Прошу "официального" разъяснения по пневматике

Собственно прошу кого-нибудь из юристов ответить, ибо не верит человек словам простых пользователей и цитатам из законов.

Суть вопроса: пневматическое оружие с энергетикой до 7.5дж (но более 3дж!) и калибром 5.5мм подлежит ли регистрации при покупке или продаётся свободно в РФ?

Участник Hakoo упорно утверждает, что продаётся свободно и ссылается на мнения анонимных источников из нескольких московских ЛРО и весьма оригинально трактует ЗОО, однако по мнению многих других участников такая пневматика продаётся исключительно по разрешению ЛРО, что достаточно внятно прописано в Законе об Оружии.

Просьба именно к юристам высказать компетентное мнение со ссылкой на законы, дабы закрыть этот спор.

Итак, вводная: пневматическая винтовка (с сертификатом), энергетика от 3 до 7.5дж, калибр 5.5мм. Её продажа без лицензии абсолютна законна или таки нарушает ЗОО и карается соответствующей статьёй КоАП (нарушение правил оборота оружия... )

Спасибо.

ЗЫ. Не юристам просьба зря не флудить ибо мнения не юристами уже высказывались неоднократно

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

"пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии".
запись в законе до ВКЛЮЧИТЕЛЬНО 4.5мм, из этого следует, что все что больше ибо спортивное, либо охотничье.

МИКС - казалось бы что так- но при обращении в ЛРР (причем не в один) и звонке в правозащиту. ру - ответ дают другой - ЕСЛИ КУПЛЕНА И ИМЕЕТ НАСТОЯЩИЙ СЕРТИФИКАТ до 7.5 дж то калибр не важен! и регистрировать соответственно отказываются! правозащита - это для тех кто не знает -ПОСРЕДНИК для получения лицензий на оружие! т.е. они на этом деньги делают - но и они тоже сказали что РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ ТО ВСЕ ОК И НИКТО ИЗ МИЛИЦИИ НЕ ИМЕЕТ ПРАВ ПРИДРАТЬСЯ! вот и не понятно кого слушать .. . "ЗНАТОКИ" на форуме говорят одно -а те кто ЗАНИМАЕТСЯ ВЫДАЧЕЙ ЛИЦЕНЗИЙ И РАЗРЕШЕНИЙ другое.. . да орган по сертификации оружия тоже говорит что ВСЕ ЗАКОНО! и регистрировать не надо..

Потаённый смысл в следующем.
Такое оружие непригодно. Все в курсе, что можно и 15мм калибр и 40мм, но скорость будет как в боулинге при "до 7,5 Дж".
Такой винтарь без апа - мусор. А с апом - незаконен, так как требует регистрации как охотничий, а если выше 25 Дж - это спортивный не для граждан, а организаций.
Админа за это (без разгона) не будет, но при обнаружении изымут и проверят. А там обнаружат разгон (для того и покупается такая плевалка первоначально), и поступят по настроению.

Originally posted by Slider_M:

Админа за это (без разгона) не будет, но при обнаружении изымут и проверят. А там обнаружат разгон (для того и покупается такая плевалка первоначально), и поступят по настроению.

Так. Вот и ещё один сторонник законности такого решения образовался.

А можно тогда пояснить со ссылкой на закон, почему административки не будет, т.е. как такая винтовка согласуется с ЗОО, статью которого процитировал mixmix выше?

Ибо сертификат лишь подтверждает, что данная конкретная винтовка (или партия) имеет калибр 5.5мм и энергетику 7.5дж. Но сам по себе НЕ ДАЁТ никаких прав на свободный оборот. Сертификаты имеют и винтовки калибра, например, 9мм и энергетикой (по сертифкату ) 25дж. Но тем не менее, они идут строго по лицензии.
Потому и прошу именно прояснить логическую цепочку по которой данное оружие подлежит свободному обороту, ибо я её не вижу, к сожалению.

ЗЫ. А так бы я МР-513 купил в калибре 5.5 с аналогичным сертификатом и без лицухи, да и ещё чего-нибудь интересное ...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

СЛАЙДЕР - если так думать то ВСЯ ПНЕВМАТИКА С ЭТОГО САЙТА НЕЗАКОННА ОКАЖЕТСЯ ПРИ ПРОВЕРКЕ.. . ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ НО ДАЖЕ ИЖ 38 - апгрейдят =) неговоря уж о дианах или вайрухах.. . а про ЛЮБУЮ РСР я вообще промолчу...

П.С. назови хоть один прецендент когда изымали ПРОСТО ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ МОЩНОСТЬ? .. . если ты кому нибудь прострелишь ногу или голову -тогда обязаны проверить.. а при обычной охоте или стрельбе загородом по бумажкам-банкам-бутылкам - ДАЖЕ В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ ДЕЛО РЕШИТ ВОЛШЕБНЫЙ РУБЛЙ.. . это не только к 5.5 относится но и к 4.5 ... .

Прошу не разводить оффтопик, иначе буду удалять постинги.

Да, 90% пневмы успешно апгрейдится и проблем в среднем не вызывает.
Да, обычно просто так ни у кого ничего законного не изымают.
Да, коррупция в рядах СМ решает в 99% случаев - даже при попадании с боевым пистолетом в кармане есть ненулевой шанс отмазаться на месте, правда, сумма будет немалая...

Это сложившаяся годами правоприменительная практика в РФ.
------

И именно в этом контексте крайне интересно, на что из законов (помимо устных показаний отдельных сотрудников ЛРО) можно сослаться в части обоснования безлицензионного владения винтовкой, в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж?! Ибо тут уже никаких проверок мощности и калибра штангелем не надо - есть бумага и про миллиметры калибра и про джоули. Естессно, постулируем, что из неё президента Кеннеди не завалили, по детишкам из окна не стреляли и т.д. Т.е. просто рядовая проверка на дороге типа "оружиенаркотикизапрещенныепредметыесть?" (именно так слитной скороговоркой обычно оно произносится )

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Originally posted by Ignat:

И именно в этом контексте крайне интересно, на что из законов (помимо устных показаний отдельных сотрудников ЛРО) можно сослаться в части обоснования безлицензионного владения винтовкой, в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж?!

я очень сильно полагаю, что тут вместо 5.5 должно быть 4.5,т.е. апечатка !

а должно быть так -
из ЗоО Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии

думаю этого хватит для наглядности, другово незнаю

Originally posted by Ignat:

Так. Вот и ещё один сторонник законности такого решения образовался.

Нет такого намёка у меня.

Это оружие не обязательно должно быть куплено в магазине.
Сомнительная законность данного оружия не означает, что за него будет админ:
"Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой".

Надо превысить и ДЭ и калибр, чтобы сработала статья. А проверить ДЭ не проблема. Если разогнана - по настроению СМ: по закону с пристрастием, по закону с прохладцей, не по закону.

То есть регистрация и прочая малоактуальная х-ня меня изначально не интересовала. Я лишь доходчиво объяснил, как и почему вломят 3,14ды владельцу.

Originally posted by Hakoo:
я вообще промолчу...

П.С. назови хоть один прецендент когда изымали ПРОСТО ОТ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОВЕРИТЬ МОЩНОСТЬ? .. . если ты кому нибудь прострелишь ногу или голову -тогда обязаны проверить.. а при обычной охоте или стрельбе загородом по бумажкам-банкам-бутылкам - ДАЖЕ В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ ДЕЛО РЕШИТ ВОЛШЕБНЫЙ РУБЛЙ.. . это не только к 5.5 относится но и к 4.5 ....

Вот и молчи.

Доё-ются на практике и до МР-654К - тебе надо - ищи, темы тут были. А уж поиметь клиента во все карманы за 3-х джоульный эдган - дело техники и желания.

При "обычной" охоте тебя натянут по ст.8.37 за охоту без РОХа. Тоже по настроению глубину регулировать будут.

Originally posted by Ignat:
Прошу не разводить оффтопик, иначе буду удалять постинги.

И именно в этом контексте крайне интересно, на что из законов (помимо устных показаний отдельных сотрудников ЛРО) можно сослаться в части обоснования безлицензионного владения винтовкой, в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж?! Ибо тут уже никаких проверок мощности и калибра штангелем не надо - есть бумага и про миллиметры калибра и про джоули. Естессно, постулируем, что из неё президента Кеннеди не завалили, по детишкам из окна не стреляли и т.д. Т.е. просто рядовая проверка на дороге типа "оружиенаркотикизапрещенныепредметыесть?" (именно так слитной скороговоркой обычно оно произносится )

В части обоснования безлицензионности:
"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения". В сертификате не написано, что охотничья.

В части владения:
"купил в магазине - вот чек товарный и сертификат"

А вот в части вопроса:
"Почему вы винтовку переделали незаконно, ведь на заводе было до 7,5 Дж?" - сами соображайте. Например: "это сделал Вася Пупкин когда я спал" или "а я не знал, что надо 15 бар только качать" и т.п. гонево. СМ тоже кушать хотят - умнеют, матереют, набираются опыта. Они тут иногда пишут, читают.

2belkin1550
В том-то и дело, что не опечатка. Участник уверяет, что легально получил такой сертификат (ХЗ, всё может быть) и более того, что с таким сертификатом оборот безлицензионный.

2Slider_M
Ну наконец перешли на построение легальных отмазок, чего я собственно и добивался изначально.

Итак, возражения.

"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения". В сертификате не написано, что охотничья.

В сертификате может и не написано, что охотничья, но ЗОО также чётко регламентирует, что продаётся свободно:
"пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии"
+
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

А в соответствии со ст.3 ЗОО пневматическое оружие с энергетикой от 3дж может быть либо охотничьим, либо спортивным. Охотничье подлежит регистрации (см. выше, сам указал), а спортивное за исключением перечисленного в ст.13 для свободной продажи ограничивается статьёй 6: "хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм"

Обалденно! В натуре прикол образуется - получается, что с таким сертификатом (если он, конечно, настоящий и прописан тип оружия спортивный) нарушение образуется лишь в части приобретения (по ЗОО не имеет права гражданин приобрести спортивное пневматическое оружие кроме как 4.5мм и до 7.5дж), а вот в части эксплуатации формально вроде нет . Правда, это если удастся убедить суд что "И" это таки "И", т.е. требуется выполнение двух условий одновременно.. . Хотя владельцу с того легче не будет - ибо возникнет вопрос: "откуда взял?" и всё, далее см. ниже, ст. 20.8 лепится без проблем.

Юристы, ау, подскажите, я правильно ЗОО читаю или чем-то ещё ограничивается спортивное оружие?!

В части владения:
"купил в магазине - вот чек товарный и сертификат"

Отмазка неплохая, действительно, можно постараться перевесить ответственность на магазин, типа они лицензию на торговлю оружием получили, должны лучше законы знать, а я добросовестный приобретатель. Шанс на отмазку есть, хоть и не 100%. Но проблема в том, что тут-то магазина нет, есть продажа от одного владельца другому, без лицензий на торговлю оружием, потому такая отмазка не пройдёт. Ибо см. аналогию: а если тебе такое же частное лицо боевой ТТ продаст с сертификатом каким-либо, тоже добросовестный приобертатель?! Что-то сомневаюсь я сильно, иначе бы давно стволами боевыми торговали по такой схеме...

По статьям КоАП.

Да, в 20.10 указаны два условия: и ДЭ и калибр. Хотя суд может забить на букву "и", всяко бывает, но в целом шанс отмазаться от статьи есть.

Предлагаю другеи варианты:
"Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему"
Нарушение если есть - то пофик уже и калибр и ДЭ и тип оружия, подо всё подойдёт

"Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет"
Несколько сложнее, но тоже возможно построение цепочки: "купил лицензионную пневматику -> в 2 недели не зарегистрировал -> нарушил правила регистрации"
Немного кривовато, но тоже могут притянуть...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Так потому в ЛРО и не хотят выдавать РОХа - не охотничья она по документам. Раз не охотничья - значит спортивная. Но ДЭ у неё такая, что не подпадает под запрет для граждан на мощную спортпневму - там тоже "и".

А сертификат вероятно выдаёт та же контора, что и на "бутафорские" эдганы. Она скоро и не то отчебучит.
Чел хочет охотиться, не зная того, что с таким сертификатом будет охотадмин. Либо сам перемудрил, либо барыги решили, что безлицензионно будет больше продаж. А конторе уже пофигу, о чем клиент попросит, лишь бы хорошо заплатил.

Даже если просто по мишеням в лесу пострелять - нахождение в угодьях с незаконным орудием охоты. Тоже могут натянуть адимн.

ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний":

1 Область применения

Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматическому оружию и конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытаний.

2 Термины и определения

2.5 вид пневматического оружия: Классификационная группа пневматического оружия, объединенного по назначению, значению дульной энергии и конструктивным особенностям.

2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4.5 мм.

2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.

2.5.3 пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта: Пневматическое оружие калибром не более 4,5 мм, дульная энергия которого не превышает 7,5 Дж.

Если следовать ГОСТу, то отвечая на вопрос автора топика получается, что пневматическое оружие с энергетикой до 7.5дж (но более 3дж!) и калибром 5.5мм не может продаваться свободно гражданам РФ, и, как следствие, не подлежит регистрации в МВД.

Правда имеет место некоторая неопределенность между вышеуказанным ГОСТом и ФЗ "Об оружии":

"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов .. . спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм"

То есть по ФЗ "Об оружии" запрещено приобретать свободно гражданам пневматическое оружие при превышении пороговых величин двух показателей: как дульной энергии, так и калибра, а вот если энергия менее 7,5 Дж, а калибр скажем 5,5 мм вроде бы можно.

Но вот в ГОСТ этого не допускает, следовательно данное оружие не может быть сертифицировано для свободного приобретения гражданами РФ.

А как известно, статья 7 ФЗ "Об оружии" гласит:

"Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Следовательно, данное изделие не может находится в свободном обороте на территории РФ. Чтобы это исправить, можно попробовать обжаловать положения ГОСТ Р 51612-2000 на их несоответствие ФЗ "Об оружии", данное дело будет подведомственно Верховному Суду РФ в первой инстанции - подпункт 2) пункта 1 статьи 27 ГПК РФ.

Ignat, а можно, как говорится, скан сертификата в студию,

в сертификате которой русским по фоновому значится 5.5мм и 7.5дж

а то как выше подметил belkin1550, я тоже думаю, что там скорее всего опечатка в части калибра, особенно учитывая, положения ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", скан которого, я в свою очередь сейчас сюда вывешу.

А еще можно обжаловать пункт 2.5.1 ГОСТ ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в части: "Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4.5 мм."

Данное положение не соответствует ФЗ "Об оружии":

"Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;"

В ФЗ "Об оружии" нет дополнительных ограничений для охотничьих пневматических пистолетов и револьверов.

Originally posted by Slider_M:

А сертификат вероятно выдаёт та же контора, что и на "бутафорские" эдганы. Она скоро и не то отчебучит.

вообщето можно его в ЛЮБОЙ организации занимающейся сертификацией оружия получить при желании.. . главное чтобы при отстреле было нужное количество джоулей.. .
бутафорские не только эдганы - но вообщето и ВСЯ РСР "пневматика" которая изготавливается у нас...

... пункт 2.5.1 ГОСТ ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в части: "Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4.5 мм." - А ЭТО ВООБЩЕ НИ В КАКИЕ ВОРОТА НЕ ЛЕЗЕТ.. . а какже ВИНТОВКИ?.. . или в нашем государстве их не существует так же как в СССР секса? =)))

Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;" - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ -ЭТО ОТ КАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ? ЯВНО ЧТО НЕ ОТ "0" и не от "3" так как все что выше 3 -СПОРТИВНАЯ ПНЕВМАТИКА ... . а разница между охотничьей и спортивной - НАЛИЧИЕ РЕГУЛИРУЕМОГО СПУСКА! .. . ТО ЧТО ДО 25ДЖ. Я ВИЖУ (НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЕ КАЛИБРА)

П.С. товарный чек написать не проблема (задним числом на любой магаз.. . )))

Про короткоствольное - до 4,5мм, это из кримтребований взято в ГОСТ - МВД ЗоО разрешил пальцы гнуть в этом плане. А винтовки хоть 25мм и ДЭ до бесконечности - но не для граждан, а для спортивных контор. Гражданам - до 25 Дж, с калибром оптимальным для поражения дичи.

Одно из двух - либо контора совсем совесть потеряла, лепя туфту явную, не соответствующую ГОСТу, либо опечаталась. В любом случае скажет, что опечаталась, а получит за это покупатель - конфискуют дорогое оружие. Правда, если на основании "опечатки", то можно засудить контору и вернуть деньги, но не тогда, когда конфискуют на основании "переделки".

не опечаталась - сертификаты перед изготовлением несколько раз проверяются на предмет опечаток... . винтовка на самом деле была 5.5мм (хотя стволы и меняются за минуту.... )

не конфискуют! раз есть сертификат выданый именно на эту модель - не посмеют! тем более владельцы имеют не обычную копию (с какого нибудь сайта например) - А ЗАВЕРЕННУЮ НОТАРИУСОМ (а это уже почти оригинал) тоесть вопрос в легальности сертификата (винтовки) отпадает

П.С. гемору много - а звездочек за это не дадут (да и не всякий сотрудник доблестной милиции захочет за "бесплатно" гемороится насчет разных экспертиз и доказательств непонятно чего (опятьже она будет там где и сертифицировалась винтовка - результат напишут тотже.. . 7.5дж).. . проще уж развести кого нибудь с травматиком (хоть за неправильное хранение-ношение - куча народа носит их в сумках-барсетках-карманах)

Конечно не конфискуют - на этом бабла не срубишь.

Гораздо проще изъять, накачать её как положено, смерить хронографом, рассчитать ДЭ, и утверждать, что владелец сам переделал - ведь сертификат настоящий, копия нотариусом заверена. А винтовка стоит не мало. ЕВРО 100-200 срубят. Они так могут любого окучить с ПЦП.

Originally posted by Hakoo:

Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;" - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ СПРАШИВАЮ -ЭТО ОТ КАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ? ЯВНО ЧТО НЕ ОТ "0" и не от "3" так как все что выше 3 -СПОРТИВНАЯ ПНЕВМАТИКА ... . а разница между охотничьей и спортивной - НАЛИЧИЕ РЕГУЛИРУЕМОГО СПУСКА! .. . ТО ЧТО ДО 25ДЖ. Я ВИЖУ (НЕ ВИЖУ ОГРАНИЧЕНИЕ КАЛИБРА)

П.С. товарный чек написать не проблема (задним числом на любой магаз.. . )))

Именно от нуля охотничье, до 25 дж. Ибо разному калибру, может хватить для охоты разных дж(так грубенько для ясности)
Далее оружие делиться только по паспорту, написано спартивная - в раздел спорта. Написано охот - в раздел охот. Но счас пишут(до 7.5дж и 4.5мм) просто пневма винтовка, без деления на спорт и охот.
Далее твоя ошибка ты считаешь спорт от 3дж, а ведь написано "6: "хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм""
И ЗоО разрешает иметь без лицензии до 7.5дж и 4.5мм. Отсуда следует что винтовку можно использовать по умолчанию и хранить дома без доп. бумажек. НО!!! на охоте к такой винтовке вам еще потребуется охот. билет, путевка и наличее в паспорте пневмы запись что она охотничья(но это спорно).

Originally posted by mixmix:

Далее твоя ошибка ты считаешь спорт от 3дж

Что значит МОЯ ошибка? ... . так вообщето в ЗАКОНЕ НАПИСАННО!

закон об оружии -статья 3 пункт 2!

.... Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

винтовка не спортивная (не имеет регулируемого спуска) и не охотничья (меньше 7,5дж)

а на ОХОТЕ к ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ ПОТРЕБУЕТСЯ и билет и путевка и т.д.! неважно какой калибр и мощность!!! так что тут Вы ошибаетесь!

Originally posted by Hakoo:

Что значит МОЯ ошибка? ... . так вообщето в ЗАКОНЕ НАПИСАННО!

закон об оружии -статья 3 пункт 2!

.... Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

Где там каллибр указан? Она может иметь 3,5 дж и каллибр 9мм. Для спорта первое дж, ЗоО огаварено, далее смотрим, что в свободном обороте по каллибру, и видим до 4.5мм, значит все что имеет больше 3 дж и калибра 4.5мм может являться спортивны(может охот, все от паспорта на оружие). А для охот ограничение тока по мощности в 25дж, так что спорт может иметь 27дж и 4.8мм. По чему и написал, что в паспортах пневмы до 7.5дж и 4.5мм ставиться просто "пневматическая винтовка" без указания по назначению.

Originally posted by Hakoo:
а на ОХОТЕ к ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ ПОТРЕБУЕТСЯ и билет и путевка и т.д.! неважно какой калибр и мощность!!! так что тут Вы ошибаетесь!

Будете так утверждать, так и будете блуждать в потемках

Спортивная пневматика - ИМЕЕТ Спусковой механизм с регулировкой положения спускового крючка, хода и усилия спуска.

П.С. в сертификате написанно - ВИНТОВКА ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ТАКАЯТО, КАЛИБР 5,5 С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ НЕ БОЛЕЕ 7.5дж.

НИ СЛОВА НИ ПРО СПОРТ И ПРО ОХОТУ!
.. . П.П.С. Я НЕ БЛУЖДАЮ НИ ГДЕ - МНЕ ТО ПОХ.. . Я ХОЧУ УВИДЕТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ -НАДО ЛИ РЕГИСТРИРОВАТЬ ВИНТОВКУ С ТАКИМ СЕРТИФИКАТОМ? .. . И ЕСЛИ НАДО ТО ГДЕ? .. . В ЛРР и своего района и других отказываются мотивируя тем что РАЗ ДО 7.5дж. то НЕ НАДО!!!

Originally posted by Hakoo:

а на ОХОТЕ к ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ ПОТРЕБУЕТСЯ и билет и путевка и т.д.! неважно какой калибр и мощность!!!

Не стоит забывать и про РОХа hunter.ru

2StrightShooter
Извини, но уж фантазии насчёт нового зоо тут точно не в тему

Originally posted by Hakoo:

П.С. в сертификате написанно - ВИНТОВКА ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ ТАКАЯТО, КАЛИБР 5,5 С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ НЕ БОЛЕЕ 7.5дж.

НИ СЛОВА НИ ПРО СПОРТ И ПРО ОХОТУ!
.. . П.П.С. Я НЕ БЛУЖДАЮ НИ ГДЕ - МНЕ ТО ПОХ.. . Я ХОЧУ УВИДЕТЬ НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ -НАДО ЛИ РЕГИСТРИРОВАТЬ ВИНТОВКУ С ТАКИМ СЕРТИФИКАТОМ? .. . И ЕСЛИ НАДО ТО ГДЕ? .. . В ЛРР и своего района и других отказываются мотивируя тем что РАЗ ДО 7.5дж. то НЕ НАДО!!!

Мда. Ситуация продолжает путаться

С таким сертификатом получается, что у тебя ХЗ что - просто пневматическая винтовка неизвестно какая - то ли охотничья, то ли спортивная. Отмазки про спортивный спуск суд вряд ли заинтересуют (можно подумать, что из Иж-6х охотиться нельзя на мелких птах )...

Однако, в любом случае получается идиотизм: ежели признать её спортивной, тогда получается, что нельзя её купить\продать\подарить. Ибо с рамки свободного обращения спортивной пневматики она не попадает (союз "И" там наличествует, т.е. И 4.5мм и 7.5дж). Но зато можно хранить и пользоваться - ибо наказание за спортивную пневматику предусмотрено опять же и 4.5мм и >7.5Дж .

Если же охотничья - то однозначный каюк: продаваться, храниться и использоваться должна строго по лицензии, ибо ЛЮБАЯ охотничья пневматика по лицензии...

А зарегистрировать тебе её не удастся практически никак: ибо в случае спортивной см. выше, легально приобрести ты её не мог, в случае охотничьей - тем более, для приобретения у тебя должна была быть лицензия и магазин, который тебе её продал. Потому ИМХО ситуация тупиковая и спасёт только получение сертификта на 3дж. Или таки получение лицензии на торговлю оружием и официальный завоз этих винтовок "в белую"...

С огнестрелом иногда канает вариант "в лесу\деревне нашёл", но тут ситуация другая, винтовка новая и отмаз не подойдёт...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

с Hakoo я на это тему уже спорил.. . 5.5 7.5 ДЖ это уже лицензионное.. .
серт катит только до 3-х ДЖ (5.5 и 6.35) или 4.5 до 7.5 ДЖ.
т.к. свыше 3-х ДЖ это уже ОРУЖИЕ и в калибре свыше 4.5 - ЛИЦЕНЗИОННОЕ.

на споры в форуме мне накласть.. тем более почему то я должен чтото доказывать.. .
БЫЛОБЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ И СЧИТАЛОСЬ БЫ ОРУЖИЕМ - В ЛРР палюбому бы попросили зарегистрировать.. . а везде отказывают! .. . еще никто не сказал чтобы приезжал-платил пошлину и получал бумаги.. все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

1) + 1 к позиции mixmix. В законе прямо написано что в свободном обороте - до 4,5; норма императивная

2) Правовой статус от 7,5 до 25 или калибра большего чем 4,5 тоже сомнений не вызывает - м.б. охотничьей

3) а вот обсуждения подобные этому я бы развивать не стал. Все знают как есть и всех это устраивает - не стоит злить Высшие Силы.

Originally posted by Hakoo:
на споры в форуме мне накласть.. тем более почему то я должен чтото доказывать.. .
БЫЛОБЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ И СЧИТАЛОСЬ БЫ ОРУЖИЕМ - В ЛРР палюбому бы попросили зарегистрировать.. . а везде отказывают! .. . еще никто не сказал чтобы приезжал-платил пошлину и получал бумаги.. все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

СЕРТИФИКАТ в студию.
А то найдутся те, кто положет на сертификат, каторый у тебя. Еще и подделку документов припояют.

все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

... пока не захочется прикрыть эту лавочку или прищемить хвост эдгановоду. Сделать это - раз плюнуть.

Originally posted by mixmix:

А то найдутся те, кто положет на сертификат, каторый у тебя. Еще и подделку документов припояют.

??? ТЫ СЛЕПОЙ или ТУПОЙ? .. . какая подделка? .. . тут вообщето разговор идет О ЛЕГАЛЬНО ПОЛУЧЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ ДО 7.5ДЖ И КАЛИБРЕ 5.5 !!!! Л-Е-Г-А-Л-Ь-Н-О П-О-Л-У-Ч-Е-Н-О-М!!!!

зачем его выкладывать? не видели чтоли никогда?.. . он такойже как и у любой другой сертифицированной пневматической винтовки.. . ЖЕЛТАЯ БУМАГА С ВОДЯНЫМИ ЗНАКАМИ И НАДПИСЯМИ

Originally posted by Hakoo:

??? ТЫ СЛЕПОЙ или ТУПОЙ? .. . какая подделка? .. . тут вообщето разговор идет О ЛЕГАЛЬНО ПОЛУЧЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ ДО 7.5ДЖ И КАЛИБРЕ 5.5 !!!! Л-Е-Г-А-Л-Ь-Н-О П-О-Л-У-Ч-Е-Н-О-М!!!!

зачем его выкладывать? не видели чтоли никогда?.. . он такойже как и у любой другой сертифицированной пневматической винтовки.. . ЖЕЛТАЯ БУМАГА С ВОДЯНЫМИ ЗНАКАМИ И НАДПИСЯМИ

Я туп, как и ты.
Тебе с ней жить, а за бабло я могу разные бумажки получать, тока до первой серьезной проверки они действительны.
А сотрудники ЛРО, не всегда подковоны в этих вопросах, да и мало ли что наговарят, отдуватся тебе.
А сертификат наверно, "кАльчуга" делала

О ЛЕГАЛЬНО ПОЛУЧЕННОМ СЕРТИФИКАТЕ ДО 7.5ДЖ И КАЛИБРЕ 5.5 !!!! Л-Е-Г-А-Л-Ь-Н-О П-О-Л-У-Ч-Е-Н-О-М!!!!

Сертификат выдан с нарушением ФЗ, а т.к. ФЗ имеет большую юр. силу - все разговоры о кхм.. . "легальности" - несущественны.

Вопрос не дискуссионный: тут сказали, как законно а как нет. Процитировав ФЗ. Ничего кроме по сабжу нет - значит сертификат сей это просто бумажка.

Originally posted by Hakoo:

??? ТЫ СЛЕПОЙ или ТУПОЙ? .. . какая подделка?

в суде вы можете так сказать, что не знали о том, что её надо было покупать по специальной бумажке, посему прошу не судить меня строго гражданин судья, меня подставили с .... .

в суде вы можете так сказать, что не знали о том, что её надо было покупать по специальной бумажке, посему прошу не судить меня строго гражданин судья, меня подставили с .... .

- Ваша честь, по существу вопроса считаю нужным пояснить, что я не знал, что пистолет Глок-17 калибра 9х19 Пар нужно покупать по спец. бумажке,

посему прошу не судить меня строго гражданин судья, меня подставили с .... .

=)
Белкин - чушь несешь! ... . вроде начало недели -мозх должен быть в норме!!
насколько я знаю - ПНЕВМАТИКУ ЕЩЕ НИ У КОГО НЕ КОНФИСКОВАЛИ без причины!!! .. . если припрешгся с ЛЮБОЙ ПНЕВМАТИТИКОЙ на Красную площадь и устроешь там охоту на "ворон" то думаю что НИКАКОЙ сертификат не поможет.. . а еcли будешь стрелять где нибудь за городом - то ты нах.. . й никому не будешь нужен! и никому не взбредет в голову проверить твою винтовку раз есть хоть какаято бумага подтверждающая что это слабее 7.5дж.

Аха, чушь )

из вашег профайла скрин....

ты нах.. . й никому не будешь нужен!

Какой вопрос интересует?
"По жизни" или по закону?

тут дали развернутое толкование норме ЗоО - как есть так есть.

Насчет

насколько я знаю - ПНЕВМАТИКУ ЕЩЕ НИ У КОГО НЕ КОНФИСКОВАЛИ без причины!!!

я написал:

3) а вот обсуждения подобные этому я бы развивать не стал. Все знают как есть и всех это устраивает - не стоит злить Высшие Силы.

Sapienti sat.

Originally posted by Hakoo:

БЫЛОБЫ ЛИЦЕНЗИОННОЕ И СЧИТАЛОСЬ БЫ ОРУЖИЕМ - В ЛРР палюбому бы попросили зарегистрировать.. . а везде отказывают! .. . еще никто не сказал чтобы приезжал-платил пошлину и получал бумаги.. все твердят- РАЗ ЕСТЬ СЕРТИФИКАТ И КУПЛЕНА В РОССИИ ТО ВСЕ ОК!!!!

Вот и ответ на твою проблему.

Действительно, если есть сертификат и куплена в РФ - проблем быть не должно. При условии, что куплена легально. Ибо ни один оружейный магазин с лицензией на торговлю оружием (а не ларёк на павелецкой) тебе не продаст лицензионную пневматику без соответствующих документов, т.е. вопрос с правомерностью существования конкретной пневматики перекладывается на магазин. А вот в данном случае с этим ИМХО и есть вся проблема.

Не думаю, что у тебя лично есть лицензия на торговлю оружием. Так расскажи же жаждущим, какой магазин\дистрибьютор\юрлицо является официальным поставщиком этих винтовок в РФ, у которого ты приобрёл эти замечательные винтовки со столь оригинальным сертификатом?

А ежели куплена ХЗ как\ввезена контрабасом\собрана на коленке - тогда второе условие не выполняется, т.е. нарушена законность приобретения и проблемы образуются весьма однозначные...

Другое дело, что на эти тонкости тому же ЛРО зачастую плевать, пока нет повода прищучить конкретного владельца\продавца...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!