Законодательство об оружии
Рапорт участкового. Разрушение мифа.
Что касается трехмесячного срока, то, действительно сейчас нет такого обязательного требования, а раньше был в ФЗ "Об оружии":
Статья 9. Основные требования к лицензированию производства оружия, торговли им, его приобретения, коллекционирования или экспонирования (СТАРАЯ РЕДАКЦИЯ)
Заявление о продлении срока действия указанных лицензий подается за три месяца до истечения срока их действия и рассматривается органами, указанными в части второй настоящей статьи, в течение одного месяца со дня подачи заявления.
Данная редакция действовала с момента принятия ФЗ "Об оружии" до внесения в него изменений, Федеральным законом от 10.01.2003 N 15-ФЗ, были внесены изменения в статью 9 ФЗ "Об оружии", в результате вышеприведенные положения из нее были исключены.
Из вышеизложенного следует, что хотя пунктом 67 "Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814", далее − "Инструкция", установлено, что заявления и другие необходимые для перерегистрации разрешений на хранение и ношения оружия документы должны быть поданы за три месяца до истечения срока действия разрешения, данное положение не может служить основанием для привлечения к административной ответственности, так как ФЗ "Об оружии" имеет большую юридическую силу, чем Приказ МВД, вследствие чего данная норма должна рассматриваться как рекомендательная, и служащая для определения максимального срока, когда органы внутренних дел могут принять заявление для продления срока действия разрешений на хранение и ношение оружия.
То есть, с момента внесения вышеуказанных изменений в статью 9 ФЗ "Об оружии" положения пункта 67 Инструкции стали носить не обязательный, а рекомендательный характер.
Возникает закономерный вопрос: "Когда надо подавать документы, чтобы не попасть под административку (часть 1 статьи 20.11 КоАП РФ)?"
Я полагаю следующее:
В соответствии со статьей 13 ФЗ "Об оружии" продление срока действия разрешений (лицензий) осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 ФЗ "Об оружии":
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
...
При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
в которой сказано (теперь уже действующая редакция):
Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
...
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.
Таким образом, исходя из положений статей 9 и 13 ФЗ "Об оружии" следует, что заявления на продление срока действия разрешений (лицензий) на хранение и ношение или на хранение оружия следует подавать в органы внутренних дел по месту регистрации оружия не позднее, чем за 1 (один) месяц до окончания срока действия разрешения.
2Andrei_111!
СПАСИБО, что не поленились и все объяснили.
с УВАЖЕНИЕМ.
------
Может пора отменить не соответствующий Закону пункт из приказа N288, дабы не смущать доблесных СМ?
quote:попробуй для начала объяснить хотя бы себе, почему исполнению гражданами не подлежит!Originally posted by TR:
В законе об оружии этот срок отсутствует, есть только в 288. Исполнению гражданами не подлежит.
Почему - объяснять не буду.
quote:Originally posted by Andrei_111:
То есть, с момента внесения вышеуказанных изменений в статью 9 ФЗ "Об оружии" положения пункта 67 Инструкции стали носить не обязательный, а рекомендательный характер.
блин, ну где вы всего этого набрались!? какой нафиг рекомендательный характер. 288 приказ МВД - самый настоящий нормативный правовой акт, принятый в установленном порядке, зарегистрированный в минюсте и поэтому обязательный для граждан. нельзя несоблюдать действующий НПА только на том основании, что кто-то лишь считает, что чему-то он там не соответствует. есть законные процедуры признания НПА недействующим в силу его несоответствия более высокому по статусу акту. а до тех пор ,пока акт не признан недействующим, он остается ДЕЙСТВУЮЩИМ.
quote:Originally posted by dima3135:
вот еще не очень понимаю тока, кому писать жалобу и куда. Я так понимаю есть три варианта: 1) Начальник ОВД 2) Прокуротура 3) Суд.
1) начальник ОВД - можно, если только он вменяемый. если же введение самодеятельных инициатив его работа - обжаловать малоэффективно.
2)прокуратура, как и ментовское руководство, ИМХО, в большей степени заинтересована выгородить сотрудников. поэтому жалоба будет рассматриваться с позиции: какие бы найти отмазки, чтобы отказать по жалобе. кром
3)самый действенный способ и, в принципе, не многим более сложный, чем вышеописанные. на сайте судебного департамента ищется суд по территориальной подсудности, в соответствии с главой 25 ГПК пишется заявление.
quote:... поскольку никаких отношений и нет. кто-то здесь метко сказал, что некоторые выдумывают какие-то отношения с ЛРО как девочки, которые видят отношения там, где лишь присутствует банальное плотское желаниеOriginally posted by TR:
Тут многие пишут о том, что боятся "испортить отношения". Не надо бояться.
или что-то типа тогоquote:
------
Originally posted by TR:
В законе об оружии этот срок отсутствует, есть только в 288. Исполнению гражданами не подлежит.
Почему - объяснять не буду.
------
попробуй для начала объяснить хотя бы себе, почему исполнению гражданами не подлежит!
quote:
------
Originally posted by Andrei_111:
То есть, с момента внесения вышеуказанных изменений в статью 9 ФЗ "Об оружии" положения пункта 67 Инструкции стали носить не обязательный, а рекомендательный характер.
------
блин, ну где вы всего этого набрались!? какой нафиг рекомендательный характер. 288 приказ МВД - самый настоящий нормативный правовой акт, принятый в установленном порядке, зарегистрированный в минюсте и поэтому обязательный для граждан. нельзя несоблюдать действующий НПА только на том основании, что кто-то лишь считает, что чему-то он там не соответствует. есть законные процедуры признания НПА недействующим в силу его несоответствия более высокому по статусу акту. а до тех пор ,пока акт не признан недействующим, он остается ДЕЙСТВУЮЩИМ.
??????? сами то поняли что написали?????
quote:Originally posted by mixmix:
??????? сами то поняли что написали?????
понял
quote:Я плакалЪ! Das ist ПРИКАЗ!!!! Граждане по определению не какие прикажы не исполняют!288 приказ МВД - самый настоящий нормативный правовой акт, принятый в установленном порядке, зарегистрированный в минюсте и поэтому обязательный для граждан.
Специально для Вас
!Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N288 !
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
В целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (1) - приказываю:
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
2. Начальникам ГУООП (Голубеву И.И.), ГУУР (Храпову И.Ф.), ГУБОП (Селиванову В.В.), ГУВДТ (Гетману Н.И.), УРО (Терехову А.А.), ГУРО (Коржову В.М.) МВД России, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, начальникам УВДТ, УВД (ОВД) УРО МВД России, начальникам ОУМТиВС и РУБОП организовать:
2.1. Доведение до сведения сотрудников органов внутренних дел положений настоящего приказа.
2.2. Принятие зачетов по знанию сотрудниками органов внутренних дел положений Инструкции, утвержденной настоящим приказом.
3. Начальникам ГУООП (Голубеву И.И.), ГУВДТ (Гетману Н.И.), УРО (Терехову А.А.) МВД России, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, начальникам УВДТ, УВД (ОВД) УРО МВД России:
3.1. Осуществить меры по:
кадровому и материально-техническому укреплению подразделений лицензионно-разрешительной работы с учетом возрастающих объемов работы;
переработке положений о подразделениях лицензионно-разрешительной работы и должностных инструкций сотрудников, выполняющих данную работу.
3.2. Обеспечить в первом полугодии 1999 года:
3.2.1. Проведение с учетом требований Инструкции, утвержденной настоящим приказом, инвентаризации оружия и патронов к нему, имеющихся у юридических лиц с особыми уставными задачами, юридических лиц-поставщиков, организаций, занимающихся испытанием изделий на пулестойкость, юридических лиц, осуществляющих коллекционирование оружия и патронов, спортивных организаций и образовательных учреждений, организаций, ведущих охотничье хозяйство, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел.
В дальнейшем, инвентаризации проводить ежегодно по состоянию на 1 января, о результатах которых в установленном порядке докладывать в ГУООП МВД России до 1 февраля.
Привлекать к участию в проведении инвентаризаций и комплексных обследований объектов хранения оружия и патронов сотрудников подразделений лицензионно-разрешительной работы, тыловых подразделений, участковых инспекторов милиции, специалистов вневедомственной охраны, противопожарной службы и других заинтересованных подразделений органов внутренних дел.
3.2.2. Выделение служебных помещений для приема граждан и оборудование их справочно-информационной документацией о порядке выдачи лицензий и разрешений, заполнению документов, представляемых для получения, переоформления, продления срока действия лицензий и разрешений, а также перерегистрации оружия.
4. ГУООП (Голубеву И.И.), ХОЗУ (Нелезину П.В.), ГФЭУ (Ямщикову С.В.) МВД России:
4.1. Организовать изготовление новых бланков лицензий и разрешений за счет средств, поступающих от выдачи лицензий на текущий счет МВД России, и их выдачу органам внутренних дел.
4.2. Определить порядок списания и сроки уничтожения неизрасходованных бланков лицензий и разрешений старого образца, обеспечить контроль за их сдачей и уничтожением в установленном порядке.
5. ГУООП (Голубеву И.И.), ГУКиКП (Черненко А.Г.) и ГУРО (Коржову В.М.) МВД России в 3-месячный срок разработать и представить на утверждение проект Инструкции о порядке передачи огнестрельного короткоствольного оружия и патронов к нему для хранения и ношения отдельным категориям военнослужащих внутренних войск МВД России и сотрудников органов внутренних дел, находящимся на пенсии, согласно статье 19 Федерального закона "Об оружии", в которой предусмотреть порядок реализации патронов к огнестрельному короткоствольному оружию, в том числе лицам, награжденным именным оружием.
6. ГУ НПО "Специальная техника и связь" (Химичеву В.А.), ЭКЦ (Карлину И.П.), ГУРО (Коржову В.М.) МВД России по согласованию с ГУООП МВД России в 6-месячный срок разработать и представить на утверждение проект Положения о порядке проведения технического осмотра оружия и патронов, в котором определить требования к техническому состоянию оружия и патронов к нему, обеспечивающие безопасное их использование юридическими и физическими лицами а также определить механизм внесения в них изменений и дополнений.
7. ГУООП (Голубеву И.И.), ГУБОП (Селиванову В.В.) и ГУРО (Коржову В.М.) МВД России в 3-месячный срок подготовить предложения о внесении изменений и дополнений в нормативные правовые акты МВД России в связи с изданием настоящего приказа.
8. Установить, что:
8.1. Органы внутренних дел производят выдачу бланков лицензий и разрешений серий МА, ТА и СА до полного их расходования.
8.2. Приказ МВД СССР от 6 мая 1987 г. N 0113 применяется только в части, касающейся взрывчатых материалов.
9. Считать утратившими силу приказы МВД России:
от 30 декабря 1993 г. N 609 "О мерах по реализации постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 2 декабря 1993 г. N 1256 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "Об оружии";
от 21 марта 1996 г. N 146 "О внесении дополнений и изменений в Инструкцию, утвержденную приказом МВД России от 30 декабря 1993 г. N 609";
от 25 ноября 1996 г. N 620 "О внесении изменений и дополнений в Инструкцию, утвержденную приказом МВД России от 30 декабря 1993 г. N 609";
от 2 ноября 1993 г. N 478 "О мерах по реализации отдельных положений Закона Российской Федерации "Об оружии" и Закона Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации".
10. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителей Министра по курируемым направлениям деятельности.
Министр генерал-полковник С.Степашин
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 июня 1999 г.
Регистрационный N1814 !
И еще есть штука Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации!
Где здесь граждане?????
quote:Originally posted by val19981:
Я плакалЪ! Das ist ПРИКАЗ!!!! Граждане по определению не какие прикажы не исполняют!
Специально для Вас
дальше даже читать не буду. найду тему, где я пол-года назад со ссылками на НПА, начиная от конституции, доказал, что приказ МВД может являться НПА, а приказ 288 как раз им и является.
а все эти детские заявления, что граждане по определению никаикие приказы не исполняют, следует делать где-нибудь в "женском разговоре" или "ИРО", а не на правовой ветке.
если есть такая уверенность, дай ссылку на НПА, из которого следует, что приказы МВД не могут иметь обязательной силы для неопределенного круга лиц.
quote:А вы не дадите тогда ссылку, что бред алкаша дяди Васи не может иметь обязательной силы для неопределенного круга лиц!дай ссылку на НПА, из которого следует, что приказы МВД не могут иметь обязательной силы для неопределенного круга лиц.
Вы почитайте приказ, в нем нет ничего про сроки, хранение, порядок учета и т.д. Там есть тункт 1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации. И есть инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия!
То есть инструкция ОРГАНИЗУЕТ работу ОВД и все!
По русски все ведь написано в самом приказе и инструкции!
quote:Originally posted by val19981:
А вы не дадите тогда ссылку, что бред алкаша дяди Васи не может иметь обязательной силы для неопределенного круга лиц!
доказать, что чего-то не существует, гораздо сложнее, чем доказать, что что-то есть. это что-то можно просто предъявить. однако я могу утверждать, что в законодательстве отсутствует полномочие алкаша Василия принимать НПА. разве что кроме случая общенародного референдума, где его голос вроде на что-то влияет. также я могу доказать, что у МВД есть полномочия принимать НПА. они содержатся в постановлении правительства N1009
О, нашел! подробное объяснение обсуждаемого спорного вопроса я привел здесь: forummessage/6/3027
quote:Originally posted by LOMM:
понял
Я думал ощиблись. Если пункт противоречит, исполнению не подлежит. (как это делается, вопрос другой)
По поводу 3 месяцев, это как правильно сказал Andrei_111 рекомендательный срок начала приема и сдачи документов для продления, а не обязательный срок. Возмите 3 месяца(90 дней для счета) и попробуйте осмыслить.
Проще, это тот срок, когда Граждане могут начинать сдавать доки на продление, а СМ должны принемать. Сдаст Гражданин за 90 дней или за 30 разницы не будет.
val19981 То есть инструкция ОРГАНИЗУЕТ работу ОВД и все!
Не все, это предписание работы не только для СМ но и для граждан, одни должны соблюдать, другие выполнять.
quote:Originally posted by mixmix:
Если пункт противоречит, исполнению не подлежит. (как это делается, вопрос другой)
По поводу 3 месяцев, это как правильно сказал Andrei_111 рекомендательный срок начала приема и сдачи документов для продления, а не обязательный срок. Возмите 3 месяца(90 дней для счета) и попробуйте осмыслить.
LOMM прав. Пункт не противоречит законодательсту, обязательный и написано "За три месяца до истечения срока действия" - именно за три месяца, а не в течение трех месяцев. Пункт полезный, он позволяет начать отсчет сроку давности, который благодаря этому пункту никогда не наступит, поэтому его не стоит оспаривать.
quote:Originally posted by TR:
Коллеги, я попытался внести свой личный вклад в разрушение мифов и в соблюдение оружейного законодательства.
Поздравляю!
Господа прошу прощения за глупый вопрос . А разве при продлении разрешения на оружие должна быть проверка сейфа ? Разве 5 лет владения без утрат оружия не являются фактом подтверждающим что у владельца есть сейф и он знает как обращаться с оружием ?
воопче-то ни про какие 3 месяца я ничего не пытался доказать. я лишь говорил об обязательности для граждан некоторых правовых актов МВД, изданных втч в форме приказа.
2sst84:
ПР.288: "67.Продление срока действий лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, ПРОВЕРКИ УСЛОВИЙ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ГРАЖДАН и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения"
Вообще-то данная тема посвящалась мною только одному вопросу - бегать за участковым или нет.
Но она плавно перетекла в обсуждение п.67 инструкции к приказу МВД 288 - о трёхмесячном сроке на перерегистрацию. Было бы замечательно, если бы топик был разделён, но структура движка форума не позволяет модератору это делать
А коли так, я не буду жужжать, ибо вопрос является смежным.
sst84
Вам уже ответили, что проверка должна быть. Неважно, первичное получение или перерегистрация.
От себя добавлю, что вы не обязаны сутками сидеть дома и дожидаться проверки. И уж тем более, не обязаны бегать за участковым.
quote:Originally posted by OlegI:
LOMM прав. Пункт не противоречит законодательсту, обязательный и написано "За три месяца до истечения срока действия" - именно за три месяца, а не в течение трех месяцев. Пункт полезный, он позволяет начать отсчет сроку давности, который благодаря этому пункту никогда не наступит, поэтому его не стоит оспаривать.
Ну-ну OlegI, уже помоему обсуждали эту тему.
Если вы про выписывания админа, то нарушение сроков продления, будет отчитываться, после трех месяцев, тоесть с даты окончания вашего разрешение.
А то за 91 день не примут доки, а за 89 дней уже админ
quote:Originally posted by asanns5:
2sst84:
ПР.288: "67.Продление срока действий лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, ПРОВЕРКИ УСЛОВИЙ ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ГРАЖДАН и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения"
спасибо за ответ .
quote:Originally posted by sst84:
Господа прошу прощения за глупый вопрос . А разве при продлении разрешения на оружие должна быть проверка сейфа ? Разве 5 лет владения без утрат оружия не являются фактом подтверждающим что у владельца есть сейф и он знает как обращаться с оружием ?
По внутренним инструкциям МВД, участковый ОБЯЗАН хотя бы раз в пять лет проверять условия хранения, наличие и т.п. При продлении разрешений процедура аналогична выдаче.
Граждане РФ НЕ ОБЯЗАНЫ соблюдать, выполнять, следовать и т.п. приказам, указаниям, инструкциям и т.п. документов каких бы то нибыло министерств и ведомств. Указанные бумажки всякие структуры рожают в огромных количествах, исключительно для организации своих внутренних дел. Граждане РФ обязаны соблюдать законы страны и Конституцию!
А знание гражданами бумажек различных ведомств может использоваться, например, в тех случаях, когда СМ надо сказать:" пшел НАХ! Ты что не читал Инструкцию МВД N... ??? Там написано, что тебе НИЗЯ делать то, что ты сейчас делаешь\хочешь сделать\сделал(нужное подчеркнуть)!", но никак не наоборот!
Если уж так горячо обсуждаете правовое поле, надо наверное не выходить за его рамки, не правда ли?
по логике.
1.каждый кому положено ознакомится с инструкциями -расписывается в специальном листе, приложении к каждой инструкции.
2.каждый получающий лицензию формально проходит обучение ,а в программе обучения нет такой инструкции.
и т.д.
quote:Originally posted by mixmix:
Если вы про выписывания админа, то нарушение сроков продления, будет отчитываться, после трех месяцев, тоесть с даты окончания вашего разрешение.
А то за 91 день не примут доки, а за 89 дней уже админ
вы, наверное, не поняли о чем я
разрешители не будут привлекать за правонарушение, если сдать документы в последний день действия бланка разрешения, такая сейчас практика. Но если человек придет через день после окончания срока действия разрешения, то могут попытаться привлечь. И у человека есть зацепка в этой инструкции - срок подачи за 3 месяца. К моменту подачи документов срок давности в 2 месяца как раз истечет.
Конечно, лучше подождать еще 2 месяца после окончания срока действия разрешения, тогда срк давности гарантированно истекает. Но вдруг возникнет поветрие искать тех кто просрочил на 1 день и выписывать им заочно правонарушения, вот тогда норма инструкции и даст правовые основания для непривлекания.
quote:Originally posted by OlegI:
вы, наверное, не поняли о чем я
разрешители не будут привлекать за правонарушение, если сдать документы в последний день действия бланка разрешения, такая сейчас практика. Но если человек придет через день после окончания срока действия разрешения, то могут попытаться привлечь. И у человека есть зацепка в этой инструкции - срок подачи за 3 месяца. К моменту подачи документов срок давности в 2 месяца как раз истечет.
Конечно, лучше подождать еще 2 месяца после окончания срока действия разрешения, тогда срк давности гарантированно истекает. Но вдруг возникнет поветрие искать тех кто просрочил на 1 день и выписывать им заочно правонарушения, вот тогда норма инструкции и даст правовые основания для непривлекания.
Не прокатит, но интересная попытка.
ибо срок на перегестрацию отведен 3 месяца, а вот нарушение срока перегистрации как раз и будет, первый день окончания действия разрешения.
quote:Что в самом приказе и написано! МВД - орган исполнительной власти! Не законодательной!!! Я не пойму логики, ведь министр в приказе говорит, что я, типа министр, издал приказ о том, как работать своему ведомству, кому что делать, а некоторые ЮРИСТЫ орут, них@ра, мы все обязаны соблюдать этот приказ!!!!Указанные бумажки всякие структуры рожают в огромных количествах, исключительно для организации своих внутренних дел.
quote:Originally posted by mixmix:
Не прокатит, но интересная попытка.
не железное основание, но зацепка с шансами на выигрыш. Как решит суд - хз, но любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого.
quote:Originally posted by Gul:
Граждане РФ НЕ ОБЯЗАНЫ соблюдать, выполнять, следовать и т.п. приказам, указаниям, инструкциям и т.п. документов каких бы то нибыло министерств и ведомств.
еще один.
quote:Originally posted by val19981:
МВД - орган исполнительной власти! Не законодательной!!! Я не пойму логики, ведь министр в приказе говорит, что я, типа министр, издал приказ о том, как работать своему ведомству, кому что делать, а некоторые ЮРИСТЫ орут, них@ра, мы все обязаны соблюдать этот приказ!!!!
и еще. неужели трудно по ссылке сходить и прочитать мотивированное, со ссылками на закон объяснение, почему МВД вправе издавать НПА?!
кстати, господа, вы, видимо, шибко умнее верховного суда, который в рабочем порядке принимает и рассматривает заявления о признании недействительными приказов министерств и втч МВД, как НПА, не соответствующих более высоким по статусу.
quote:Originally posted by LOMM:
еще один.
Боюсь что не один!
Покажите, пожалуйста, хотя бы один судебный документ, в котором будет написано примерно такое : "...ЛВОК... признан виновным в нарушении приказа\инструкции\укзания МВД N... от .... бла-бла-бла....". Документ должен быть подписан федеральным судьёй, не ниже (Мировые часто встречаются "особо одаренные").
quote:Originally posted by TR:
В законе об оружии этот срок отсутствует, есть только в 288. Исполнению гражданами не подлежит.
Почему - объяснять не буду. Обсуждалось минимум десяток раз. Наберите в поиске фразу За три месяца до истечения срока действия выданных лицензий.
Я подал за 3 недели до окончания.
Кто Вам сказал, что 288 исполнению гражданами не подлежит?
Он зарегестрирован в минюсте и имеет статус федерального НПА, а не внутриведомственного МВД.
quote:Originally posted by q123q:
Кто Вам сказал, что 288 исполнению гражданами не подлежит?
Он зарегестрирован в минюсте и имеет статус федерального НПА, а не внутриведомственного МВД.
в определенном смысле очень странно, что взрослые люди пускаются с пеной у рта доказывать то, о чем они сформировали какое-то кустарное, доморощенное представление. не в обиду всем участникам - оппонентам, но просто подумайте для себя и попытайтесь вспомнить, на основании какой информации у вас сложилось такое стойкое мнение, что МВД не может принимать в числе своих актов также и НОРМАТИВНЫЕ - содержащие нормы, затрагивающие права и свободы граждан? уверен: кто-то где-то что-то сказал, прочитал пост какого-то форумянина, имя которого сейчас и не вспомнить. а на самом деле все просто: защищая мнение по какому-либо правовому вопросу надо приводить ссылку на закон или другой заслуживающий внимания источник. а дискуссии возникают уже, когда люди по разному понимают закон, что немудрено при его сложности и запутанности.
quote:Originally posted by LOMM:в определенном смысле очень странно, что взрослые люди пускаются с пеной у рта доказывать то, о чем они сформировали какое-то кустарное, доморощенное представление. не в обиду всем участникам - оппонентам, но просто подумайте для себя и попытайтесь вспомнить, на основании какой информации у вас сложилось такое стойкое мнение, что МВД не может принимать в числе своих актов также и НОРМАТИВНЫЕ - содержащие нормы, затрагивающие права и свободы граждан? уверен: кто-то где-то что-то сказал, прочитал пост какого-то форумянина, имя которого сейчас и не вспомнить. а на самом деле все просто: защищая мнение по какому-либо правовому вопросу надо приводить ссылку на закон или другой заслуживающий внимания источник. а дискуссии возникают уже, когда люди по разному понимают закон, что немудрено при его сложности и запутанности.
Спорят по незнанию....
Что может быть проще, минюст регистрирует - становится НПА для всех. И 288 исполнять положено всем, кого он касается, а касается он в том числе граждан, которые озаботились покупкой/ношением/хранением/.... оружия.
а госдума тогда зачем?
и где тогда с этой инструкцией должны озакомится те кого это касается?
она где то была в общефедеральной прессе опубликована?
quote:Originally posted by десант:
а госдума тогда зачем?
и где тогда с этой инструкцией должны озакомится те кого это касается?
она где то была в общефедеральной прессе опубликована?
А причём тут Госдума? В законе, принятом Госдумой, прямо сказано кто и как регулирует оборот оружия. Вот они и исполняют закон.
Не нравится.... обращайтесь в Верховный суд, по обращениям граждан 288 поправляли уже. Причём достаточно серьёзно поправили.
Не нравится, а судится не хотите, исполняйте...... Всё просто.
да меня не конкретно этот приказ интересует, а процедура принятия и исполнения таких приказов.
ведь так каждый министр может навыпускать инструкций, а ты о них не словом ,ни духом .
ведь как то эта процедура должна быть формализована и описана.
quote:Originally posted by десант:
да меня не конкретно этот приказ интересует, а процедура принятия и исполнения таких приказов.
ведь так каждый министр может навыпускать инструкций, а ты о них не словом ,ни духом .
ведь как то эта процедура должна быть формализована и описана.
Всё наприсано в ЗоО, работвет цепочка
ЗоО -> 814 ПП -> 288
Если Вы их три прочтёте, то станет всё понятно.
то есть в законе изначально заложено, что требуемый министр издает инструкцию, обязательную для всех в части владения оружия?
quote:Originally posted by десант:
то есть в законе изначально заложено, что требуемый министр издает инструкцию, обязательную для всех в части владения оружия?
да
В числе прочих развлечений была попытка ткнуть меня в "нарушение сроков перерегистрации", это про отменённый трёхмесячный срок
Простите, нео я не в курсе, это положение теперь отменили?
И в какие сроки теперь можно продлять?
quote:Originally posted by wsx1974:
В числе прочих развлечений была попытка ткнуть меня в "нарушение сроков перерегистрации", это про отменённый трёхмесячный срок
Простите, нео я не в курсе, это положение теперь отменили?
И в какие сроки теперь можно продлять?
Никто это положение не отменял.
До 1996 г., это было указано в старом ЗоО, после принятия в 96ом году закона этот срок был отражён в 288ом.
нет, про 3 месяца было уже в новом законе 1996г. и убрано в 2003 году.
Однако есть помимо писанных законов неписанные.
И поэтому рапорт, если кому-то нужен, нужно им предоставить.
quote:Originally posted by gasyoun:
Однако есть помимо писанных законов неписанные.
И поэтому рапорт, если кому-то нужен, нужно им предоставить.
Неписаные законы...... круто. Вот оно!!!! Это зачОт!
Кто не помнит суть вопроса, перечтите первое сообщение темы.
Значит так, флуд закончен.
Напомню.
1. Доки на перерегистрацию были поданы за три недели до окончания действия разрешения.
2. Сознательно не брал акт проверки. Соответственно, и не подавал.
При сдаче доков случилась небольшая буря, ибо "без рапорта никак нельзя". Буря была ликвидирована, т.к. потребовал письменный отказ о факте неприятия. Попытка припаять "за три месяца до окончания" была весьма слабой и потому легко отбита.
Согласно вытребованному талону-уведомлению, явка назначалась через 2 недели ("вам всё-равно откажут").
Подвожу итог.
Сегодня минуло 3 недели. Без всяких вопросов получил продлённые разрешения. Отношение инспектора ко мне - вежливое и предупредительное. Всё очень мило и душевно. Распрощались, как любящие родственники
Воевать не пришлось, и слава богу.
Делайте выводы и не бегайте за участковым.
А у нас, в Екатеринбурге, не надо бегать за участковым и тащить его домой... Надо просто принести ему ФОТОГРАФИЮ С СЕЙФОМ!!! А у меня он в шкафу стоит. а я "ростом вышел и лицом..." Лицо было странное у приятеля, когда я залез в шкаф, обнял сейф, и попросил меня сфотографировать...
А потом еще двое в том шкафу фотографировались... Бизнес!
А вы не пробовали прервать эту дурную традицию?
Не вижу смысла тратить время на прерывание этой, в общем то безобидной и смешной и пусть даже дурной, традиции. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы жить не мешало. Я ведь написал не за ради жалобы. а для прикола... С государством имеет смысл бороться только за какую то достаточно весомую идею. а по пустякам нервы тратить - пустое. Чем меньше с ним контактируешь - тем лучше, по моему.
quote:Originally posted by десант:
она где то была в общефедеральной прессе опубликована?
инструкция опубликована в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" N 32, 09.08.1999
Для тех, кто не в курсе. Документы нам подписывает начальник МОБ. ОЛРР (ЛРО) и участковые подчиняются ему непосредственно. Они относятся к МОБ. Телефоны и прочие средства связи у них есть. Рапорт - это сугубо внутренне дело МОБ. Если требуют рапорт - игнорировать, ссылаясь на НПА. Если волокитят - жалоба в МВД на МОБ (лучше не на начальника МОБ, а просто МОБ) с просьбой разъяснить сроки сотрудникам. Если не принимают документы - жалоба в МВД с просьбой разъяснить сотрудникам порядок приёма документов и оформления лицензий и разрешений.
у меня есть знакомый старлей, которому в районе предложили должность начальника МОБ, а он работает в округе, но все равно на должности пониже. он отказался, потому что хочет капитана в срок получить, а на должности начальника МОБ да и КМ это не получится, поскольку там постоянно идут втыки от руководства - чуть что случилось, крайний -начальник МОБ или КМ. ну и, понятно, при наличии действующего дисциплинарного взывкания повышения звания можно не ждать.
и?
quote:Originally posted by val19981:
и?
Больше втыков - хороших и разных. Жалуйтесь чаще, товарищи.
quote:игнорировать, ссылаясь на НПА. Если волокитят - жалоба в МВД на МОБ
Я вообще не могу понять смысла подобных деяний. Господа, Вы что профессиональные склочники ?
А вы профессиональный "терпила"? Вам можно предъявлять любые требования и будете их исполнять?
Я,например, не профессиональный склочник. Но,если во вторник опять получу отказ, то буду писать и в прокуратуру, и министру республики... Иду на прием с адвокатом (он как раз и продает мне "Север")...
Оформляю разрешение на нарезное. Первое обращение - декабрь 2007 года. Прием документов и выдача талона - 28.10.08г (!!!).Неделю назад был в ЛРО.
Майор: - Ничего немогу сделать. Иди к начальнику ЛРО, но он будет только через неделю, ко мне больше даже неподходи. У нас министр сменился, так что пока с лицензиями непонятка...
До этого с течении года отказывались принимать документы, ссылаясь на приказ министра республики временно запретить выдачу лицензий на нарезное.
За этот период только из моих знакомых 2 человека получили нарезняк. Цена вопроса - 15 тр при условии стажа гладкоствола и наличия всего необходимого пакета документов. Мне отдавать "на лапу" деньги нехочется - по закону и так должны сделать...
quote:А вы профессиональный "терпила"? Вам можно предъявлять любые требования и будете их исполнять?
Я простой крестьянин из вологодской деревни и НИ РАЗУ не испытывал проблем при оформлении и получении лицензий как в РОВД, так и ГУВД. Сбор всех документов и сдача их в ЛРО ни разу не занимали больше двух часов. И то о чём здесь пишут ,для меня не понятно, придумали проблему и раздуваете.
Вам, Чёрный пёс, давно пора отправлять жалобы. И по фактам неприёма, и по факту нарушения сроков. А ходить на приём... Впрочем если вы считаете, что в сложившейся ситуации так будет быстрее, то попробуйте.
Максим, вам повезло и ваш ОЛЛР работает как надо. Дай бог, чтобы так было и в дальнейшем.
А другим везёт меньше, гораздо меньше. Поэтому в данном разделе и обсуждаются вопросы по вразумлению определённой категории мелких чиновников.
P.S. Я не склочник, тем более не профессиональный
quote:Первое обращение - декабрь 2007 года. Прием документов и выдача талона - 28.10.08г (!!!).Неделю назад был в ЛРО.
Не верю, я получил за свою жизнь боле 20 лицензий обоих видов- ПРОБЛЕМ ни разу не было.
Не верю, я получил за свою жизнь боле 20 лицензий обоих видов ПРОБЛЕМ ни разу не было
==========
Это ваше дело. Зайдите на ветку "Башкортостан" и поинтересуйтесь.
Там сейчас много народу наблюдает за моей попыткой получить нарезной ствол по закону, без мзды...
Ну повезло вологодским, так порадуемся за коллег.
А в Башкирии и Татарии ситуация известна, увы.
quote:При оформлении документов на нарезное оружие ,в заявлении указываются все единицы хранения и есть специальная графа в которой указывается стаж владения гладкостволом. А также рапорт пишет начальник ЛРО, а участковый пишет ТОЛЬКО на гладкоствол. ВСЕ документы на нарезуху оформляются по месту жительства, список необходимых документов висит на доске объявлений в местном ЛРО. А согласно Вашему посту получается, что Вы приехали в областное ГУВД без документов и МЕСЯЦ чего-то там ждали, пока Вас не послали, не обижайтесь ,но это Вы сами про себя написали.за справкой о общем стаже владения гладкоствола. В районном отправили запрос к участковому о условиях хранения. Участковый получил
Очень может быть, Максим, что Вологодская область приравнена к Крайнему Северу и вам не надо ездить в областной центр. Но если это не так, никому об этом не говорите.
Читайте инстр. к приказу МВД 288:
2. В соответствии с Федеральным законом "Об оружии" городские, районные, районные в городах управления (отделы) внутренних дел, управления (отделы) внутренних дел УРО МВД России выдают:
2.1. Лицензии на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства и сигнального оружия гражданам Российской Федерации.
2.2. Лицензии на приобретение охотничьего пневматического оружия, охотничьего гладкоствольного и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия гражданам Российской Федерации.
...
2.4. Разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, охотничьего гладкоствольного и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, а также разрешения на хранение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны (без права ношения) гражданам Российской Федерации.
...
2.8. Лицензии на приобретение охотничьего оружия, в том числе с нарезным стволом, и патронов к нему на территории Российской Федерации, а также разрешения на их хранение и использование, хранение и ношение - в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях организациям, ведущим охотничье хозяйство, специализированным предприятиям, ведущим охотничий или морской зверобойный промысел, и гражданам Российской Федерации, проживающим в указанных местностях.
3. МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации осуществляют выдачу лицензий и разрешений, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, а также лицензий:
...на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом гражданам Российской Федерации;
...
Право подписи вышеперечисленных лицензий и разрешений имеют министры внутренних дел республик, начальники ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, управлений внутренних дел на транспорте, их заместители - начальники милиции общественной безопасности или лица, исполняющие их обязанности.
Начальники ГУВД г. Москвы, ГУВД г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области могут делегировать в установленном порядке подчиненным управлениям внутренних дел право выдачи лицензий на приобретение огнестрельного оружия с нарезным стволом и разрешений на его хранение и использование, хранение и ношение,
Перевожу на русский язык: Живёшь на крайнем Севере или в приравненых местностях - изволь за нарезным и за гладким в райотдел.
В других местностях - за нарезным в областную, краевую, республиканскую разрешиловку. В райотдел - за всем остальным.
Делегировать полномочия по нарезному в райотделы, могут только Москва и Питер. Но они этого не делают
TR, не знаю как обстоит дело в северной столице, а вот в Москве лицензии на нарезное выдает УВД соответствующего округа, а не УОЛРР по г. Москве, на гладкоствол и самооборонную лицензии оформляются в районном ОВД, таким образом полномочия делегированы.
Андрей, про Москву не знал. Ну, значит делегируют. Согласно инструкции имеют право.
Наверное, это хорошо. В Питере все (и с области тоже) прутся в главное управление. Не делегировали, однако
Только тут подняли немного другой вопрос. Коллега с Вологодчины утверждает, что ВСЕ СВОИ лицензии он через район оформлял, а не через область.
quote:Очень может быть, Максим, что Вологодская область приравнена к Крайнему Северу и вам не надо ездить в областной центр
Сначала документы оформляются по месту жительства, после того Вам отдают их на руки, затем звоните в областное ГУВД и записываетесь на сдачу документов, в назначенный день приезжаете и сдаёте документы, через три недели начинаете звонить, когда Ваши документы готовы приезжаете и получаете лицензию. Что не так в Вологде ?
quote:Коллега с Вологодчины утверждает, что ВСЕ СВОИ лицензии он через район оформлял
Ну, а как не через район ,Вы просто не внимательно прочитали. Мимо РУВД ну никак пройти нельзя. Что не так ?
Теперь понятно. То есть доки на нарезное подаёте всё-таки в область!
Только введена промежуточная инстанция - район. Там не принимают доки, а проверяют комплектность, правильность написания заявления и добавляют те бумажки, которые область должна у них (в районе)запрашивать, но которые вы представлять не должны.
Я правильно понял?
Если не секрет, дайте список, что вы подаёте в район для нарезного. По пунктам.
quote:Я правильно понял?
Если не секрет, дайте список, что вы подаёте в район для нарезного. По пунктам.
Мед. справка,две фотографии, ксерокопию паспорта, ксерокопию охот. билета с датой сдачи охот минимума, все разрешения на оружие, в РОВД пишется заявление установленной формы на специальном бланке, квитанции о оплате (сумма сбора 10 руб) это с моей стороны. Начальник ЛРО пишет свои бумаги, всё складывается в папку или файл, предварительно проверив ,что я там нацарапал и всё .В добрый путь. За 25 лет сменилось уже четыре начальника ЛРО .но порядок оформления документов не изменился и проблем у рядовых охотников не вызывает, так же чётко происходит и перерегистрация и отстрел оружия в областном ГУВД.
Что ж, в целом весьма неплохо придумано. И рапорт участкового не требуют, молодцы! И запись на приём в области, и отстрел - всё чётко организовано.
Скажем так, научная организация труда по-вологодски, накладки исключены и все довольны.
Понятно, почему из вашей губернии жалоб нет
И почему остальных вы считаете склочниками (шутка, не сердитесь)Хотя ложку дёгтя внесу
Медсправка - незаконно. Достаточно предъявления действующего разрешения (п.22 инстр. к пр. 288)
Копия охот. билета - незаконно.
Квитанция предоставляется только при получении лицензии (а вдруг откажут).
И непонятно, почему 10 руб. Надо 100. А 10 это потом, при регистрации ствола. Всякое бывает, лицензия кончилась, ствол не купил.
quote:Достаточно предъявления действующего разрешения
Если прошло больше года требуют справку ,если меньше, то указываешь в заявлении дату выдачи разрешения ,канает за отмазку. Насколько мне известно ,такая же система действует и в Московской и Калужской областях.
Я понимаю, что у вас и в этих областях "так принято".
Однако просто примите к сведенью, что это незаконно. Сопротивляться, разбираться с этим или нет, это ваше личное дело.
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
quote:Originally posted by Maksim V:
Я вообще не могу понять смысла подобных деяний. Господа, Вы что профессиональные склочники ?
Не, мы любители. Кто-то любит охоту, а кто-то любит испортить настроение тем, кто считает себя выше Закона, но требует подчинения.
2Максим:
quote:такая же система действует и в Московской и Калужской областях.
система у нас действует ОДНА на всей территории РФ:
Закон Об оружии и Инструкция к пр.N288...
всё остальное - от лукавого)))
Коллеги, хоть вы и правы на все 100%, не нападайте на Maksim V
Он взрослый мужчина и в состоянии решить, что ему требовать, а что нет.
Как видите, вологодский способ функционирования разрешительной системы, хоть и весьма своеобразен, но, в общем, повёрнут к потребителю более, нежели в других регионах России.
Захотят люди отменить требование медсправки, значит отменят.
Я вообще удивлён по теме, что на вологодщине не требуют рапорт участкового (акт проверки). Это вообще любимая фишка почти везде.
Maksim V, спасибо за разъяснение.
quote:Originally posted by Maksim V:
ксерокопию охот. билета с датой сдачи охот минимума
в современном охотбилете нет отметки о сдаче охотминимума. Сейчас отметки о сдаче есть только в членских охотбилетах.
quote:не требуют рапорт участкового (акт проверки).
При оформлении документов на НАРЕЗНОЕ оружие ,проверку условий хранения проводят СОТРУДНИКИ ЛРО, они же пишут акт проверки и РАПОРТ, А участковый пишет только по ГЛАДКОСТВОЛУ, а если у ВАС нарезное и гладкоствол хранятся РАЗДЕЛЬНО ,то участковый при проверке условий хранения будет писать только по гладкостволу.
quote:Originally posted by Maksim V:
При оформлении документов на НАРЕЗНОЕ оружие ,проверку условий хранения проводят СОТРУДНИКИ ЛРО, они же пишут акт проверки и РАПОРТ, А участковый пишет только по ГЛАДКОСТВОЛУ, а если у ВАС нарезное и гладкоствол хранятся РАЗДЕЛЬНО ,то участковый при проверке условий хранения будет писать только по гладкостволу.
Участковый по направлению из ЛРО, провиряет условия хранения оружия, не зависимо от оружия(гладкое, пневматическое, нарезное).
quote:система у нас действует ОДНА на всей территории РФ:
Тогда не понятно вот это высказывание
quote:Если требования к работе ЛРО едины ,значит у нас работает правильно, а в других регионах "весьма своеобразно".Повторюсь, но точно также работают ЛРО в Московской и Калужской областях (там родня и друзья).способ функционирования разрешительной системы, хоть и весьма своеобразен
quote:представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных
Прихожу в ЛРО ,седой майор, с орденами и медалями на кителе, сажает меня за стол и диктует ,что я должен писать, затем проверяет мои каракули исправляет ошибки, звонит по служебному телефону в ГУВД записывает меня на сдачу документов. И Вы хотите ,что бы я на такое к себе отношение хрен положил ?И начал "быковыть"и доказывать ,что ,майор ,ты не прав не требуй с меня справку ? Я конечно дурак ,но всё же не до такой степени. А доброе слово и кошке приятно. Не плюй в колодец ,самому напиться придётся. Не рой другому ямы ,сам в неё пиз.... ся. Вот те принципы по которым я живу.
речь идёт о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ...
при всём уважении к седому майору, он действительно не прав, требуя с Вас "лишние" бумажки...
просто Вам, очевидно, не е..ли мозг с установкой сигнализации и решёток, не трепали нервы всякими рапортами... лично мне выдвигали эти требования даже на гладкое!!!(чушь полнейшая...)
в правоотношениях нет места сентиментальности, всё должно быть согласно действующим НПА и точка!!!
quote:просто Вам, очевидно, не е..ли мозг с установкой сигнализации и решёток, не трепали нервы всякими рапортами... лично мне выдвигали эти требования даже на гладкое!!!(чушь
В нашей деревне 11 домов ,до райотдела 32 км 600 метров ,какая сигнализация ,какие решётки.
quote:Вот седой майор уйдет на пенсию, появится кто другой придумает ченибудь
Не внимательно читаете ,за 25 лет уже четвёртый начальник, а работают всё так же.Уйдёт майор на пенсию ,начальником станет его зам и всё как было так и останется. Договариваться не надо. Приёмные дни : понедельник - четверг с 9 до 18, приехал с утра, оформил всё и к обеду дома.
значт Вам повезло, поздравляю....
ладно, пустой разговор ваще...
Iroc, хоть ваш вопрс не совсем в тему...
Насчёт продления можете обратиться хоть сегодня, хоть в последний день. Споров о сроках перерегистрации было немало, потрудитесь полистать. этот раздел форума.
Список доков тот же, что и в первый раз. Читайте п.22 инстр. к приказу 288. Там русским по белому написано.
А о продаже ружья вообще не в кассу. Покупатель есть? Приходите с ним в разрешиловку и переоформляйте. Нет покупателя? Берите разрешение на продажу.
Дык, тема-то моя. Как тут не вмешаться, если вы о продлении и о продаже заговорили, ни к селу ни к городу. Тем более, вопросы баянистые и невнятные настолько, что клейма ставить негде...
Ну, ещё смайлики забыл поставить.
А про "склочника нервного" мне уже говорили.
Iroс, опять невнятность. Цитируете сами себя, что хотели сказать - непонятно, пустой разговор.
Претензии не приняты.
Упехов.
Вот и моя очередь подошла.
Получаю лицуху на травматику, первый раз. Зашёл к участковому - говорю пиши рапопрт, вот есть чек на сейф, паспорт от него же и фотки. А он спрашивает - А ты его закрепил?
По закону говорю не положено, а они мне - По закону-то не положено, НООООО! Вот есть комментарии к закону, а там написано, что положено! Показать комментарии он не смог, потому что у него кроме кодекса ничего не было. Но как только я сказал, что люди выигрывают суды по этому вопросу, он забыл про комментарии и начал напирать на то, что от них требуют, чтобы сейфы были закреплены.
Б#$@$!!
Писать заяву в прокуратуру?
Есть у кого-нибудь образец заявы?
Всех благ!
quote:Originally posted by Amphetamino:
Писать заяву в прокуратуру?
нет. забить на участкового и подать документы без его справки. тем более, что по закону он не обязан гражданам никаких справок об условиях хранения давать - он их дает только в ЛРО, когда они попросят. он так и ответит.
quote:Originally posted by LOMM:
нет. забить на участкового и подать документы без его справки. тем более, что по закону он не обязан гражданам никаких справок об условиях хранения давать - он их дает только в ЛРО, когда они попросят. он так и ответит.
Уверен что там они про это "не знают". Мда, уже предвкушаю поход в ЛРО. Всмысле примут сторону участкового...
А если мне и в ЛРО скажут про комментарии и закрепление сейфа (я так понимаю это требование от них и исходит), как парировать?
Почему ж нельзя всё по-закону делать-то? Как столкнёшься с гос. учреждениями, так каждый раз бодаться приходиться.
Без заявы в прокуратуру и начальнику УФМС не мог получить загран. паспорт, просто на ровном месте! А так за 18 дней сделали и кланялись... и так везде.
ИМХО:
по опыту общения с различными ментами - ЛРО, ГАИ, я прихожу к выводу, что устраивать с ними дебаты нужно очень умеренно. с акулой проще драться на суше, чем в воде. мент в своей стихии, он хозяин положения, а человек на ковре- в любом случае психологически в положении просителя.
quote:Originally posted by Amphetamino:
А если мне и в ЛРО скажут про комментарии и закрепление сейфа (я так понимаю это требование от них и исходит), как парировать?
да ничего страшного. невозможно держать в голове большой объем информации, покрывающий все возможные каверзные темы. главное, ты знаешь, что прав, а на месте проявлять чудеса памяти и без подготовки грамотно парировать на все вопросы - это не требуется. нужно просто уперто требовать своего без каких-либо попыток объяснить законность требований, а если отказывают, просить письменный отказ. сила гражданина - в жалобах. тем более, что исполнители часто устраивают беспредел не по своей инициативе, а по распоряжению руководства. поэтому чувствовать они себя могут абсолютно спокойно.
если же по существу вопроса, то никакие комментарии законодательства не имеют и никогда не имели ни капли юридической силы. комментарий -это личное мнение их автора, как он понимает закон. как правило, они понимают правильно и всякой ерунды не пишут. поэтому слова ЛРОшников о неких комментариях - пустой звук. на эти слова нельзя обращать внимание еще и потому, что слова к делу не пришьешь, мент всегда открестится от своих слов, и тогда ничего не докажешь. поэтому самый крайний случай, если все же менты окажутся упертыми, из их кабинета нужно выйти с письменным отказом. а до этого они, скорее всего, не доведут
Спасибо! Буду знать!
P.S. Действительно, сейчас поговорил со знакомой юристом, комментарии не имеют юридической силы.
В свете этого, кем выглядит товарищ милиционер?
( Как выглядел я, уже понятно ) Но я ж не юрист! )
quote:Originally posted by Amphetamino:
кем выглядит товарищ милиционер?
в смысле? не понял вопроса
Вопрос риторический.
Либо он прикинулся дурачком и нагло врал мне про комментарии.
Либо он действительно не знает, что они не имеют юридической силы, страж закона, блин.
Прикиньте, до сих пор не получил рапорт от участкового, звонил им, приходил к ним - говорит прийду в течение 15 дней. Уже прошло два месяца, никак не дойдёт - видать заблудился!!!
quote:Прикиньте, до сих пор не получил рапорт от участкового, звонил им, приходил к ним - говорит прийду в течение 15 дней. Уже прошло два месяца, никак не дойдёт - видать заблудился!!!
Уже пора бы и обидеться.
Жалуйтесь.
Однако, когда я обратил внимание инспектора ЛРО на то, что засылать ко мне участкового должны они, он ухмыльнулся и сказал, что я сам должен за ним охотиться! Охота не задаётся - зверь хитрый и путает следы!!!
Я переживаю, что пока я заловлю участкового, мед. справка испортится - хотя где-то тут читал, что срок ей полгода.
quote:Originally posted by LOMM:
ИМХО:... никакие комментарии законодательства не имеют и никогда не имели ни капли юридической силы. комментарий -это личное мнение их автора, как он понимает закон. как правило, они понимают правильно и всякой ерунды не пишут. ...
Юридической силы т.е. официальной, комментарии, а точнее начно-практические комментарии естественно не имеют и иметь не могут, это нНПА.
Но.
НПК обладают авторитетностью. Уровень этой авторитетности зависит от авторитетности лица давшего комментарий.
Например в суде общей юрисдикции предпочтительнее пользоваться НПК авторства Преда (замов) ВС, в арбитраже - авторства Преда (замов) ВАС, в прокуратуре - .... и т.д.
И не перепутать, в авторстве действующих а не бывших!
Для научных и познавательных целей НПК подбирают иным образом.
Прочитав все посты этой темы сделал так, как советовал Уважаемый TR.
При продлении лицензии на гладкоствол не сдал рапорта участкового.
На что разрешитель прямо в глаза сказал, что запрос мы пошлем участковому, он придет - вас дома нет (или не придет по какой-то причине) и мы вам после месяца официально откажем, а потом изымем у вас оружие, т.к. разрешение будет просрочено и выпишем административный штраф.
Разрешитель чуть не забрал мое действующее разрешение (хорошо я вовремя схватился) и только после моей просьбы выдать талон-уведомление таки написала его.
В прошлый раз я участкового неделю караулил (обошлось пачкой бумаги), больше не хочу.
Подскажите что можно предпринять?
quote:Originally posted by Twisted:
...
Подскажите что можно предпринять?
Возможно Вам просто рановато "скрещивать шпагу" с офицерами милиции и надо пока потренироваться на ком-нибудь послабее, на работниках коммунальных служб или продавцах в магазинах, например.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Возможно Вам просто рановато "скрещивать шпагу" с офицерами милиции и надо пока потренироваться на ком-нибудь послабее, на работниках коммунальных служб или продавцах в магазинах, например.
Очевидно забыли смайлик поставить. Я спрашиваю реального совета, может у кого то опыт был? А таких комментариев я могу дать всем на форуме.
Сделал я все по закону. Какие ко мне претензии?
quote:Originally posted by Twisted:
Очевидно забыли смайлик поставить. Я спрашиваю реального совета, может у кого то опыт был? А таких комментариев я могу дать всем на форуме.
Сделал я все по закону. Какие ко мне претензии?
Отнюдь не забыл.
На одной теории без практике "далеко не уйдешь". Ленин еще помнится этому учил.
Так что "претензия" к Вам одна - недостаток практического опыта.
А реальный совет я дал - набраться опыта, впрочем вместо этого можно нанять специалиста.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
На одной теории без практике "далеко не уйдешь".
У меня время свободного много. Могу себе позволить и не для того, чтобы чем-то насолить разрешителям, которые все еще не знают своих инструкций и законов, а для того, чтобы создать так называемый прецедент. Чтобы другим удобно было. А насчет опыта, то как известно на ошибках учатся, а то можно прожить всю жизнь как премудрый карась.
Сегодня воплотил теорию в практику
Акт получил на месте. Не без моральной поддержки форумчан. Спасибо!quote:Originally posted by Twisted:
Прочитав все посты этой темы сделал так, как советовал Уважаемый TR.
При продлении лицензии на гладкоствол не сдал рапорта участкового.
На что разрешитель прямо в глаза сказал, что запрос мы пошлем участковому, он придет - вас дома нет (или не придет по какой-то причине) и мы вам после месяца официально откажем, а потом изымем у вас оружие, т.к. разрешение будет просрочено и выпишем административный штраф.
Разрешитель чуть не забрал мое действующее разрешение (хорошо я вовремя схватился) и только после моей просьбы выдать талон-уведомление таки написала его.
В прошлый раз я участкового неделю караулил (обошлось пачкой бумаги), больше не хочу.
Подскажите что можно предпринять?
Спустя 3 недели после подачи документов позвонил участковый на домашний телефон и спросил номер разрешения и ствола. Смотреть сейф так и не пришел. Ровно в назначенный срок пришел получать продленное разрешение и получил его безо всяких проблем.