Условная судимость и оружие. нужна консультация.

перемещено из Юридическая консультация

---

Суть такова. Мой хороший друг попал в ДТП с пострадавшими (ТТП), судом признан виновным, дали условно 2 года. Теперь участковый его заставляет сдать охотничьи ружья на хранение в ОВД, до снятия судимости. Судом, определения в части оружия не выносилось, действующее разрешение РОХа на хранение и ношение на руках.
Вопрос: насколько законно требование участкового и какими нормативными актами оно подкрепляется?
Уточню. Интересуют действия именно участкового. ОЛРР разрешение РОХа не аннулировал и не собирается (на словах) т.к. статья за преступление по неосторожности, общественой опасности не имеющее.
А участковый упорно настаивает на сдаче оружия, иначе грозится его сам изъять.

Originally posted by HorKon:

насколько законно требование участкового

у меня такой же случай с другом произошел. Оружие подлежит сдаче, а еще он каждый месяц ходил в райотдел (уголовно-исполнительная инспекция)и отчитывался о своем поведении.

основания:

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений;

Комментарий к статье 26 (КОММЕНТАРИЙ К ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ "ОБ ОРУЖИИ" (Постатейный) Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 1 августа 2003 года Т.В. ЗАХАРОВА)

<:Возникшими обстоятельствами для целей данной статьи следует понимать такие обстоятельства, существование которых на момент получения лицензии могло бы послужить отказом в ее получении. К ним также можно отнести физическое заболевание лица, препятствующее получению лицензии, вступление в законную силу в отношении него приговора, а также иные обстоятельства. >

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
отбывающим наказание за совершенное преступление;

Вдогонку к сказанному.

Товарищу надо было заранее озаботиться переоформлением оружия на знакомого или жену. И отказаться от разрешения добровольно. Тогда он без проблем бы переоформил его на себя сразу после снятия судимости. В случае же, если разрешение аннулируется за нарушения или всвязи с судимостью, то повторно обратиться можно будет не ранее, чем через 5 лет.
Все основания для аннулирования разрешений есть, участковый поступает правильно.
Лучшее, что товарищ может сделать сейчас - пока ОЛР не собирается аннулировать разрешение, попытаться переоформить оружие на кого-либо и отказаться от разрешения добровольно. И чем скорее он это проделает - тем лучше.

Originally posted by Redfield:

Все основания для аннулирования разрешений есть, участковый поступает правильно.

Не совсем. Он говорит что только на время судимости. А на самом деле на 5 лет в данном случае.

Originally posted by DENI:

Он говорит что только на время судимости. А на самом деле на 5 лет в данном случае.

Скажем так, аннулирование лицензий не совсем его епархия.
Он просто подстраховывается на тот случай, если ОЛР вдруг проснётся и решит аннулировать. Тогда - да, на 5 лет. Но может и не проснуться. И при любом раскладе он не хочет оказаться крайним.

если преступление носит не насильственный характер, то как мне кажется оружие не изымается. есть масса экономических и т.п. преступлений. а вобще правильно подсказали что оружие можно было переоформить на когонить из членов семьи.

Originally posted by ded2008:

то как мне кажется оружие не изымается.

Читайте внимательно закон об оружии. Лицензии лишается человек и оружие изымается в случае получения оным судимости за любое умышленное преступление. Будь то хоть дача взятки, хоть багание от армии.

Хочу заострить внимание на ст. 13 ЗОО - отбывающим наказание за совершенное преступление.
Так называемая "Условная судимость" - наказание за совершенное преступление - в приговоре формулируется примерно так: назначить наказание в виде трех лет лишения свободы, учитывая .. . бла-бла-бла в соответствии со ст. 73 УК РФ наказание считать условным.

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;

при условном осуждении осужденный НЕ ОТБЫВАЕТ наказание.
предусмотренное Ст.264 УК РФ ( Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств) преступление является неумышленным.
поскольку суд при вынесении приговора не лишил осжденного специального права на хранение и ношение оружия, действия участкового незаконны.
потребуйте от него письменное предписание на сдачу оружия.

Originally posted by DENI:

Читайте внимательно закон об оружии. Лицензии лишается человек и оружие изымается в случае получения оным судимости за любое умышленное преступление. Будь то хоть дача взятки, хоть багание от армии.

в данной теме речь идет о преступлении, совершенном по неосторожности.

Вопрос имею, что значит "переоформить на когонить из членов семьи" это через законное оформление, медкомисию, запроса наверх.. . А если это окажется невозможным или в арсенале есть нарезняк?

Тогда сдача на комисиию в оружейный магазин.

Originally posted by DENI:

хоть багание от армии.

А если это инстинктивно ???

Originally posted by matrozello:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;

при условном осуждении осужденный НЕ ОТБЫВАЕТ наказание.
предусмотренное Ст.264 УК РФ ( Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств) преступление является неумышленным.
поскольку суд при вынесении приговора не лишил осжденного специального права на хранение и ношение оружия, действия участкового незаконны.
потребуйте от него письменное предписание на сдачу оружия.

Согласен. Если преступление НЕ умышленное и осужденный НЕ отбывает наказание - пусть требует предписания, решения суда (конфискация, возмездное изъятие и т.д.)

2matrozello: все верно сказал, Бледнолицый! Хао!

Originally posted by matrozello:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
отбывающим наказание за совершенное преступление;

при условном осуждении осужденный НЕ ОТБЫВАЕТ наказание.
предусмотренное Ст.264 УК РФ ( Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств) преступление является неумышленным.
поскольку суд при вынесении приговора не лишил осжденного специального права на хранение и ношение оружия, действия участкового незаконны.
потребуйте от него письменное предписание на сдачу оружия.

Всё верно, кроме того, что спецправа имеют конкретный перечень и оружейные лицензии и разрешения к ним не относятся. Соответственно суд "лишать" не имеет полномочий. Суд может только восстанавливать в правах, когда ОЛРР аннулируют лицензии и разрешения без законных оснований. Аннулирование относится исключительно к ОЛРР.

Originally posted by matrozello:

при условном осуждении осужденный НЕ ОТБЫВАЕТ наказание.

реально он конечно не "сидит", но наказание ему приговором назнечено, судимость как юридический факт состоялась и имеет место быть

Originally posted by Vladiv7:

реально он конечно не "сидит", но наказание ему приговором назнечено, судимость как юридический факт состоялась и имеет место быть

Не прав.

Originally posted by Vladiv7:
реально он конечно не "сидит", но наказание ему приговором назнечено, судимость как юридический факт состоялась и имеет место быть

УК РФ
Статья 44. Виды наказаний
Видами наказаний являются:
а) штраф;
б) лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью;
в) лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград;
г) обязательные работы;
д) исправительные работы;
е) ограничение по военной службе;
ж) утратил силу;
з) ограничение свободы;
и) арест;
к) содержание в дисциплинарной воинской части;
л) лишение свободы на определенный срок;
м) пожизненное лишение свободы;
н) смертная казнь.

Что из перечисленного отбывает клиент в рассматриваемом случае?

Originally posted by Dmitry Magarill:

Что из перечисленного отбывает клиент в рассматриваемом случае?

л) лишение свободы на определенный срок; с учетом ст. 73 УК РФ

ч. 3 ст. 74 УК РФ "... суд... может постановить об отмене условного осуждения и исполнении наказания, назначенного приговором суда."

то есть пункт "л" из списка ст. 44 может стать весьма не условным фактом.

клиент так же имеет все шансы в соответствии с ч.1 ст. 74 УК РФ на досрочное снятие судимости:
"Если до истечения испытательного срока условно осужденный своим поведением доказал свое исправление, суд по представлению органа, осуществляющего контроль за поведением условно осужденного, может постановить об отмене условного осуждения и о снятии с осужденного судимости. При этом условное осуждение может быть отменено по истечении не менее половины установленного испытательного срока."

Не забывайте и ст. 43 УК РФ - Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
Все признаки на лицо: виновен ? - виновен.
Приговор есть? - есть. Значит есть и наказание.

Originally posted by ZLOY:

Не прав.

обоснуй.

реально он конечно не "сидит", но наказание ему приговором назнечено, судимость как юридический факт состоялась и имеет место быть

+1

и при определенных обстоятельствах этот срок может превратиться в реальную "отсидку"

Статья 86. Судимость
1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости...
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;

Всё верно, кроме того, что спецправа имеют конкретный перечень и оружейные лицензии и разрешения к ним не относятся.

с чего Вы взяли, что это не спец. право? Только не ссылайтесь на КоАП. И где Вы видели этот "конкретный перечень"?

Originally posted by shuher:

и при определенных обстоятельствах этот срок может превратиться в реальную "отсидку"

+1
причем самым волшебным образом. И новый приговор не нужен, только постановление суда. ч.3 ст. 74 УК РФ.
И ф-фсе турма твой дом.

Originally posted by shuher:

с чего Вы взяли, что это не спец. право? Только не ссылайтесь на КоАП. И где Вы видели этот "конкретный перечень"?

Будем ссылаться на букварь и Библию. Лишение специального права, срок лишения специального права - знакомые буквы?
Этот перечень не трудно составить самому - найдя все статьи в особенной части, где есть "лишение специального права". Или мне книжку в трёх томах написать необходимо, чтобы студенты ох-вали от гигантизма мысли?

Специальное право, это узкий известный перечень. Сроки его лишения и порядок лишения - конкретно и доходчиво прописаны. Все остальные права (специальные, не специальные) не имеют таких механизмов ограничений, как эти.

Или вас не устроило то, что судьи идут нах при попытке лишить лицензии или разрешения? Как минимум кассация, надзор восстановит в правах. А ведь можно ещё и жалобы накатать на судью районного.

Ну если этот перечень составить самому, тогда ДА!))) То, что эти права в КоАПе прямо не описаны как специальные, еще ни о чем не говорит. А вот учебники их прямо относят к специальным. Ах, ну да, учебник - это частное мнение какого-то человека.

Originally posted by shuher:
А вот учебники их прямо относят к специальным. Ах, ну да, учебник - это частное мнение какого-то человека.

Можно поподробнее про учебник, точнее разъяснение термина. Мне интересно попытаться опровергнуть это.
приобретение оружия по доверенности - вот тут толковый пример.

Только у нас - право владения оружием базовое. Все остальные права у нас проистекают от него. Всё таки "не катит".

А право владения у нас проистекает из права собственности. Его только ограничили в соответствии с ч.2 ст.1 ГК, преамбулой ЗоО и ч.3 ст.55 Конституции. Потому ЗоО не простой ФЗ, а некий суперзакон (патентую!!!). Таких суперзаконов - 2 вроде. ЗоО и "Об использовании атомной энергии". Умные были люди в том созыве.

Поэтому у граждан это право называть специальным не совсем правильно.

Ещё права ношения у гражданина, владеющего оружием может и не быть. Потому что права, данные от рождения законно ограничены, отобраны - ЗоО в соответствии с Конституцией ввёл запреты, ограничения, цензы.

Вот вы в конце утверждаете, что право на ношение появилось, а оружия ещё нет. Мотивируете это тем, что есть уже ЛГа(ЛНа). Но ЛГа не дает права на ношение. Только на транспортирование, и только приобретённого оружия, а не любого. Вообще оруженйные права жёстко привязаны к конкретным предметам, а не вообще к любым однотипным - авто, трактора, суда, радиостанции. Даже право на ношение или хранение - РОХа его подтверждает. Для каждого предмета - свой документ, хотя право то уже есть. Всё наоборот получается. Водит. права одни, а машин может быть сотня своих и триста по доверке.

там дальше ссылка на ст. 76 ТК РФ, где ФЗ относит право на ношение к спец правам. И еще, при наличии на руках лицензии у Вас есть право купить ЛЮБОЕ разрешенное к обороту оружие и потом хранить и носить его. А сравнение с автомобилем не совсем корректно, машины не ограничены в обороте, вы можете не иметь прав, но иметь автомобиль. Это почти как право собственности (точнее части этого права - право распоряжения) Вашей жены на Ваше ружье, в отличие от него в такой машине можно хоть посидеть, ее помыть и т.д. (+право владения). В случае с машиной, Вы не можете только управлять ТС, а в случае с оружием право пострелять в спец преднознач месте (напр в тире) у Вас есть, а иметь оружие - нет. Видите, в таком сравнении в правах все наоборот.
Доберусь до компьютера (сейчас КПК), нарою и учебники и другие доводы

Originally posted by shuher:
там дальше ссылка на ст. 76 ТК РФ, где ФЗ относит право на ношение к спец правам. И еще, при наличии на руках лицензии у Вас есть право купить ЛЮБОЕ разрешенное к обороту оружие и потом хранить и носить его. А сравнение с автомобилем не совсем корректно, машины не ограничены в обороте, вы можете не иметь прав, но иметь автомобиль. Это почти как право собственности (точнее части этого права - право распоряжения) Вашей жены на Ваше ружье, в отличие от него в такой машине можно хоть посидеть, ее помыть и т.д. (+право владения). В случае с машиной, Вы не можете только управлять ТС, а в случае с оружием право пострелять в спец преднознач месте (напр в тире) у Вас есть, а иметь оружие - нет. Видите, в таком сравнении в правах все наоборот.
Доберусь до компьютера (сейчас КПК), нарою и учебники и другие доводы

Да видел я этот пример, не глупее, чем вы думаете. Не катит он - работник, право на ношение - это не про граждан. Потому что граждане не связаны трудовыми отношениями по ЗоО (см.ст.13) и нет у нас никакого "специального права" "на ношение". у нас есть разрешение на ХРАНЕНИЕ и НОШЕНИЕ или на ХРАНЕНИЕ или лицензия на приобретение, являющаяся одновременно...

Вы кстати, не сказали ничего об ошибке с ЛГа и ношении.

Не просто с авто, а я показал несколько вариантов. Они одинаковы.

Специальное право даётся на свободные в обороте вещи. Даже если радиостанции ограничены в обороте, её не заставят продать в комке - потому что ч/з 3 года владелец восстановится в правах автоматически.
Тем более не заставляют избавляться от авто, тракторов, катеров. Охота - то же самое - ч/з три года отдадут охотбилет. Да и не нужно это - охотбилетов можно иметь кучу - каждом ООиР.

А вот лицензии и разрешения не возвращаются при аннулировании. Все вещи должны быть реализованы, сданы в комок сразу. Так на что это право - на саму вещь или на возможность её эксплуатировать? В случае оружия - лишают и того и другого. Причины аннулирования - два незначительных правонарушения, решение суда не предусмотрено. Это тогда уже не специальное право, а суперправо - как его опекают. Книжку - в топку. Раньше - да, оружие проще было приобретать - могло относиться к спецправу. Сегодня - ЗоО с преамбулой. Благодаря преамбуле СМ вправе "нарушать" многие права владельца оружия, кроме описанных в ч.3 ст.56 К. Например, могут законно войти ночью в жилище без ордера, на основании бумажки - приложения 54. И выписывать могут и не протокол, а приложение 56. Вы скажете - коллизия, произвол, нарушение прав по КоАП. Ерунда - читайте преамбулу, зная как она туда попала и откуда.

Вы кстати, не сказали ничего об ошибке с ЛГа и ношении.

Почему не дает? Купил, и носи 2 недели на здоровье. Говори только, если что, то что нужно.

Не катит он - работник, право на ношение - это не про граждан.

т.е. работник - это не гражданин? Те же ЛРО выдают разрешения на ношение оружия для работников ЧОПов, тиров, стендов и др. подобных работников. И право ношения оружия здесь никак не связано с их правом собственности на какой-нибудь "ствол" - оружие принадлежит юрлицу, а носят они его при этом законно.

и нет у нас никакого "специального права" "на ношение". у нас есть разрешение на ХРАНЕНИЕ и НОШЕНИЕ или на ХРАНЕНИЕ или лицензия на приобретение, являющаяся одновременно...

Вы не путаете права и какие-то бумажки, подтверждающие эти права?)))

Специальное право даётся на свободные в обороте вещи. Даже если радиостанции ограничены в обороте, её не заставят продать в комке - потому что ч/з 3 года владелец восстановится в правах автоматически.
Тем более не заставляют избавляться от авто, тракторов, катеров.

Поэтому и не заставляют, ведь они не запрешены к обороту, нельзя ими пользоваться по назначению, а так, храните на здоровье!

А вот лицензии и разрешения не возвращаются при аннулировании. Все вещи должны быть реализованы, сданы в комок сразу. Так на что это право - на саму вещь или на возможность её эксплуатировать? В случае оружия - лишают и того и другого.

Право собственности на оружие у Вас не пропадает (в части распоряжения им). Вы его можете подарить, продать, переоформить на жену(при наличии у нее лицензии, тогда кстати с Вашим правом собственности ничего и не произойдет))), ну почти ничего)))).... НО Вы не можете дальше хранить оружие у себя, поэтому его изымут у Вас на временное хранение, но оно по прежнему Ваше. А вот в случае с незаконной охотой могут и возмездно изъять. Это право , однзначно, на возможность эту вещь эксплуатировать, а не на саму вещь. И кроме ЛРО, суд также может лишить Вас этого права, а вот ЛРО в этом случае, как раз и аннулирует разрешение.

Например, могут законно войти ночью в жилище без ордера, на основании бумажки - приложения 54. И выписывать могут и не протокол, а приложение 56. Вы скажете - коллизия, произвол, нарушение прав по КоАП. Ерунда - читайте преамбулу, зная как она туда попала и откуда.

Ну, напр., ночью и вообще когда мне не удобно я их и не пущу. И ничего они мне за это не сделают. Они лишь имеют право проводить осмотр оружия, а я и не собираюсь лишать их такого права, НО проводить они его будут не нарушая мои права и тем более права моих домочадцев. Они имеют право требовать от граждан представления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения своих контрольных функций, но не имеют право ТРЕБОВАТЬ немедленного осмотра оружия в моем доме, это не обыск, когда можно в любой момент ворваться в жилище (во избежание уничтожения улик).

Огромная просьба, не делать такого цитирования - его сложно обрабатывать. Просто нумеруйте абзацы, потом свои доводы под номерами.

1. Так заранее или после покупки? Заранее - это машины нет, а папину/жены/друга машину водить можно и даже за границей. С оружием такие фокусы не прокатывают.

2. Где вы видели у граждан, в т.ч. работников, лишение права ношения. Если ЛРО "лишает", то оно аннулирует лицензии и разрешения, вводя запрет на владение любыми оружием (лицензионным), на любые физические манипуляции с ним. На 5 лет. Так что такое "лишение права ношения"? Да и документов с названием "разрешение на ношение", "лицензия на ношение" не существует. Так что это глюк составителей ТрК. Пукнули в бочку они - отдельного задокументированного права не существует, даже у тех работников, которых вы перечислили.

3. А вы путаете "специальное право" с правом, данным лицензией, разрешением, свидетельством. Если у меня квартира в собственности, сделка зарегистрирована в юстиции, свидетельство выдано - это по вашему тоже специальное право? Если моё ООО - лицензиат - это оно тоже, специальное право?

4. Потому оружейное право отличается от специальных - попробуйте дать доверенность на своё ружьё другому законопослушному охотнику. Нельзя - ГК не действует. А всё что подпадает под специальное право (по КоАП) - без проблем. И ваши родственники смогут вас возить на вашем транспорте, пользоваться вашей радиостанцией. Кроме охоты - она не материальна, подобна услуге. Но вы можете вступить в другое ООиР.

5.Пропадает право владения. Право распоряжения остаётся - подарить, продать, переоформить на жену, хранить в ЛРО. Но сделать это без оформления новых лицензий и разрешений нельзя, в отличие от вещей специального права. Причём для переоформления этих вещей не требуется наличия специального права, а для переоформления оружия оно обязательно (суперправо). Как хочу, так и называю, если в "вашу" классификацию не всунуть. Про суд поподробнее, пжалста. Оспорю нафиг, ещё и буду требовать дисквалификации судьи в Кремле, ВС, Правительстве(сегодня это актуально) - всё равно ЛРО аннулирует, если есть за что - пролетариату будет нечего терять кроме своих цепей. Так что судья всё равно своё получит.

6. Вы преамбулу читали или нет? А ч.3 ст.55? Или просто решили, что круче конституции? Мелкая сошка может и испужается такой воинственности, но ВС, КС поднимет вас насмех.

1. Так заранее или после покупки? Заранее - это машины нет, а папину/жены/друга машину водить можно и даже за границей. С оружием такие фокусы не прокатывают.

Не очень понял вопрос. Право на оружие появляется еще до приобретения оружия

2. Где вы видели у граждан, в т.ч. работников, лишение права ношения. Если ЛРО "лишает", то оно аннулирует лицензии и разрешения, вводя запрет на владение любыми оружием (лицензионным), на любые физические манипуляции с ним. На 5 лет. Так что такое "лишение права ношения"? Да и документов с названием "разрешение на ношение", "лицензия на ношение" не существует. Так что это глюк составителей ТрК. Пукнули в бочку они - отдельного задокументированного права не существует, даже у тех работников, которых вы перечислили.

У работников ЧОПов, работников ведомственной охраны, должностных лиц специализированной морской инспекции Госкомэкологии РФ, судебных приставов, сотрудников таможенных органов и др. Возникновение и динамика трудовых отношений у таких работников напрямую зависит от наличия у них права на ношение оружия. А своего оружия у них может и не быть. Очевидно этот вопрос могут разъяснить в любом ЛРО.

3. А вы путаете "специальное право" с правом, данным лицензией, разрешением, свидетельством. Если у меня квартира в собственности, сделка зарегистрирована в юстиции, свидетельство выдано - это по вашему тоже специальное право? Если моё ООО - лицензиат - это оно тоже, специальное право?

Ничего я не путаю. Свидетельство на квартиру лишь подтверждает ваше право собственности на нее. А вот лицензия ООО и есть специальное право. ООО не может передать права, указанные в ней, никакой доверенностью или еще чем-нибудь другому лицу

4. Потому оружейное право отличается от специальных - попробуйте дать доверенность на своё ружьё другому законопослушному охотнику. Нельзя - ГК не действует. А всё что подпадает под специальное право (по КоАП) - без проблем. И ваши родственники смогут вас возить на вашем транспорте, пользоваться вашей радиостанцией. Кроме охоты - она не материальна, подобна услуге. Но вы можете вступить в другое ООиР.

Вот тут Вы меня удивили. Очевидно Вы не понимаете о чем говорите. Видимо в ПРЕАМБУЛЕ об этом не написано. Следует различать специальное право и ограниченные в обороте вещи. Что касается ТС, специальное право Вам дает не ПТС, а водительское удостоверение. И нельзя никак передать права, данные вам ВУ другому лицу никакой доверенностью. В случае с радиосвязью, специальное право - это разрешенный для использования диапазон радиочастот. И Вы также не сможете передать доверенностью право на использование этого диапазона. Что касается охоты, вы не можете передать доверенностью специальное право (лицензию) на добычу определенного представителя фауны. Какие ВЫ еще знаете спец права? Их передать другому лицу нельзя!

5.Пропадает право владения. Право распоряжения остаётся - подарить, продать, переоформить на жену, хранить в ЛРО. Но сделать это без оформления новых лицензий и разрешений нельзя, в отличие от вещей специального права. Причём для переоформления этих вещей не требуется наличия специального права, а для переоформления оружия оно обязательно (суперправо). Как хочу, так и называю, если в "вашу" классификацию не всунуть. Про суд поподробнее, пжалста. Оспорю нафиг, ещё и буду требовать дисквалификации судьи в Кремле, ВС, Правительстве(сегодня это актуально) - всё равно ЛРО аннулирует, если есть за что - пролетариату будет нечего терять кроме своих цепей. Так что судья всё равно своё получит.

Опять прошу не путать спец право и ограниченные в обороте вещи. Машины и радиостанции не создавались для убийства, и ограничивать их в обороте нет смысла. Достаточно лишь контролировать их законное использование. Вас видимо запутало то, что в данном случае присутствует и специальное право и ограниченные в обороте вещи.

6. Вы преамбулу читали или нет? А ч.3 ст.55? Или просто решили, что круче конституции? Мелкая сошка может и испужается такой воинственности, но ВС, КС поднимет вас насмех.

Не комментирую.

1. Я про право на ношение до покупки. Даже с ЛГа вы кроме колбасы ничего носить не можете. Своего нет, а чужое - тем более. Подержать можно.

2. Этот вопрос любознательный гражданин может выяснить и сам, почитав НПА. Я СМ не верю - приходилось жаловаться на них из-за их нежелания понимать законодательство. Вы смешали работников юриков с ОУЗ с сотрудниками ГВО. А к сотрудникам ГВО ЛРО отношения не имеет. Про работников я вам объяснил.

3. Про лицензию можно что-нибудь из книжек? ru.wikipedia.org Лицензия - документ (соглашение), дающий право на выполнение некоторых действий. cultinfo.ru Лицензия (от лат. licentia - свобода, право) Так может всё-таки это лицензионное, а не специальное право, и академик тоже ошибся на старости лет?
Вы писали:"ЛИШЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРАВ - один из видов административного взыскания; применяется за грубое или систематическое нарушение порядка пользования предоставленным гражданину правом (охоты, на ношение оружия, управления транспортным средством)" - так предоставляется СП кому - гражданину или ЮЛ? Где нужная цитата?

4. В части каких слов удивил? Так вот у нас как раз не специальное право а ограниченные в обороте вещи. Бумажки просто дают доступ к ним. "Что касается охоты, вы не можете передать доверенностью специальное право (лицензию) на добычу определенного представителя фауны" - вот тут я думаю вы всех удивили. "На добычу определенного представителя фауны" - это лицензия, а не охотбилет, который изымается для лишения СП.

5. Не создавались, но убивают ими чаще, да всё неумышленно. Транспорт - не шутки. Радиосвязь - раздолье для терр-ов. Уж не знаю что там у "любителей" и си-би-стов спрашивают, но на транспортные права надо сдать теорию и практику (в два этапа) в отличие от просто проверки знаний по оружию. Право на охоту сейчас выродилось - раньше процедура была сложной, с этапом кандидата в охотники или как там это называлось. А сейчас - плати, и всё нарисуют. Причём всё законно - нет программы официальной.
И вообще смысл спецправа - приобретение его не зависимо от наличия целей приобретения вещи. Оружейные лицензии - для целей приобретения вещи, чужой вещью пользоваться нельзя. Право на ношение возникает сразу после приобретения, РОХа выдаётся по задумке лишь для того, чтобы регистрировали (т.е. сообщали о том, что оружие на руках).

ЗЫ А вообще мы спорим из-за одной сомнительной цитаты. Поэтому просьба забросать другими цитатами остаётся в силе. Я пока не смог нормально нагуглить "специальное право".

право на ношение оно одно, что у сотрудников ЧОПов и др., что у обычнух граждан и здесь даже не важно каким ведомством и в каком порядке оно предоставляется.

1. Я про право на ношение до покупки. Даже с ЛГа вы кроме колбасы ничего носить не можете. Своего нет, а чужое - тем более. Подержать можно.

еще раз привожу в пример охранников с оружием, ведь оружие им не принадлежит.

Лицензия - документ (соглашение), дающий право на выполнение некоторых действий.

Все правильно - специальное право. Вот например у летчиков водительское удостоверение называется лицензией. А вы привели в пример лицензию в узком смысле.

Вы писали:"ЛИШЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРАВ - один из видов административного взыскания; применяется за грубое или систематическое нарушение порядка пользования предоставленным гражданину правом (охоты, на ношение оружия, управления транспортным средством)" - так предоставляется СП кому - гражданину или ЮЛ? Где нужная цитата?

Не надо выдергивать из текста. Там есессенно ФЛ. А так зависит от СП.

4. В части каких слов удивил? Так вот у нас как раз не специальное право а ограниченные в обороте вещи. Бумажки просто дают доступ к ним. "Что касается охоты, вы не можете передать доверенностью специальное право (лицензию) на добычу определенного представителя фауны" - вот тут я думаю вы всех удивили. "На добычу определенное го представителя фауны" - это лицензия, а не охотбилет, который изымается для лишения СП.

Ну хорошо хоть удивлять не перестал!)) Вы на охоту хоть раз ходили? Вы не можете даже находиться в лесу с ружьем и охотбилетом, я уже не говорю убить птичку или зверушку. Без путевки (лицензии на отстрел) Вы не охотник, а браконьер. А охотбилет лишь свидетельствует ваше членство в определенном "клубе охотников" и никакого специального права не дает. Вот еще, а у меня 2 охотбилета (это правда) и если у меня отбирут один, то я лишен спец права?
Из КоАП: именная разовая лицензия - специальное разрешение на однократное использование определенных объектов животного мира с указанием места и срока его действия, а также количества допустимых к использованию объектов животного мира. Спец разрешение - это спец право или нет?

А вообще мы спорим из-за одной сомнительной цитаты. Поэтому просьба забросать другими цитатами остаётся в силе. Я пока не смог нормально нагуглить "специальное право".

Я считаю, что вопрос принципиальный, ведь из теории известно, что специальное право передать нельзя. И если оружейное право относится к специальным, то многие вопросы снимаются. Проблема в том, что прямо об этом в закодательстве не написано, а учебники, комментарии и др. мнения серьезных юристов за последнюю инстанцию не принимаются.

shuher - "Вы не можете даже находиться в лесу с ружьем и охотбилетом, я уже не говорю убить птичку или зверушку. Без путевки (лицензии на отстрел) Вы не охотник, а браконьер".
С охот. билетом разрешена беззоружейная охота на некоторые виды дичи. Так что охот. билет это спец. право на охоту, не зависимо от способов и орудия охоты.

Спец. право - это право определенного круга людей заниматься, владеть, носить, хранить, использовать ограниченными в свободном обороте законом предметами, услугами, деятельностью.

С охот. билетом разрешена беззоружейная охота на некоторые виды дичи. Так что охот. билет это спец. право на охоту, не зависимо от способов и орудия охоты.

Ну тогда и это спец право, хотя как тогда в случае чего такого права лишить? Охот билет отберете? А у меня их 2. Т.е. можно только отнять охот билет, а право не отнимите. Вот если бы применялся централизованный компьют. учет.

Спец. право - это право определенного круга людей заниматься, владеть, носить, хранить, использовать ограниченными в свободном обороте законом предметами, услугами, деятельностью.

Хорошее определение, откуда? Если не из законодательства, то не поверють, что хранение, ношение оружие - спец право. Напр. OlegI не поверит.))

Originally posted by shuher:

Хорошее определение, откуда? Если не из законодательства, то не поверють, что хранение, ношение оружие - спец право. Напр. OlegI не поверит.))

Но мне то он поверил по доверкам. Я умных книжек по юризму не читал. Я всё больше по экономике. Всё должно быть понятно, как план счетов. Не понятно за что с нас срубили денег - внимательно читаем нормы и в суд. Поэтому книжки для практиков не указ. Конституция, ФКЗ,указы, ФЗ,ПП РФ,приказы, письма и ПП ВС - вот наши книжки. "Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии" - Фредерик Жолио-Кюри. Наша НП - решение в нашу пользу. У юристов - в пользу клиента, который не обязательно должен выиграть суд. Если хочешь, чтобы дело было сделано хорошо, сделай его сам.

А цитаты лучше запостить. Ведь пока это было одно частное мнение. Которое современным законодательством (в целом) не подтверждается.

Originally posted by shuher:
Ну тогда и это спец право, хотя как тогда в случае чего такого права лишить? Охот билет отберете? А у меня их 2. Т.е. можно только отнять охот билет, а право не отнимите. Вот если бы применялся централизованный компьют. учет.

Это не вопрос исполнения наказания по лешению права охоты, это вопрос контроля за исполнением, буть у вас хоть десять билетов, в компьютере "вы" все равно висите, как лешенный права охоты. И если еще раз попадете, то уже рецедив. Так что пока это хорошо что нет контроля в этой сфере, но с 1 января 2009г будет единая база охотников и вот тогда думаю будет сложнее иметь 10 билетов. Хотя егерю за деньги по .. если у "вас" билет или нет.

Originally posted by shuher:

Хорошее определение, откуда? Если не из законодательства, то не поверють, что хранение, ношение оружие - спец право. Напр. OlegI не поверит.))

Да и не верте, мне все равно. Вам просто показали что спец. право образуется из предметов и деятельности ограниченные законом в свободном обороте. И хранение, ношение оружие - спец право, и куго-то есть и то и другое, а у когото только одно. И не путать хранение с обеспечением сохранности при ношение.

Оружие и другие предметы, ограниченные в обороте
Такие вещи могут принадлежать лишь определенным участникам оборота (например, служебное, спортивное оружие) либо их нахождение в обороте допускается по специальному разрешению (гражданское оружие, предназначенное для самообороны, охоты).

Виды ограниченно оборотоспособных объектов определяются в установленном законом порядке, и к ним, в частности, относят: оружие, сильнодействующие и ядовитые вещества, наркотические и психотропные средства. К ограниченному обороту относят также оборот драгоценных металлов и драгоценных камней.
Ограничение оборотоспособности вещи не служит запретом на ее наследование, на принятие таких вещей в качестве наследства не требуется специальных разрешений.

Если наследник не является лицом, имеющим право владеть наследуемой вещью (например, у него нет лицензии на приобретение гражданского оружия), или ему отказано в выдаче разрешения на ограниченно оборотоспособные вещи, его право собственности на них прекращается, вещь изымается и реализуется в установленном законом порядке, а суммы, полученные от реализации, передаются наследникам за вычетом расходов на реализацию.

OlegI не поверит, это его проблема.

Originally posted by mixmix:

OlegI не поверит, это его проблема.

спецправо - это со мной спор. там было обоснование недопустимости выписывания доверки на спецправо, что в корне не верно - доверка выписывается на предмет в рассматриваемом контексте (ещё затронули представительство). почему нельзя выписать на этот предмет даже тому, кто имеет оружейное "спецправо" (даже на нарезняк), а также почему нельзя осуществлять сделки ч/з представителя - я обосновал. а вот теперь спор в плоскости суд-спецправо на оружие, что тоже не верно - суд не властен по правам на оружие, только по предмету (возм. изъятие, конфискация). но меня похоже решили проверить по теории - из книжек.
вот я и оффтоплю - прошу коллегиальную цитату, а не частное мнение одного человека.

пока ищу в разных ПП ВС.
вот интересно, но не по теме спецправа. касается админов. supcourt.ru

Мда, Пленум ВС термином "специальное право" не пользуется...
Может, я плохо искал? supcourt.ru

ЛИШЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНОГО ПРАВА
Административное наказание в виде лишения физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается ст. 3.8 КоАП РФ за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Данный вид административного наказания существенно ограничивает возможности тех правонарушителей, которые своими противоправными действиями могут нанести значительный вред и ущерб безопасности, здоровью, жизни отдельных граждан. Особенно это касается права на управление транспортным средством, тк.к транспортное средство является источником повышенной опасности, требует определенных навыков вождения, знания правил дорожного движения, достижения определенного возраста, соответствующего состояния здоровья.

Применение лишения специального права управления влечет за собой запрет заниматься определенной деятельностью: для водителя-профессионала - запрет работать по специальности, а для водителя-любителя - запрет управлять принадлежащим ему транспортным средством. Лишение права охоты означает запрет заниматься охотой.

Основанием назначения данного вида наказания является прямое установление его в санкциях Особенной части КоАП РФ и только в качестве основного административного наказания.

Применение данного вида административного наказания, влечет для нарушителя соответствующие правовые последствия. В частности, лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания (ст. 4.6 КоАП РФ). Если в течение года данное лицо совершит однородное административное правонарушение, то данное обстоятельство может быть признано отягчающим административную ответственность (ст. 4.3 КоАП РФ).

Лишение специального права назначается судьей.

Срок лишения специального права не может быть менее одного месяца и более двух лет.

Лишение специального права в виде права управления транспортным средством не может применяться к лицу, которое пользуется транспортным средством в связи с инвалидностью, за исключением случаев управления транспортным средством в состоянии опьянения, уклонения от прохождения в установленном порядке медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также оставления указанным лицом в нарушение установленных правил места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся.

Лишение специального права в виде права охоты не может применяться к лицам, для которых охота является основным законным источником средств к существованию.

Приведение в исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством осуществляется путем изъятия водительского удостоверения соответствующего вида. Если водитель, лишенный права управления транспортными средствами, уклоняется от сдачи водительского удостоверения, то его изъятие производится органами внутренних дел. Должностное лицо, на которое возложено приведение данного наказания в исполнение, информирует сотрудников дорожно-патрульной службы, участковых инспекторов милиции, сотрудников патрульно-постовой и других служб милиции, администрацию по месту работы нарушителя.

Исполнение постановления о лишении права охоты осуществляется путем изъятия охотничьего билета.

По истечении срока лишения специального права документы, изъятые у лица, подвергнутого данному виду административного наказания, подлежат возврату.

Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.

При повторном назначении лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права течение срока наказания исчисляется со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.