Mike_Burner
P.M.
|
22-9-2008 23:52
Mike_Burner
Почитал оный закон (http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/) и возникли вопросы: Общие положения
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях: с огнестрельным и пневматическим оружием; с капканами и другими орудиями охоты; с собаками и ловчими птицами; с добытой продукцией охоты; с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования. Опять двадцать пять .. . а ППВС N14 от 5 ноября 1998 г О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7) говорит что: 12. При рассмотрении дел о незаконной охоте судам следует учитывать, что охотой признаются такие действия, как выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких птиц и зверей. Признаками незаконной охоты являются охота без соответствующего разрешения либо вопреки специальному запрету, либо лицом, не имеющим права на охоту или получившим лицензию без необходимых оснований, либо осуществляемая вне отведенных мест, в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами. 6. Во время охоты, при следовании к месту охоты и возвращению с охоты, при транспортировке продукции охоты, продаже или передаче ее организациям, занимающимся обработкой или изготовлением изделий из данной продукции, гражданин Российской Федерации обязан иметь при себе охотничий билет, лицензию (отрывной талон к лицензии) в соответствии с пунктом 5 настоящих Правил, а при наличии у него охотничьего оружия - разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение этого оружия, и предъявлять для проверки перечисленные документы, а также оружие и иные орудия охоты, транспортные средства, продукцию охоты к досмотру по первому требованию должностных лиц специально уполномоченных государственных органов Московской области по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания (на иностранных граждан и лиц без гражданства действие настоящего пункта распространяется с учетом законодательства, регулирующего оборот оружия на территории Российской Федерации). в текущем контексте таким образом можно проверять любое транспортное средство. 18.8. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах. Что скажут коллеги ?
|
|
mixmix
P.M.
|
Старо, давно решение ВС. МООиР вообще жжет всегда. Сканы официальных документов 18.8. Нахождение с заряженным оружием в населенных пунктах. - это нормальный пункт.
|
|
Mike_Burner
P.M.
|
23-9-2008 01:09
Mike_Burner
Да нет, не старо: УТВЕРЖДЕНЫ
распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области от 07.06.2008 N 18 ПРАВИЛА ОХОТЫ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Mike_Burner: Да нет, не старо: УТВЕРЖДЕНЫ
распоряжением Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области [b]от 07.06.2008 N 18 ПРАВИЛА ОХОТЫ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ[/B]
Да хоть вчерашним днем. ВС выше. "Дело ГКПИ08-1338 о признании частично недействующим п.1 Типовых правил охоты в РСФСР, утв. приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников от 04.01.1988 г. N 1 " Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1, в части приравнивания к производству охоты нахождения с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования". Учите иерархию Законов.
|
|
Mike_Burner
P.M.
|
23-9-2008 02:05
Mike_Burner
mixmix: Можно даже предположить что обычному человеку ответит инспектор или СМ ... "вот в суде и доказывайте, а у меня закон. Кстати, есть личный опыт общения с судебными инстанциями, "низовые", вплоть до МосОбл суда трактовали закон как хотели вплоть до такого апофеоза, как решение по жалобе федерального ( городского) судьи " действие, либо бездействие СМ ( сокращаю ) не оказывает влияние на существо правонарушения". Так что закон что дышло. Тем более хреново, что закон в области принят уже после вынесения указанного Вами решения суда. Да плевать на него. Крутитесь тов. охотнички как хотите.
|
|
mixmix
P.M.
|
Отвечу проще, раздолбаев много и инспекторов, и СМ. В судах обычно потом мямлют и разговор их "ну пык-мык". Есть еще лучьше формулировки мировых судей типа "основания не доверят покозаниям СМ нет", так что это все в низу. А чють выше(да там и судьи постарше) все наооборот. А то скоро каждое охот. общество свои правила писАть будет, во бардак начнется. А теперь смотри как все было: шаг 1. Закон "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" Принят решением Московской областной Думы от 28.06.2000 г. N 7/103 Статья 8. Охота Охота - вид пользования охотничьими животными, находящимися в состоянии естественной свободы, с изъятием их из среды обитания. Охота включает в себя выслеживание, преследование с целью добычи и саму добычу охотничьих животных с применением орудий охоты. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты. шаг 2. Изменения в закон Московской области "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" Принят постановлением Московской областной Думы от 5 июля 2006 г. N 12/186- 6) статью 8 изложить в следующей редакции: "Статья 8. Охота Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча охотничьих животных, находящихся в состоянии естественной свободы. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с орудиями охоты, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования."; шаг 3. ВС Дело ГКПИ08-1338 И МООиР все равно отсебячину навязывает. Просто не сверяют НПА прежде чем подписать, так подмахнули не глядя.
|
|
VITALL
P.M.
|
Что касаемо существа вопроса, то, на мой взгляд, принятием норм, которые уже были отменены ВС недопустимо. А по правилам в целом - есть мнение, что регионы не имеют права, согласно "Закону о животном мире", принимать правила до принятия Закона об охоте к которому в виде приложения должны быть приняты типовые правила.
|
|
LOMM
P.M.
|
в принципе ход здесь нужен аналогичный - заявление в мособлсуд о признании нормативного акта не действующим в части.
|
|
svarnoi
P.M.
|
Законность некоторых пунктов "Правил охоты в Московской области
Коллеги! Правила охоты в Московской области утверждены Правительством МО и являются самоуправным документом. Основание: согласно ст. 40 Закона "О животном мире" с 01.01 2008г. право утверждения Правил охоты, в том числе и в субъектах РФ, принадлежит только Правительству РФ. Поэтому эти правила охоты в МО являются ничтожным документом, не подлежащим исполнению. Правительство РФ не делегировало Правительству МО право на утверждение этих правил.
|
|
Mike_Burner
P.M.
|
16-10-2008 12:58
Mike_Burner
хм интересный поворот в деле
|
|
svarnoi
P.M.
|
хм интересный поворот в деле
Коллеги. Если у кого будут проблемы по новым правилам охоты в МО (имеется в виду их несоответсвие действующим Правилам охоты в РСФСР, то надо обращаться в суд. Возможно районные суды и областной суд "пригнуться" перед администрацией МО. В таком случае кассационная жалоба в Верховный Суд РФ все поставит на свои места. Верховный Суд на 100% признает данные Правила ничтожным документом.
|
|
Kn
P.M.
|
Хорошо, отменили правила охоты в Свердл. области, в Московской они ничтожны. Вопрос, действуют ли Типовые с последней поправкой по п.1? Т.е п.1 теперь так звучит 1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, приравнивается к производству охоты. Ну а поскольку охот угодья это все практически, то кому стало легче? Однозначно теперь если с оружием - охота со всеми вытекающими. Или я недогоняю чего? Пояните, плиз.
|
|
svarnoi
P.M.
|
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, приравнивается к производству охоты.
Есть сведения, что законность приравнивания "нахождения с оружием" к охоте в Типовых правилах скоро будет рассматриваньтя в ВС РФ. Подождем - увидим. По крайней мере эту норму пытаются протащить в проекте Закона об охоте. Ст. 22.
|
|
Kn
P.M.
|
Очень интересно, как получится. Да, вот читаю еще раз пункт 1 1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Если преследование просто, и оружия даже нет, то получается тоже попадает под охоту. Т.е выслеживание без цели добычи - не попадает. а преследование - попадает. Т.е тропить лося к примеру с целью перевидеть просто, сфотографировать - охота? Звучал бы пункт - Охотой признается выслеживание и/или преследование с целью добычи и сама добыча диких зверей и птиц. Вот тут ясно
|
|
VITALL
P.M.
|
Опять боремся со следствием. Написал же выше, что согласно З о ЖМ сначала должен быть принят закон об охоте, а к нему в виде приложений Правила типовые. Исходя из того, что Закон о жив мире принят в 95 (изм 2008), а прошлые типовые правила в 88 плюс еще в СССР, то согласно этой же статьи типовые давно либо не действуют вообще, либо должны были быть приведены в соответствие с ФЗ-52 (причем еще и с Налоговым Кодексом ибо охота (изъятие животного) - налог). Однако же везде на них сноска и на 728 Постановление. Увы, не юрист.
|
|
ANO
P.M.
|
Originally posted by Kn: Хорошо, отменили правила охоты в Свердл. области, в Московской они ничтожны. Вопрос, действуют ли Типовые с последней поправкой по п.1? Т.е п.1 теперь так звучит 1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы. Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, приравнивается к производству охоты.Ну а поскольку охот угодья это все практически, то кому стало легче? Однозначно теперь если с оружием - охота со всеми вытекающими. Или я недогоняю чего? Пояните, плиз.
Вот как раз самый интересный момент - что такое "нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием"? Сейчас оспариваем в суде штраф по этой статье - ружъе разобранное, зачехленное лежало в машине. Машина стояла на берегу реки, мы ловили рыбу. Тем не менее, "нахождение... " и 1000 руб штраф...
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by ANO: Вот как раз самый интересный момент - что такое "нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием"? Сейчас оспариваем в суде штраф по этой статье - ружъе разобранное, зачехленное лежало в машине. Машина стояла на берегу реки, мы ловили рыбу. Тем не менее, "нахождение... " и 1000 руб штраф...
Держите нас в курсе, при любом результате.
|
|
svarnoi
P.M.
|
Вот как раз самый интересный момент - что такое "нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием"? Сейчас оспариваем в суде штраф по этой статье - ружъе разобранное, зачехленное лежало в машине. Машина стояла на берегу реки, мы ловили рыбу. Тем не менее, "нахождение... " и 1000 руб штраф...
Коллега, если не затруднит, то сообщите подробно обстоятельства оформления протокола. Было бы отлично выложить отсканированный протокол или постановление. Это хороший аргумент в пользу отмены этого пункта типовых правил охоты. Поскольку вы осуществляли превозку или транспортирование оружия, которое разрешено законом "Об оружии", но не охоту.
|
|
Mike_Burner
P.M.
|
22-10-2008 00:34
Mike_Burner
Вот оно, как в поговорке ... закон что дышло "Органам" то все равно, пусть суды разбираються, а мы "палки" рубим. А мировому судье по мж, так же все равно. Законов они акромя некоторых уложений ГК и СК не знают и знать не хотят. Федералам некогда .. . и получаеться что из за дурости и лености "органов" человеку приходиться доходить чуть не до ВС и КС в поисках той самой - правды. Грустно господа, ох как грустно .... ANO до какого судебного уровня уже добрались ? Сколько было заседаний ?
|
|
ANO
P.M.
|
Originally posted by svarnoi:
Коллега, если не затруднит, то сообщите подробно обстоятельства оформления протокола. Было бы отлично выложить отсканированный протокол или постановление. Это хороший аргумент в пользу отмены этого пункта типовых правил охоты. Поскольку вы осуществляли превозку или транспортирование оружия, которое разрешено законом "Об оружии", но не охоту.
Подробности здесь: Прошу помощи (много букв) Originally posted by Mike_Burner:
ANO до какого судебного уровня уже добрались ? Сколько было заседаний ?
Пока ждем вызова на первое заседание Это не совсем тот пункт: у нас вменяется первая часть - "нахождение с огнестрельным оружие в охотничьих угодьях".
|
|
svarnoi
P.M.
|
Для ANO. Просьба результаты суда после Вашего отпуска сообщить на этой теме. Мои советы посмотрите на стр. 3 Прошу помощи (много букв)
|
|
VITALL
P.M.
|
Обратите внимание на законность всех этих правил в целом. Все же "есть надежда", что приняты они вопреки ФЗ-52.
|
|
|