Передача оружия третьему лицу на стрельбище.

Доброго времени суток . Собрались с ребятами на стрельбище .Ни у кого кроме меня оружия и соответсвенно разрешения нет. Уважаемые подскажите пожалуйста - возникнут ли у меня проблемы с законом если , я им разрешу пострелять из своего ружья (гладкоствол).

если только если вы придете в милицию и громко всем об этом раскажите

А как-же второму, чем оно хуже?

Какой-то глупый вопрос. Можно подумать, все стрелки имеют разрешение на оружие, нелегальных стволов в стране нет и вообще всех находят в капусте.

ЗЫ: наказывают не за то, что сделал, а за то, что попался. (с) народное

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Коныч:

Какой-то глупый вопрос.

Ну почему же глупый.
Человек хочет знать, чем он рискует.

Originally posted by TRYGER:

Ни у кого кроме меня оружия и соответсвенно разрешения нет. Уважаемые подскажите пожалуйста - возникнут ли у меня проблемы с законом если , я им разрешу пострелять из своего ружья (гладкоствол)

Если "стрельбище" - это просто подходящий овраг, то передача гладкоствольного оружия - административное правонарушение, нарезного - статья 222 УК РФ.
Другое дело, что выявить подобное правонарушение сложно, но сам факт следует иметь ввиду.
Если стрельбище официальное или тир, то могут быть тонкости.

если вас не поймают именно в момент стрельбы из вашего оружия лицом не имеющим разрешения. хотя если смотреть в корень, разрешение выдается на ношение и хранение. т.е. на стрельбу разрешения не нужно.. .
тут главное проинструктировать о ТБ.

------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Originally posted by Udavilov:

хотя если смотреть в корень, разрешение выдается на ношение и хранение. т.е. на стрельбу разрешения не нужно

Если смотреть в корень, то "передача оружия" охватывается понятием "оборот". Цель передачи в данном случае вторична. Она может образовать дополнительное правонарушение (незаконное хранение или ношение, либо стрельбу в неположенном месте), а может и не образовать (передача в целях стрельбы в специально отведённом месте). За "передачу" отвечает владелец, а за остальное - получатель.

Вопрос не глупый ! Много раз ездил стрелять в Кузьминки на стрельбище. Так же давал пострелять товарищям. О последствиях и не задумывался. А почитал статейки сдесь на форуме и инете - стало стремновато. Не ужто пасадят ?

Originally posted by TRYGER:

Не ужто пасадят ?

За гладкий - однозначно нет.
Но изъять и лишить разрешений теоретически могут.
В принципе, практика передачи оружия достаточно распространённая, но о её незаконности забывать не следует.
Так что друзьям лучше озаботиться приобретением своих стволов. Как говорится, жена, винтовка и ложка - оружие индивидуальное

Если "стрельбище" - это просто подходящий овраг, то передача гладкоствольного оружия - административное правонарушение, нарезного - статья 222 УК РФ.

Точно, всех посадят!))) Кто-то видимо перегрелся!

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Не задумывались почему приобретение и передача стоят рядом?)))

Но изъять и лишить разрешений теоретически могут.

У Вас точно все отнимут!)))

Originally posted by shuher:

Не задумывались почему приобретение и передача стоят рядом?

По той же причине, что и сбыт, хранение, перевозка или ношение.
Это всё охватывается понятием "оборот", введённым в ЗоО. Оный же ЗоО определяет, что есть законный оборот оружия, а что - нет.

Спросите у Ратникова, он разжуёт подробнее. Мне, извините, лень.

В данном случае незаконной передачи не происходит, оружие формально остается при Вас и в любой момент данного действия Вы можете подтвердить легальность оружия и это будет уже законной передачей, другое дело когда Вы отдали оружие 3-му лицу, а он с ним поехал на стрельбище

Originally posted by shuher:

В данном случае незаконной передачи не происходит, оружие формально остается при Вас

Эдак Вы скажете, что передачи управления автомобилем не происходит, если я рядом сижу.

А вообще, ответить на вопрос, была ли передача - или нет, довольно просто.
Достаточно понять, кто будет отвечать, если стрельба повлекла тяжкие (или не очень) последствия. Причём именно за сами последствия.

Эдак Вы скажете, что передачи управления автомобилем не происходит, если я рядом сижу.

НЕЗАКОННОЙ передачи не происходит

А вообще, ответить на вопрос, была ли передача - или нет, довольно просто.
Достаточно понять, кто будет отвечать, если стрельба повлекла тяжкие (или не очень) последствия. Причём именно за сами последствия.

Опять главное здесь НЕЗАКОННАЯ. А отвечать будет причинитель вреда (последствий), т.е. тот кто стрелял. Либо если на стрельбище кто-то прогуливался за мишенями - ответственный за ТБ.

Originally posted by shuher:

НЕЗАКОННОЙ передачи не происходит

Норму приведите.

shuher есть список лиц кому ЗоО и при каких обстоятельствах разрешило передовать оружие. Как говорит Олег, жене тоже можно передать оружие по ГК РФ, но почему то КоАП выписывают владельцу оружия.

вопрос не в суб'екте, а в законной передаче. По-Вашему и покрутить в руках никому оружие давать нельзя? И номера сличить в ЛРО давать только из своих рук либо с составлением протокола?

Originally posted by shuher:
вопрос не в суб'екте, а в законной передаче. По-Вашему и покрутить в руках никому оружие давать нельзя?

Нет. Но все делают(незаконная передача).

Originally posted by shuher:
И номера сличить в ЛРО давать только из своих рук либо с составлением протокола?

А вот это одно из лиц, которому ЗоО разрешила передавать оружие(законная передача).

А вот это одно из лиц, которому ЗоО разрешила передавать оружие(законная передача). В каком именно месте? Разрешено осматривать? А где написано, что не из моих рук?)))

с чего Вы взяли, что законность передачи определяется лишь надлежащим суб'ектом?

Originally posted by shuher:
с чего Вы взяли, что законность передачи определяется лишь надлежащим суб'ектом?

С того, что оружие находится в ограниченном обороте и право им владеть, дается только определенному кругу лиц.

а это право никто и не передает

Originally posted by shuher:

...
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

Не задумывались почему приобретение и передача стоят рядом?)))

Отвечая так, как это принято в науке: потому что Законодатель счел именно так целесообразным, рассчитывая на то-то и то-то ...

Однако в суровой реальности, скорее всего это произошло просто потому что именно так получилось написать у того клерка который это написал и не более .. .

Нигде, ни в ЗОО, ни в ПП814 не описана ПОДОБНАЯ передача надлежащим субъектам. Описаны лишь случаи передачи для сохранения, экспертизы, ремонта.. т.е. случаи, когда оружие передается на длительный срок, а собственник уходит. И нигде не говорится о передаче оружия из рук в руки и обратно в присутствии хозяина.
Что считать передачей? Когда оружие в Ваших руках, а кто-нибудь до него дотронулся? А может, когда оно уже в других руках, а Вы его еще продолжаете держать одной рукой? Или Вы руку уже отпустили? Но скорее всего, следуя логике указанных НПА, передача происходит при длителном переходе владения к другим лицам, с отсутсвием вашего контроля. Разъяснить могут только комменты судебных органов.
И вообще хоть один прецедент был? Хоть кого-то за это осудили? Пример привести можете?

Originally posted by shuher:
Нигде, ни в ЗОО, ни в ПП814 не описана ПОДОБНАЯ передача надлежащим субъектам. Описаны лишь случаи передачи для сохранения, экспертизы, ремонта.. т.е. случаи, когда оружие передается на длительный срок, а собственник уходит.

А его и не надо описывать ПОДРОБНО, ибо такого право не придусмотрено по ЗоО. Для случаев законной передачи, такое право описанно ПОДРОБНО.

А его и не надо описывать ПОДРОБНО, ибо такого право не придусмотрено по ЗоО. Для случаев законной передачи, такое право описанно ПОДРОБНО.

Я про это и говорю! Что считать передачей!? Законодатель подобное действие и передачей не считает, поэтому и не стал ПОДРОБНО описывать данные случаи
При передаче Вы передаете ответственность за утрату, порчу, ... 3-му лицу (в администратном и уголовном, а не в гражд-правовом плане). А тут за все отвечаете сами

Originally posted by shuher:

Я про это и говорю! Что считать передачей!? Законодатель подобное действие и передачей не считает, поэтому и не стал ПОДРОБНО описывать данные случаи

По тому что не наделил нас этим правом. И законодатель считает это, как минимум, правонарушением по КоАП.

Originally posted by shuher:
При передаче Вы передаете ответственность за утрату, порчу, ... 3-му лицу (в администратном и уголовном, а не в гражд-правовом плане). А тут за все отвечаете сами

Законодатель нам дал право передать определенному кругу лиц оружие, в зависимости по обстоятельствам и целям. При этом снял с нас ответственность за это, и обязал ответственностью того кому мы передали оружие, так же в части ГК РФ перед нами.

По тому что не наделил нас этим правом. И законодатель считает это, как минимум, правонарушением по КоАП.

не убедительно, если это так, то где практика? Что-то никто подобных случаев не привел

Originally posted by shuher:

не убедительно, если это так, то где практика? Что-то никто подобных случаев не привел

У вас есть шанс отличится, для практики
А это так для обдумывания;
ПП РФ "с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц"

А это так для обдумывания;
ПП РФ "с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц"

Это про хранение)))

Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (отв. ред. В.М. Лебедев). - "Юрайт", 2007 г.
8. Под незаконным приобретением оружия или других указанных в статье предметов следует понимать их покупку, получение в дар или уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. Передача оружия может осуществляться путем дарения их другому лицу, продажи, передачи во временное владение (например, для хранения). Под незаконным сбытом указанных предметов следует понимать их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование.

Originally posted by shuher:

Это про хранение)))

Стандартное деление ПП РФ Типа транспортируем, носим значит за хранение не отвечаем, и можем прохожему дать подержать.

Originally posted by shuher:
Передача оружия может осуществляться путем дарения их другому лицу, продажи, передачи во временное владение (например, для хранения).

Путем дарения - лицу которому дано право согласно ЗоО, в случаях наличия у такого лица пяти единиц оружие, при отсутствие коллекционной лицензии, законом дарение не разрешено.
Продажи - тоже.
ПП РФ "Регистрация (перерегистрация) оружия, полученного в дар либо по наследству, производится органами внутренних дел в соответствии с федеральным законодательством на основании документов, подтверждающих законность дарения или вступления в наследство".

(например, для хранения) - ПП РФ и другие НПА.

Далее читайте кому и как; ПП РФ V. ПЕРЕДАЧА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
пункт З - смотрим по охоте, провоз оружия авиатранспортом и т.д.

Путем дарения - лицу которому дано право согласно ЗоО, в случаях наличия у такого лица пяти единиц оружие, при отсутствие коллекционной лицензии, законом дарение не разрешено.
Продажи - тоже.
ПП РФ "Регистрация (перерегистрация) оружия, полученного в дар либо по наследству, производится органами внутренних дел в соответствии с федеральным законодательством на основании документов, подтверждающих законность дарения или вступления в наследство".
(например, для хранения) - ПП РФ и другие НПА.
Далее читайте кому и как; ПП РФ V. ПЕРЕДАЧА ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
пункт З - смотрим по охоте, провоз оружия авиатранспортом и т.д.

Что за бред? Мы о чем говорим? Это были комменты к 222 и "передача" относится к УК, т.е. незаконная

И согласно комментам, дать подержать или при тебе выстрелить - не есть ПЕРЕДАЧА, да и согласно ПП РФ V.

Originally posted by shuher:

Что за бред? Мы о чем говорим? Это были комменты к 222 и "передача" относится к УК

Ну так передайте оружие с нарушением ЗоО, и будет вам 222 по УКа.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 марта 2002 г. N 5
"Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения".

Ну так передайте оружие с нарушением ЗоО, и будет вам 222 по УКа.

Сплошь и рядом передают пострелять и ни одного приговора!

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5
"Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения".

А здесь об этом и написано, только Вы не видите. Временное использование - имеется ввиду без Вашего участия. А если в Вашем присутствии, это все равно что Вы его и используете

Originally posted by shuher:
Сплошь и рядом передают пострелять и ни одного приговора!

А кому это надо Слишком сложно доказывать когда владелец рядом. Но сути закона не меняет.

Originally posted by shuher:

А здесь об этом и написано, только Вы не видите. Временное использование - имеется ввиду без Вашего участия.

Во Вас плющит, без участия владельца. Пользовать могут и при хозяине оружия, но сути это не меняет. Человек пользующийся оружием другого, посторонние лицо к этому оружию. А рядом владелец или нет, владелец лично передал свое оружие. Определение образующее состав преступления - добровольная передача(отдача) владельцем оружие его оружия, другому лицу с нарушением ЗоО.

Во Вас плющит, без участия владельца. Пользовать могут и при хозяине оружия, но сути это не меняет. Человек пользующийся оружием другого, посторонние лицо к этому оружию. А рядом владелец или нет, владелец лично передал свое оружие. Определение образующее состав преступления - добровольная передача(отдача) владельцем оружие его оружия, другому лицу с нарушением ЗоО.

Это Ваши думки.
Хоть один случай приведите!
Стендовики регулярно стреляют из чужих ружей, и ничего, никто не вякает

Originally posted by shuher:

Это Ваши думки.
Хоть один случай приведите!

Ясно, понять стало не в моготу, типа давай статистику
Ройтесь сами в приговорах по России.
Будите так дальше рассуждать, статистика начнется с вас
Мой вам совет, прочитайте все НПА кому и при каких обстоятельствах передается оружие. И старайтесь поменьше передавать свое оружие, за исключением случаев разрешенных ЗоО.
Хотя ВС уже все разжевал.

Originally posted by shuher:

Стендовики регулярно стреляют из чужих ружей, и ничего, никто не вякает

Это просто система, за распитие пива в общественном месте тоже админ, и ничего все пьют и ни кому админ не дают.
Просто так сложилось в обществе, но если кому то понадобиться звезду добавить, будьте спокойны прищучить.
А потом на стендах, свои правила работают.

Ясно, понять стало не в моготу, типа давай статистику
Ройтесь сами в приговорах по России.
Будите так дальше рассуждать, статистика начнется с вас
Мой вам совет, прочитайте все НПА кому и при каких обстоятельствах передается оружие. И старайтесь поменьше передавать свое оружие, за исключением случаев разрешенных ЗоО.
Хотя ВС уже все разжевал.

Котрый раз говорю, дело не в обстоятельствах при которых передается оружие, а в том, что данное деяние - не передача. И я так не только рассуждаю, но и делаю, и все мои друзья делают и делать будем. Ну а Вы продолжайте и дальше сидеть дома и дрожать от любого ветерка.

Да, а вот еще пример. Если Ваш друг стреляет из вашего оружия, а Вы держите ружье рукой. Это передача?

А потом на стендах, свои правила работают.

Минуточку, КоАП не действует?