Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность некоторых пунктов "Правил охоты в М ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Законность некоторых пунктов "Правил охоты в Московской области"

Mike_Burner
P.M.
22-9-2008 23:52 Mike_Burner
Почитал оный закон (http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/) и возникли вопросы:


Общие положения

1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях:

с огнестрельным и пневматическим оружием;

с капканами и другими орудиями охоты;

с собаками и ловчими птицами;

с добытой продукцией охоты;

с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.

Опять двадцать пять .. . а ППВС N14 от 5 ноября 1998 г О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ
от 06.02.2007 N 7)

говорит что:
12. При рассмотрении дел о незаконной охоте судам следует учитывать, что охотой признаются такие действия, как выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких птиц и зверей.
Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами.

6. Во время охоты, при следовании к месту охоты и возвращению с охоты, при транспортировке продукции охоты, продаже или передаче ее организациям, занимающимся обработкой или изготовлением изделий из данной продукции, гражданин Российской Федерации обязан иметь при себе охотничий билет, лицензию (отрывной талон к лицензии) в соответствии с пунктом 5 настоящих Правил, а при наличии у него охотничьего оружия - разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение этого оружия, и предъявлять для проверки перечисленные документы, а также оружие и иные орудия охоты, транспортные средства, продукцию охоты к досмотру по первому требованию должностных лиц специально уполномоченных государственных органов Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (на иностранных граждан и лиц без гражданства действие настоящего пункта распространяется с учетом законодательства, регулирующего оборот оружия на территории Российской Федерации).

в текущем контексте таким образом можно проверять любое транспортное средство.

18.8. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах.

Что скажут коллеги ?


mixmix
P.M.
23-9-2008 00:41 mixmix
Старо, давно решение ВС.
МООиР вообще жжет всегда. Сканы официальных документов

18.8. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах. - это нормальный пункт.

Mike_Burner
P.M.
23-9-2008 01:09 Mike_Burner
Да нет, не старо:


УТВЕРЖДЕНЫ

распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 N 18

ПРАВИЛА ОХОТЫ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

mixmix
P.M.
23-9-2008 01:32 mixmix
Originally posted by Mike_Burner:
Да нет, не старо:


УТВЕРЖДЕНЫ

распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области [b]от 07.06.2008 N 18

ПРАВИЛА ОХОТЫ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ[/B]


Да хоть вчерашним днем. ВС выше.
"Дело ГКПИ08-1338 о признании частично недействующим п.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утв. приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников от 04.01.1988 г. N 1
"Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1, в части приравнивания к производству охоты нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования".

Учите иерархию Законов.

Mike_Burner
P.M.
23-9-2008 02:05 Mike_Burner
mixmix:

Можно даже предположить что обычному человеку ответит инспектор или СМ ... "вот в суде и доказывайте, а у меня закон.

Кстати, есть личный опыт общения с судебными инстанциями, "низовые", вплоть до МосОбл суда трактовали закон как хотели вплоть до такого апофеоза, как решение по жалобе федерального ( городского) судьи " действие, либо бездействие СМ ( сокращаю ) не оказывает влияние на существо правонарушения". Так что закон что дышло. Тем более хреново, что закон в области принят уже после вынесения указанного Вами решения суда. Да плевать на него. Крутитесь тов. охотнички как хотите.

mixmix
P.M.
23-9-2008 13:57 mixmix
Отвечу проще, раздолбаев много и инспекторов, и СМ. В судах обычно потом мямлют и разговор их "ну пык-мык".
Есть еще лучьше формулировки мировых судей типа "основания не доверят покозаниям СМ нет", так что это все в низу. А чють выше(да там и судьи постарше) все наооборот.
А то скоро каждое охот. общество свои правила писАть будет, во бардак начнется.

А теперь смотри как все было:

шаг 1.
Закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области"
Принят решением Московской областной Думы
от 28.06.2000 г.
N 7/103

Статья 8. Охота
Охота - вид пользования охотничьими животными, находящимися в состоянии естественной свободы, с изъятием их из среды обитания. Охота включает в себя выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу охотничьих животных с применением орудий охоты.

К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты.

шаг 2.
Изменения в закон Московской области "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области"
Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 5 июля 2006 г. N 12/186-
6) статью 8 изложить в следующей редакции:

"Статья 8. Охота

Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча охотничьих животных, находящихся в состоянии естественной свободы.

К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.";

шаг 3.
ВС Дело ГКПИ08-1338

И МООиР все равно отсебячину навязывает. Просто не сверяют НПА прежде чем подписать, так подмахнули не глядя.

VITALL
P.M.
2-10-2008 05:17 VITALL
Что касаемо существа вопроса, то, на мой взгляд, принятием норм, которые уже были отменены ВС недопустимо.
А по правилам в целом - есть мнение, что регионы не имеют права, согласно "Закону о животном мире", принимать правила до принятия Закона об охоте к которому в виде приложения должны быть приняты типовые правила.
LOMM
P.M.
2-10-2008 12:22 LOMM
в принципе ход здесь нужен аналогичный - заявление в мособлсуд о признании нормативного акта не действующим в части.
svarnoi
P.M.
15-10-2008 20:29 svarnoi
Законность некоторых пунктов "Правил охоты в Московской области

Коллеги! Правила охоты в Московской области утверждены Правительством МО и являются самоуправным документом. Основание: согласно ст. 40 Закона "О животном мире" с 01.01 2008г. право утверждения Правил охоты, в том числе и в субъектах РФ, принадлежит только Правительству РФ. Поэтому эти правила охоты в МО являются ничтожным документом, не подлежащим исполнению. Правительство РФ не делегировало Правительству МО право на утверждение этих правил.
Mike_Burner
P.M.
16-10-2008 12:58 Mike_Burner
хм интересный поворот в деле
svarnoi
P.M.
16-10-2008 21:18 svarnoi
хм интересный поворот в деле

Коллеги. Если у кого будут проблемы по новым правилам охоты в МО (имеется в виду их несоответсвие действующим Правилам охоты в РСФСР, то надо обращаться в суд. Возможно районные суды и областной суд "пригнуться" перед администрацией МО. В таком случае кассационная жалоба в Верховный Суд РФ все поставит на свои места. Верховный Суд на 100% признает данные Правила ничтожным документом.
Kn
P.M.
20-10-2008 11:47 Kn
Хорошо, отменили правила охоты в Свердл. области, в Московской они ничтожны. Вопрос, действуют ли Типовые с последней поправкой по п.1? Т.е п.1 теперь так звучит
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи,
преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в
состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием,
капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими
птицами, либо с добытой продукцией охоты, приравнивается к
производству охоты.

Ну а поскольку охот угодья это все практически, то кому стало легче? Однозначно теперь если с оружием - охота со всеми вытекающими.
Или я недогоняю чего? Пояните, плиз.

svarnoi
P.M.
20-10-2008 13:28 svarnoi
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием,
капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими
птицами, либо с добытой продукцией охоты, приравнивается к
производству охоты.

Есть сведения, что законность приравнивания "нахождения с оружием" к охоте в Типовых правилах скоро будет рассматриваньтя в ВС РФ. Подождем - увидим. По крайней мере эту норму пытаются протащить в проекте Закона об охоте. Ст. 22.
Kn
P.M.
20-10-2008 15:52 Kn
Очень интересно, как получится.
Да, вот читаю еще раз пункт 1
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи,
преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в
состоянии естественной свободы.
Если преследование просто, и оружия даже нет, то получается тоже попадает под охоту. Т.е выслеживание без цели добычи - не попадает. а преследование - попадает. Т.е тропить лося к примеру с целью перевидеть просто, сфотографировать - охота?
Звучал бы пункт - Охотой признается выслеживание и/или преследование с целью добычи и сама добыча диких зверей и птиц. Вот тут ясно

VITALL
P.M.
21-10-2008 10:49 VITALL
Опять боремся со следствием.
Написал же выше, что согласно З о ЖМ сначала должен быть принят закон об охоте, а к нему в виде приложений Правила типовые.

Исходя из того, что Закон о жив мире принят в 95 (изм 2008), а прошлые типовые правила в 88 плюс еще в СССР, то согласно этой же статьи типовые давно либо не действуют вообще, либо должны были быть приведены в соответствие с ФЗ-52 (причем еще и с Налоговым Кодексом ибо охота (изъятие животного) - налог). Однако же везде на них сноска и на 728 Постановление.
Увы, не юрист.

ANO
P.M.
21-10-2008 12:33 ANO
Originally posted by Kn:
Хорошо, отменили правила охоты в Свердл. области, в Московской они ничтожны. Вопрос, действуют ли Типовые с последней поправкой по п.1? Т.е п.1 теперь так звучит
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи,
преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в
состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием,
капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими
птицами, либо с добытой продукцией охоты, приравнивается к
производству охоты.

Ну а поскольку охот угодья это все практически, то кому стало легче? Однозначно теперь если с оружием - охота со всеми вытекающими.
Или я недогоняю чего? Пояните, плиз.

Вот как раз самый интересный момент - что такое "нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием"?
Сейчас оспариваем в суде штраф по этой статье - ружъе разобранное, зачехленное лежало в машине. Машина стояла на берегу реки, мы ловили рыбу. Тем не менее, "нахождение... " и 1000 руб штраф...

mixmix
P.M.
21-10-2008 13:36 mixmix
Originally posted by ANO:

Вот как раз самый интересный момент - что такое "нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием"?
Сейчас оспариваем в суде штраф по этой статье - ружъе разобранное, зачехленное лежало в машине. Машина стояла на берегу реки, мы ловили рыбу. Тем не менее, "нахождение... " и 1000 руб штраф...

Держите нас в курсе, при любом результате.

svarnoi
P.M.
21-10-2008 20:25 svarnoi
Вот как раз самый интересный момент - что такое "нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием"?
Сейчас оспариваем в суде штраф по этой статье - ружъе разобранное, зачехленное лежало в машине. Машина стояла на берегу реки, мы ловили рыбу. Тем не менее, "нахождение... " и 1000 руб штраф...

Коллега, если не затруднит, то сообщите подробно обстоятельства оформления протокола. Было бы отлично выложить отсканированный протокол или постановление. Это хороший аргумент в пользу отмены этого пункта типовых правил охоты. Поскольку вы осуществляли превозку или транспортирование оружия, которое разрешено законом "Об оружии", но не охоту.
Mike_Burner
P.M.
22-10-2008 00:34 Mike_Burner
Вот оно, как в поговорке ... закон что дышло "Органам" то все равно, пусть суды разбираються, а мы "палки" рубим. А мировому судье по мж, так же все равно. Законов они акромя некоторых уложений ГК и СК не знают и знать не хотят. Федералам некогда .. . и получаеться что из за дурости и лености "органов" человеку приходиться доходить чуть не до ВС и КС в поисках той самой - правды. Грустно господа, ох как грустно ....

ANO до какого судебного уровня уже добрались ? Сколько было заседаний ?

VITALL
P.M.
22-10-2008 04:32 VITALL
для ANO
Уже есть решение ВС вот здесь Изменение федеральных правил охоты через Верховный Суд
ANO
P.M.
22-10-2008 09:54 ANO
Originally posted by svarnoi:

Коллега, если не затруднит, то сообщите подробно обстоятельства оформления протокола. Было бы отлично выложить отсканированный протокол или постановление. Это хороший аргумент в пользу отмены этого пункта типовых правил охоты. Поскольку вы осуществляли превозку или транспортирование оружия, которое разрешено законом "Об оружии", но не охоту.

Подробности здесь: Прошу помощи (много букв)

Originally posted by Mike_Burner:

ANO до какого судебного уровня уже добрались ? Сколько было заседаний ?

Пока ждем вызова на первое заседание

Originally posted by VITALL:

для ANO
Уже есть решение ВС вот здесь Изменение федеральных правил охоты через Верховный Суд

Это не совсем тот пункт: у нас вменяется первая часть - "нахождение с огнестрельным оружие в охотничьих угодьях".

svarnoi
P.M.
22-10-2008 17:41 svarnoi
Для ANO.
Просьба результаты суда после Вашего отпуска сообщить на этой теме.
Мои советы посмотрите на стр. 3 Прошу помощи (много букв)
VITALL
P.M.
23-10-2008 10:19 VITALL
Обратите внимание на законность всех этих правил в целом.
Все же "есть надежда", что приняты они вопреки ФЗ-52.
ANO
P.M.
1-11-2008 13:33 ANO
Раз уж начал и что бы не дублировать, по своему случаю буду отписываться Прошу помощи (много букв)
>
Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность некоторых пунктов "Правил охоты в М ...