" и "просят проследовать" в кабинет к судье Бобкову А.В.

Захожу в кабинет, здороваюсь, представляюсь ( и т.д. )...
А мне судья Бобков неожиданно заявляет: так и так мол, мы подали запрос в районное ОВД, и они прислали нам факс, согласно которому Вы, гражданин Бережко Г.Н., к административной ответственности ( согласно ст. 20.11 ч.1 КоАП РФ ) не привлекались.
И показывает мне этот факс...
Вот копия с него ( сделали в суде по моей просьбе ):

click for enlarge 1150 X 1500 140,3 Kb picture

( Правда даже год рождения мой правильно указать не смогли ( не 65-й, а 63-й у меня! ). Ошибка, описка?... Или?... )

Ну и в связи с этим - дело об адм. правонарушении прекращается.
Вот скан копии решения суда:

click for enlarge 998 X 1065 155,7 Kb picture

Вот такие вот пироги получаются...

Как это всё понять?... - Я, если честно, не знаю...
Особенно если снова перечитать 4 пункт "моего повествования"...

edit log

hvl0 07-05-2009 22:51

С одной стороны поздравляю, с другой строны - бумажка отличная, но факс
А с 3-й стороны - лично я так делаю - теперь снова в ЛРО и спросить их, как понимать этот факс, как в классике: "А был ли мальчик"? Просто не люблю в жизни неопределенностей и домыслов.

edit log

biathlon 08-05-2009 01:38

quote:
Originally posted by hvl0:

А с 3-й стороны - лично я так делаю - теперь снова в ЛРО и спросить их, как понимать этот факс, как в классике: "А был ли мальчик"? Просто не люблю в жизни неопределенностей и домыслов.


Да, Василий, я скорее всего так и сделаю.
Спасибо за совет.
aa3 08-05-2009 03:52

Очень интересно будет узнать что они вам скажут.
biathlon 08-05-2009 04:11

2 Night hunter: Давайте, всё-же, попробуем разобраться?... Насчёт этого самого "пресловутого трёхмесячного срока" ( с "чем его едят?", как говорится и "действителен" ли он сейчас? ).

Смотрите сами...

1. 13 декабря 1996 года Ельциным подписывается Федеральный Закон об Оружии ( дальше ФЗоО ) N150-ФЗ, в котором ( в частности в 9 статье этого закона ) говорится следующее ( цитирую прямо из этого ФЗоО; он есть у меня "в печатном виде" ):
"... Заявление о продлении срока действия указанных лицензий подаётся за три месяца до истечения срока их действия и рассматривается органами, указанными в части второй настоящей статьи, в течении одного месяца со дня подачи заявления. ..."

2. Федеральный Закон от 10.01.2003 г. N15-ФЗ ( "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" (принят ГД ФС РФ 24.12.2002)) ( http://nalog.consultant.ru/doc51071.html ) - "убирает напрочь" из 9 статьи ФЗоО ( да из и всего ФЗоО ) даже малейшее упоминание о "трёхмесячном сроке"!

Намеренно сейчас не привожу цитаты из вышеназванного Закона - Вы сами можете ознакомится с ним по ссылке сверху ( или, что проще, прочитать статьи ФЗоО - в соответствии с данными изменениями и дополнениями ФЗ N15-ФЗ - они "звучат" сейчас именно так, как в этом Законе РФ: http://www.pravozashita.ru/law/rules/zakon_01.shtml ).

В итоге - "что мы имеем на сегодняшний день"?!...

А "имеем" мы следующее - ни в ФЗоО, ни в 814 Постановлении Правительства ( Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации" ) - нет никакого упоминания ( даже малейшего намёка! ) о каком-то там "трёхмесячном сроке" при подаче документов на продление срока действия лицензии!
Хоть "вдоль и поперёк" перечитайте все статьи ( и пункты ) ФЗоО и 814 ПП - не найдёте этого "упоминания".
Нет его!
А стало быть - забыли о нём и больше никогда не вспоминаем!

3. Вы конечно же, можете мне возразить... И сказать - но, позвольте! - в МВД-шной инструкции ( за номером 288 ) есть это "упоминание о трёхмесячном сроке"! Как же с этим быть?...

Давайте разберёмся...

Во-первых, что такое "МВД-шная инструкция" и "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН" ( т.е. Закон Российской Федерации )? Или Постановление Правительства Российской Федерации?! - Улавливаете разницу?
Разве может какая там ( прости Господи! ) "внутриведомственная инструкция МВД" - противоречить ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ?! Или "быть выше него" и указывать - как надо "делать и поступать" ( если это "делать и поступать" не прописано ни в Федеральном Законе, ни в Постановлении Правительства )?

Ответ очевиден - НЕ МОЖЕТ! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! За исключением тех случаев, если в Федеральном Законе ( или в Постановлении Правительства ) даётся "прямая ссылка на инструкцию МВД" ( сиречь - указание! ) - что, де, "это и то" должно определятся именно Министерством Внутренних Дел и устанавливаться именно им в соответствующих "инструкциях, приказах" и т.п.

Но Вы опять можете перечитать "вдоль и поперёк" ФЗоО и 814 ПП и убедитесь сами, что нет никаких "ссылок" на "инструкции МВД" касаемо сроков подачи документов для продления лицензий ГРАЖДАНАМИ!

Да, Вы отыскали в 814 ПП один "плохой" ( на Ваш взгляд ) "пункт"...
А именно:

quote:
Originally posted by Night hunter:
Форма, порядок представления и рассмотрения заявлений устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.



Но давайте, как говорится - "мухи отдельно и котлеты тоже - отдельно".

Позвольте мне процитировать этот пункт ( "21 абзац" ) из 814 ПП - полностью:
"21. Выдача органами внутренних дел лицензий на приобретение охотничьего огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, организациям, ведущим охотничье хозяйство, организациям независимо от формы собственности, занимающимся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, либо специализированным предприятиям, ведущим охотничий или морской зверобойный промысел, а также выдача лицензий на приобретение спортивного и охотничьего оружия спортивным организациям и образовательным учреждениям осуществляются на основании заявлений руководителей указанных организаций, предприятий и учреждений в соответствии с нормами их обеспечения таким оружием, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Форма, порядок представления и рассмотрения заявлений устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации."

Внимательно прочитайте его ещё раз - о ком в нём говорится?!
Разве о "простых гражданах", коими мы с Вами являемся?...

Ведь там говорится - об организациях, ведущих охотничье хозяйство, занимающимися оленеводством, спортивных, учебных организациях ( и т.д., и т.п. ) - но ни слова о простых гражданах России!
И именно к ним ( к этим организациям ) относится приписка в конце этого пункта! К ним, но не к нам!
Ибо ( иначе ) эта самая "приписка" находилась бы в другом пункте 814 ПП, касающемся непосредственно граждан России.
Но - этого нет! Согласитесь.

Так что, извините, но - "не прокатывает" в данном случае, как говорится...

4. Так откуда же взялось в инструкции МВД это самое упоминание о "трёхмесячном сроке" и почему нам до сих пор отдельные ЛРО-шники "компостируют им мозги"?...

Давайте попробуем и в этом разобраться...

В каком году была принята эта самая инструкция МВД за номером 288?...
В - 1998 году ( 21 июля ).
Т.е. - сразу же "во-след" за "Ельцинским Законом об Оружии", получается.

А были ли в эту инструкцию внесены какие-либо изменения с 1998 года?...
Вы удивитесь пожалуй - НО ПОХОЖЕ НЕТ! Я, во-всяком случае - не нашёл ( плохо искал? )...
У нас уже "на дворе" 2009 год ( т.е. более десяти лет прошло; приняты уже десятки поправок к Федеральным Законам ), а в этой самой инструкции - "всё мхом поросло"...

А почему?...
Ответ, как мне кажется, очевиден. Но не буду его сейчас озвучивать, дабы меня не обвинили в....
Ну короче ( если говорить прямо! ) - "жопу лень было оторвать от стула кое-кому" ( типа - а нафуя! мы и так - ого-го! ).

Вот и всё объяснение, собственно говоря.
Инструкция эта - давно устарела. Её давным-давно надо было изменить и привести в соответствие с действующим законодательством ( чтобы она ( вот ведь смех, право слово! ) не противоречила Федеральному Закону и Постановлению Правительства ).
Но для этого надо ( как минимум ) - "жопу оторвать с кресла" и немного поработать.
А с этим - сами понимаете - напряги... В одном небезызвестном ведомстве...
Как говорится - и так прокатит, и так сойдёт!
Да и некогда им, похоже, о гражданах России "думать"...
У них другие "заботы" - более важные! На их взгляд...

5. Теперь давайте разберёмся, всё-таки, со сроками подачи документов ( на продление лицензии ).

Да, не спорю, в ФЗоО написано, что в течении месяца ЛРО обязано или продлить лицензию, или отказать в её продлении ( простым гражданам ).

Но, позвольте! - Где конкретно написано ( опять же! ) что гражданин должен подавать документы "на продление" не позднее, чем за месяц до окончания срока действия "старой лицензии"?!
Нет такого!

А стало быть - извините - я могу принести документы хоть "в последний день", как говорится!
Срок действия моей "старой лицензии" ещё не прошёл? - Не прошёл!
Так какие проблемы?!!

Вы мне возразите - мол, ЛРО только лишь через месяц сможет выдать "новую лицензию" и я, якобы, нарушаю закон - типа, храню весь этот месяц "незарегистрированное оружие"?...

Но, позвольте! - А кто мешает ЛРО - выдать мне лицензию в тот же день?!
Это ПЕРВОЕ!
Если они так "неторопливо работают", что раньше 30 дней не могут мне выдать "новый бланк" - я то тут причём?!
Пусть работают "торопливо"! Это ихние трудности!
Закон меня не обязывает "сдавать документы на продление" даже за месяц!
Нигде ( ни в ФЗоО, ни в 814 ПП ) это "не прописано"!

Ах, меня "проверить надо" - типа а вдруг я там что-то "совершил незаконное" за пять лет владения лицензией на оружие? А "проверить быстро" не получится...
Ну так, прощенья просим - а если ( вдруг! ) даже что-то и совершил, то что-ж вы ( ЛРО! ) меня раньше то не проверяли! - Т.е. в течении всех этих пяти лет владения ( мною ) оружием?!...
Это типа того - на втором году я совершил противоправный поступок, а оставшиеся три года - владел оружием "на законных основаниях" и никому до этого "дела не было"! И только через три года ( когда я захотел продлить лицензию ) - вы ( ЛРО! ) меня "поймали за руку" и сказали - НИЗЗЯ!

А что ж вы - три года позволяли мне иметь в пользовании оружие незаконно!???

Это нормально?!!...

Да это сущий бред, ИМХО! И это получается - ВТОРОЕ!

И поэтому ( опять же ИМХО ) - надо просто заканчивать с этим "беспределом"!
Надо - "создать прецедент", чтобы наконец удалили из инструкции МВД это самое "упоминание о трёхмесячном сроке" и больше никому "не компостировали мозги" этим!

Или - пусть тогда "закрутят гайки по всем позициям" и в Федеральных Законах тоже "обяжут" нас - простых граждан - "сдавать документы в трёхмесячный срок"!

А то ж, блин, какая то белиберда получается! И анархия...

Что касается оружия... Не надо его сдавать ни накакое хранение!
А сотрудникам милиции ( которые "полюбопытствуют" ) говорить, что лицензия находится "на продлении" в ЛРО!
Вот телефон ( ЛРО ) - пусть звонят.


edit log

biathlon 08-05-2009 04:18

quote:
Originally posted by aa3:
Очень интересно будет узнать что они вам скажут.
Самому интересно. Просто "до жути"...

Что они теперь скажут и "как повернут дело"?...

Обязательно напишу здесь - что мне "ответят" в ЛРО.
После праздников постараюсь съездить...

AU-Ratnikov 08-05-2009 23:02

quote:
Originally posted by biathlon:
Самому интересно. Просто "до жути"...

Что они теперь скажут и "как повернут дело"?...

Обязательно напишу здесь - что мне "ответят" в ЛРО.
После праздников постараюсь съездить...


А что ж им ответить то?
Обложат многоэтажным вслух или скорее про себя, молча, в уме ...

Нашелся в ОВД кто то с опытом и похерили материал административный вот вся история.

Night hunter 18-05-2009 19:16

quote:
Originally posted by biathlon:

Внимательно прочитайте его ещё раз - о ком в нём говорится?!
Разве о "простых гражданах", коими мы с Вами являемся?...


Перечитал, конечно же соглашусь с Вами, уважаемый biathlon ... Также добавлю что многое из моих предыдущих постов писалось во гневе праведном :-) в коем я и штудировал повторно ЗоО и ПП... и мог чего-нибудь недопонять :-)

Что ж, праздники майские закончились... Впереди еще неделя отпуска.. Медсправка, фото, квитанции, охот. билет на руках... Пойду продлеваться :-) Но чует мое сердце что постановление об АПН все таки мне постараются вручить

Night hunter 13-06-2009 21:27

Ну во-первых вот:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/469047-0.html

отменили значит 3-х месячный срок которого никогда не было :-)

9-го, в день вступления в силу приказа пошел в ОЛРР... очередь к моему приходу (14-00) уже была человек 10 и я понял что часа 3 постоять придется... пока стоял слушал как великовозрастные дядьки глупости рассказывают друг другу по части оружия... ну неужели нельзя почитать нормативную базу? один говорил про 3 месяца... я вмешался в разговор... показал распечатанный с консультанта приказ... набежали все читать :-)
провел разъяснительную работу и стою дальше значит... открывается дверь и инспектор говорит "у кого не полный комплект документов - может не стоять!"... ну ко мне не относится думаю - стою дальше.. мужик что за мной стоял (лет 60) открывает дверь на секундочку и уточняет а что мол необходимо то? на что тетенька тыкает в стенд, где написано помимо всего про рапорт УУМ... :-) и он грустно так говорит "а у меня его нету, что ж я зря стоял?" я ему: "приказ хотите покажу - кто найдет там слово "рапорт" в 22-м пункте - тому лично подарю ящик коньяку..." достаю приказ показываю...
он грит - "но ведь на стенде написано!" мало ли там где и чего написано на стендах и заборах! у меня 4 ружья.. народ смотрит на меня сочувственно, некоторые сочувствуют тем кто за мной, типа долго буду... я грю "нормуль, у меня даже заявление написано и с собой"... вот моя очередь.. захожу в кабинет, здороваюсь, предъявляю разрешения, оружие...

диалог:
(Инспектор начинает)

-Ой что так поздно-то пришли? Али не знаете про 3 месяца? (разрешение заканчивается 21 июля, щас 9-е июня)
-(Выпучив глаза и улыбаясь) Какие 3 месяца?
-Всегда так было!
-Я вас умоляю! Никогда так не было... (продолжая улыбаться и очень приветливо, ибо инспектор девушка лет 35-ти и в общем добрая с виду)
А если вы имеете в виду 288-й приказ (шок у инспектора, 1-й раз наверное услышала эти слова от гражданина) - вот приказ о внесении изменений в приказ, вступает в действие сегодня..
-О! А мы не в курсе... Разрешите-ка взглянуть... (Подключаются еще 2 инспектора, ранее безучастно наблюдавшие) Щас мы у начальства уточним.. (Ага Нургалиеву звоните :-) он точно в курсе)
-Вот!
-А мы недавно еще и в законе смотрели - там ясно сказано - 3 месяца, закон ведь имеет приоритет!
-Где смотрели? В законе? Уверяю вас там нет этого!
-Ну как же нет! Мы же смотрели!
-Давайте вместе посмотрим, закон у меня с собой, как и ПП, как и 288-й..
-Ну что мы будем щас смотреть!? Ладно.... А рапорт УУМ где? Есть он у Вас?
-Нету... А что нужен?
-Конечно!
-Знаете а в приказе...
тут она чуть не заплакала
-Да что вы наши приказы читаете.. Знаем мы... Их наверху пишут о нас не думают... у нас 2 инспектора, 10 тыщ владельцев оружия... (чуть не плача) и т.д. и т.п.
-В общем я готов занести вам рапорт в следующий день приемный... возьмете без очереди?
-Конечно! Но если не принесете, то откажем!
-Да что я враг себе? :-) Принесу конечно :-) Что ж мы ссориться с Вами будем по пустякам?

итого: 15 минут времени (меньше всех) - вручил заполненное заявление на продление гладкого... также отдал второе на газовое... расстались друзьями :-)

Kn 14-10-2009 07:40

Вот такие проблемки с перерегистрацией... Как действовать?
https://forum.guns.ru/forummessage/6/107830-0.html
biathlon 14-01-2010 15:04

Кстати, небольшое продолжение "моей истории"...

Сегодня поехал в ЛРО ( впервые с того момента, как я "судился с ними" ) ставить на учёт приобретённый тремя днями ранее "резинострел" ( т.е. газовый пистолет "Хауда" с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей ).

Ещё когда ехал в электричке ( по пути в ЛРО ) подумал: "Ну не может такого быть, чтобы сотрудники милиции не захотели мне каким-то образом "отомстить"! Уж очень хорошо знаю я эту братию! Не любят они "признавать свои ошибки", ох не любят! А как они будут мне "мстить", интересно?... Да и как вспомнят, что я обжаловал ихнее решение в суде?... - Да всё просто! Нужно вложить в моё личное дело маленькую бумажечку, где будет написано - "этого гражданина нужно всячески унизить и поиздеваться над ним, ибо нех!""

Скажу сразу - я как в воду глядел! Всё именно так и вышло...

Короче приехал с утра, отстоял очередь, зашёл на приём к сотруднику ЛРО ( у нас их там двое в одном кабинете - старший лейтенант милиции по "газовому оружию", а капитан милиции - по "гладкостволу и нарезняку" ). Поздоровался, "озвучил цель своего визита"...
Сотрудник ЛРО попросил у меня лецензию, предложил присесть на стул и пошёл искать моё личное дело.
Пока всё чинно, вежливо, благородно...

Но как только он открыл моё личное дело, его буквально как подменили...
Сначала посмотрел мой девайс, сверил номера, а потом "металлическим голосом" заявляет мне: "Сейчас везите домой свой, с позволения сказать, пистолет, а потом приезжайте снова к нам с лицензией. Сдадите лицензию и приедете за ней через две недели".
Я: "Извините... Не совсем понял?... Зачем мне ехать сейчас домой?..."
Он: "А как вы думаете потом везти домой своё оружие, если лицензия останется у нас?! Вдруг вас патруль остановит, а лицензии нет!?"
И неожиданно вдруг добавил: "Хотите чтоб по закону всё было?! - Будет по закону!!! Для некоторых граждан, которые привыкли чуть что жалобы писать!!!"
( Ради интереса стоит упомянуть, что "раньше" ( "до этого" ) постановка на учёт оружия самообороны, приобретённого по лицензии ЛОа, занимало в нашем ЛРО буквально "несколько минут" и производилась в тот же день ).

Я изобразил недоумённый вид ( типа только сейчас "вспомнил в чём дело" ) и отвечаю: "Ах вы вот о чём?... Но позвольте! Вы ж сами мне тогда сказали - "если не согласны с вынесенным Вам предупреждением, можете обжаловать его в суде!" - Я и последовал Вашему совету, т.е. решил обжаловать в суде предупреждение, которое, на мой взгляд, было вынесено мне противозаконно."

После этих моих слов ЛРО-шник "чуть ли не вскипел": "Это почему ж это предупреждение было вынесено незаконно!? Вы что меня законам учить тут будете?! Я уже девять лет на этой должности работаю! Хотите сказать, что я Закон об оружии не знаю?!!"

Я: "Этого я не говорил. Но никакого упоминания о трёхмесячном сроке ( при подаче документов на продление лицензии ) в ФЗоО нет! Было раньше, ещё в "Ельцинской редакции"..."

Он: "Что Вы мне тут голову морочите!!! Ну-ка покажите мне Закон об Оружии, где этого нет?!!!"

Я: "У меня нет с собой сейчас ФЗоО." ( Блин, жалею что не захватил ).

Он: "Ну вот и нечего тут!!! Сейчас едете домой, потом приезжаете сюда ( без оружия ) и привозите лицензию!"

Я: "Это вы что-ж, решили мне так мстить типа?... Но это же несолидно! Взрослые же люди все! Зачем же опускаться до уровня детского сада - типа ты меня обидел, а я тебе за это вот что сделаю! Тем более Вы же сами мне предлагали обжаловать в суде предупреждение, если я с ним "не согласен" - Вот я и последовал Вашему совету."

Он: "Вы захотели по закону - вот и будет по закону! Я закон нарушать не могу - как я могу отпустить Вас домой с оружием и без лицензии?!!"

Я: "Ну так поставьте печать сейчас и отдайте мне лицензию"

Он: "Печать ставится у начальника ОВД, он же должен подписать! А подписывает документы он с утра!"

Я: "Так сейчас же утро..."

Он: "Начальник сейчас на совещании!"

Я: "Я готов подождать пока он не освободиться, сколько нужно. Кроме того, если мне не изменяет память, вместо лицензии обычно выдаётся т.н. талон-уведомление. Да и если меня остановят на улице ППС - они ж всё-равно в итоге позвонят Вам, а Вы подтвердите, что лицензия находится у Вас."

Он: "Никаких талонов мы не выдаём! Хорошо. Ждите в коридоре!"

Ну короче, вышел в коридор, стою-жду...

Через некоторое время он выходит в коридор, снова зовёт меня в кабинет ( видать посоветовался с капитаном... ), говорит, что начальника сегодня, скорее всего, не будет ( блин, хорошо хоть не целый день пришлось мне "отстоять в коридоре" - и то хлеб! ), даёт лист бумаги и предлагает написать заявление ( на имя начальника ОВД ) с просьбой поставить на учёт мою Хауду.
После этого забирает мою лицензию, выдаёт мне на руки талон-уведомление ( нашлось всё-таки! ) и предлагает приехать за лицензией через две недели.

Вот такие вот пироги...

P.S.: Ох, чувствую, ещё не единожды они мне будут "палки в колёса вставлять"...
Ну да ладно! Где наша не пропадала!
Тем более я ж ничего противозаконного не совершил, а скорее даже наоборот - они вынесли мне предупреждение незаконно. Я лишь обжаловал его в суде ( тоже всё согласно закону ).

Но как же они не любят то ошибки свои признавать! А особенно тех, кто ( как они считают ) "на них жалуется чуть что"!...

Вот это конечно обиднее всего...

Как говорится: и не виноват ни в чём, а один хрен - если захотят, то "поиздеваются вдоволь" ( насколько это возможно ).
Как то это низко, на мой взгляд.
Не по мужски что-ли...

edit log

Alexcrab 16-01-2010 23:45

///Он: "Что Вы мне тут голову морочите!!! Ну-ка покажите мне Закон об Оружии, где этого нет?!!!"
///Я: "У меня нет с собой сейчас ФЗоО." ( Блин, жалею что не захватил ).

А вот был бы с собой ЗОО, может просветился бы СМ. Им там тоже особо "некогда" законы новые читать. Работает по старому - никто не жалуется - значит все довольны, так и надо..

DM 17-02-2010 23:11

ссорится с ЛРО не практично, жизненный опыт подсказывает
fray2 24-03-2010 12:39

Блин вот и я попал(
Тока немного по другому.
Принес все в разрешиловку 24 февраля. Разрешение на гладкоствол до 3 марта.
Отдал участковому менту задание 25 февраля. Он протянул с заполнением до 18 марта и тогда же выписал предупреждение т к старое разрешение кончилось. "Нехороший человек"! Сегодня забрал новое разрешение, оказалось оно уже с 9 марта. Пойду завтра на мента давить, что тогда (18 марта) было в природе новое разрешение, или тупо обжаловать (отменить возбуждение) по той же причине, пока 10 дней...
Блин, уже за нарезное бабло внесено!

Может у кого есть мысли, что еще сделать?

Тут еще есть теория выхода из этой ситуации. http://www.razreshilovka.ru/ts_3.htm

edit log