Вопросы по покупке патронов, и лицензиям.

Originally posted by Коныч:

по 1. - нет. Лицензия на покупку оружия, а не боеприпасов. Логика Винни-Пуха: если продавец при продаже боеприпаса обязан вписать в свой Талмуд номер РОХа, то как он может это сделать с ЛГ

Я конечно извиняюсь, но в закон об оружии Вы не заглядывали (статья 9), а такими суждениями безапелляционными бросаетесь, хоть бы для скромности написали - "я так думаю". А то иллюстрируете здесь логику и непосредственность Винни- Пуха.

2 Alextrop - ну это уже философия! я же привел Вам пример с покупкой патрона целого и патрона по з/частям - разве это логично?

2 Vladiv7 --Извинения ваши не приняты, ибо юристов много, а вот хороших так мало, что и вы к ним не относитесь.

Помимо закона следует вам научиться изучать документы в комплексе. Для начала прочитайте на что вам "ЛГ-шка" выдана - где там про патроны в ней?
котлеты отдельно-мухи отдельно! (с)Лицензия на приобретение боеприпасов - песня из другой оперы.
Так что винии-пух рулит!

Originally posted by Коныч:

"ЛГ-шка" выдана - где там про патроны в ней?

Лицензия выдается в соответствии с требованиями закона об оружии, а в статье 9 написано: "Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии." Судебную практику я приводить не буду.

Везде по тексту - оружие и патроны к нему. Подчеркиваю для особо талантлиивых юристов и владельцев ножей "таежный".

А хде Вы уважаемый в бланке разрешении РОХа хоть строчку про патроны прочитали??? Там речь только о калибре оружия (в том числе), как собственно и в лицензии.

На личности я не переходил. Если Ваши знания расходятся с требованиями закона, то моя профпригодность тут не причем. Следите за показаниями борзометра, чтобы не зашкаливал, так как котлеты я с Вами не ел.

Originally posted by Коныч:

3. правильно - истекла медкомиссия, значит новую делать. или вопрос глупый, или сформулирован неверно.

Originally posted by Alextrop:

3. Сформулировал не совсем верно. Ну вот например я купил ружье. Я пять лет им владею. Я же не должен каждый год носить в ЛРР заключение медкомиссии что я годен. Предполагается что я до конца срока действия РОХи здоров. Почему тогда если я через два года захочу взять Лга и купить новое ружьё, я должен нести медкомиссию, а не подразумевается что я годен. Это не логично.

Конечно не логично, поэтому справка пять лет и действует, старик хэнк верные ссылки дал.
А Вы их даже прочитать не удосужились. Вот еще ссылка Что требуют на нарезное?

Наш друг и профессионал в области юриспруденции Коныч опять насмешил - сначала вынес суждение неверное, а затем еще и в глупости обвинил, плавно перейдя на философию.

тамбовский волк вам друг. мой нож таежный тут ни при чем. Котлет от меня не дождетесь, равно как и учить юристишек не собираюсь. Борзометр свой контролируйте вместе со своей же скромностью - бревна из собственных глаз повыковыривайте.
Надо же --Кемерово оказалось отдельным государством "Свободная Ичкерия-2" прям. Там и патроны по "ЛГ" продают и в течение 5 лет медкомиссию не требуют. Офигительно! Там наверное еще и по разрешению на 12 калибр весь спектр патронов купить можно вплоть до нитроэкспрессов. Если еще и боевым оружием торгуют, то я первый на очередь на получение Кемеровского гражданства!

------
Кругом одни враги!

Коныч.
Если мое мнение для Вас ничего не значит, сходите по ссылке, прочитайте мнение людей уважаемых на этом форуме Что требуют на нарезное?

Прочитав Ваше высказывание, приходит закономерная мысль о целесообразнисти метания бисера перед животными определенного биологического вида.

Необходимость указания в профайле ножа Вашего таежного характеризует личность, слаще морковки ничего не едавшую, имеющую 100% непоколебимое единственно правильное мнение абсолютно по всем вопросам.

Сперва на юриста доучитесь, потом уже психологией заниматься будете.
А то ни рыба, ни мясо.

Мнений много, а ЛРО один.

ЗЫ: лучше морковка в зубах, чем ананас в Гааге.

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Коныч:

Мнений много, а ЛРО один.

Дак вы туда сходите, узнайте, а потом консультируйте, доученный вы наш

Вы на всем протяжении дискуссии не сослались ни на один нормативно-правовой акт, опровергающий то что я сказал.
Видимо не сходили ни по одной ссылке, для того чтобы узнать мнение других по этому вопросу.
Оскорбления - вот ваш довод.

У вас проблемы самоутверждения ???
------
Не ищите врагов там где их нет

я сказал

ни фига се, веский аргумент. Вы юрист, вы и приведите чо-нить кроме девятой статьи ЗОО.

мнение других

-это ваще пик нормотворчества.

проблемы самоутверждения ?

-говорю же хреновый психолог, давайте с третьей попытки мож истину угадаете.

------
Кругом одни враги!

Originally posted by Коныч:

Надо же --Кемерово оказалось отдельным государством "Свободная Ичкерия-2" прям. Там и патроны по "ЛГ" продают и в течение 5 лет медкомиссию не требуют.

и так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают Все на законных основаниях, выше об этом сказано.

Originally posted by Коныч:

Вы юрист, вы и приведите чо-нить кроме девятой статьи ЗОО.

А че еще то надо???
Федерального закона если не достаточно, то дальнейшее убеждения - зря потраченное время.

И еще интересна позиция - ты юрист, ты и доказывай мне любимому, а я буду в потолок плевать и идиотские возражения писать с оскорблениями, типа - а на этот вопрос ты сколько в "консультанте" ответ искать будешь?

Originally posted by Коныч:

говорю же хреновый психолог, давайте с третьей попытки мож истину угадаете.

На х.. ты мне нужен про тебя угадывать. Диагноз я уже озвучил.

Originally posted by rom64:

и так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают

не старайтесь коллега, человек живет в своем мире, мало общего имеющим с окружающей действительностью.
--ЛРО он один и видимо фореве--

Originally posted by Vladiv7:

так не только в Кемерово, но в Москве и московской области, и нарезные патроны по лицензии при покупке нарезного ствола продают

Извините, вклинюсь: при покупке нарезного обязаны продать хотя бы три патрона - на контрольный отстрел без них не пойдешь.
По зеленой лицензии на приобретение продают патроны только при покупке оружия. В другом магазине их уже не продадут. В Москве и области так.

Интересно, в Находке - они все борзые такие?

Коныч - прочитайте закон об оружии.. .

1. Да.

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)

7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия;

3. Нет. На практике срок действия нового разрешения (лицензии ЛОа) будет ограничен сроком ранее выданного. С предоставлением новой справки - 5 лет.

Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

4. Нет. См. п. 1.

5. Нет.

Типовые правила охоты в Российской Федерации
22. На всей территории РФ запрещается:
22.8. Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств.

КоАП РФ
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира и водными биологическими ресурсами
1. Нарушение правил охоты -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет;

to Dmitry Magarill
Спасибо.
Вы в пункте 3 указали открытую лицензию на оружие самообороны (ЛОа). Вы имели ввиду РОХа?

to Все
Большое спасибо за ответы. Потому что знаю как это происходит по жизни. А вот по закону не знал.
P.S. Не ссорьтесь. Уважайте друг друга

Originally posted by Alextrop:
Вы в пункте 3 указали открытую лицензию на оружие самообороны (ЛОа). Вы имели ввиду РОХа?

И то и другое.

Понятно. СПасибо.

Originally posted by Alextrop:

P.S. Не ссорьтесь. Уважайте друг друга

Терпел я хамство долго, но есть и пределы какие-то
Если кроме прямого посыла человек ничего не понимает

1-По ЛГа (ЛНа) Вы можете купить ружьё и сразу же патроны к нему(того же калибра)
2-Оружие даётся потенциальному покупателю в руки посмотреть только при наличии лицензии на покупку оружия(ЛГа;ЛНа;ЛПа;ЛОа),больше ни как !
3-Лично я таких справок заново не делал, токо при продлении разрешения.
4-Можно купит патроны токо того калибра, которые вписаны в РОХа, РСОа и ЛОа.

Всем спасибо за ответы.

А три патрона для нарезного тоже не нужны. Если оружие новое, контрольный отстрел - в паспорте, либо если это иномарка - прилагается вместе с сертификатом. Если комиссионка - то принимается на комиссию с уведомлением о предстоящей продаже ... . + протокол контрольного отстрела.
У нас так, а у Вас?

Только вчера брал гладкое по лицензии. В Москве. Первый вопрос был - патроны какие брать будете? Я говорю - у меня этих патронов.. . Но вот что интересно. На позатой неделе брал нарезное в "Кольчуге", так там наотрез отказались продавать патроны по лицензии. Я уж не стал устраивать скандала. Но странно, все магазины в Москве (я не первый раз оружие беру, не второй и не в третий) дают патроны по лицензии, а "Кольчуга" живёт по каким то своим законам. Видно в Находке все магазины живут по тем же законам что и Кольчуга.
Про справку. Моей справке, которая лежит в ЛРО, года четыре уже. Так новую лицензию выдали без требований новой справки.
Про продавцов. В Москве дают оружие посмотреть только в обмен на лицензию и паспорт. Т.е. продавец забирает у Вас документы, кладёт вне зоны досягаемости и после этого выдаёт оружие для осмотра. Правда мне удавалось раскрутить продавцов на показать оружие без лицензии, но это просто продавцы имели человеческий подход и понимали, что с оружием я никуда не убегу. Но им это запрещено. Я не понимаю как на территории РФ могут выдавать лицензии на "КОНКРЕТНУЮ модель ружа". Бред какой то. Лицензия либо на гладкое, либо на нарезное, соответственно и оружие показывают одного или другого типа.

Да это всё из-за разночтения формулировки, а именно слов "патронов К НЕМУ".
На самом деле продажа патронов по лицензии на приобретение оружия является нарушением, просто у многих "так повелось", а Кольчуга - правильные товарищи
Ну вздрючат меня если я в патронный журнал впишу ЛГа или ЛНа, так что товарищи покупатели не жалуйтесь, у нас на это есть четкие указявки местного ОЛРР.
Более того, мы не продаем патроны по ЛОа до того, как покупатель не поставит вторую печать в ОЛРР.
Оружие бывает и показываем без лицензии, но только людям которым можно доверять (знакомым, постоянным клиентам и.т.п.).

Может оно и правильно, спорить не буду. Но я бы, на месте человека впервые берущего оружие данного калибра, при прочих равных условиях к вам бы не пошёл. По той простой причине, что у человека "руки горят" попробывать оружие, да и банально отстрелять до "постановки на учёт". Хотя если не это обстоятельство, то мне у вас понравилось. Поймите меня правильно, я не желаю зла вашему магазину, более того, меня это ничуть не напрягло, но в то время когда другие магазины идут навстречу покупателю (уж не знаю в нарушение закона или нет) ваш магазин "действует по закону", тем самым ставя себя в невыгодное положение по сравнению с конкурентами. А оружие постоянным клиентам, на сколько я знаю, без лицензии показывает большинство магазинов.

Originally posted by ЗеленаяТушка:

Да это всё из-за разночтения формулировки, а именно слов "патронов К НЕМУ".

А в чем разночтение, если не секрет?

Originally posted by ЗеленаяТушка:

На самом деле продажа патронов по лицензии на приобретение оружия является нарушением

В каком нормативно-правовом акте это написано.
Я без иронии, действительно интересуюсь.

Постоянно общаюсь с продавцами оруж. магазинов нашего города, торгуют они не год и не два, но никогда даже от самого пробитого ЛРОшника такого замечания не слышали. Постоянно номер лицензии вписывают в журнал при продаже патронов, этот журнал проверяется и .. . и ничего никаких разночтений.

ЗоО
из Статьи 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.

Originally posted by belkin1550:

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии

Но, как всегда, находятся индивидуумы, способные прочитать "нельзя", там где прямым текстом написано "можно"

Ну вздрючат меня если я в патронный журнал впишу ЛГа или ЛНа, так что товарищи покупатели не жалуйтесь, у нас на это есть четкие указявки местного ОЛРР.

Ересь какая то!

Более того, мы не продаем патроны по ЛОа до того, как покупатель не поставит вторую печать в ОЛРР.

Это совершенно верно

Оружие бывает и показываем без лицензии, но только людям которым можно доверять (знакомым, постоянным клиентам и.т.п.).

За это не растреляют

А вот я не однократно слышал от СМов, что в Кольчуге продают патроны на газовое и "травматическое" оружие по СМ-кой ксиве !

Откуда знаю?,не скажу.

Originally posted by belkin1550:

Это совершенно верно

Вот видите, а аналогом печати ОЛРР в ЛОа является получение РОХа(РСО).
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.
Возникает ведь разумный вопрос, зачем человеку патроны если у него еще нет РОХа (РСО)?

Итог: если Вы представитель юр.лица и у вас есть синяя лицензия выписанная на патроны - пожайлуста покупайте - иначе нет.

Originally posted by belkin1550:

А вот я не однократно слышал от СМов, что в Кольчуге продают патроны на газовое и "травматическое" оружие по СМ-кой ксиве !

Ну это уже их проблемы, в данном случае законы едины для всех.

Originally posted by Vladiv7:

А в чем разночтение, если не секрет?

А в том, что в данных словах, видимо, не закладывался смысл покупки патронов к оружию купленному по этой же лицензии, а слова "к нему" подразумевали фразу "патронов к оружию".
Что действительно реализуемо на практике, но по отдельной дицензии и не для физических лиц.

Originally posted by ЗеленаяТушка:

Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".

Найдите в РОХе слово патроны.

Originally posted by ЗеленаяТушка:
Вот видите, а аналогом печати ОЛРР в ЛОа является получение РОХа(РСО).
Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.
Возникает ведь разумный вопрос, зачем человеку патроны если у него еще нет РОХа (РСО)?

А в том, что в данных словах, видимо, не закладывался смысл покупки патронов к оружию купленному по этой же лицензии, а слова "к нему" подразумевали фразу "патронов к оружию".
Что действительно реализуемо на практике, но по отдельной дицензии и не для физических лиц.

Немного не так. "Зачем вам патроны, если нет оружия".
По этому патроны прадаются к оружию по умолчанию, того калибра что оружие, ибо оружие без патронов железка.

Originally posted by mixmix:

Немного не так. "Зачем вам патроны, если нет оружия".

У них всегда всё совсем "не так". Зависят о СМ на 100%.
И ПОГиСО им с пунктом 7"в" не НПА.

2ЗеленаяТушка:

Вы как вижу читать умеете, так найдите на ЛГа или ЛНа слово "патроны".
Слово патроны можно увидеть только на голубых лицензиях юриков.

Ей-богу, не хотел влезать в спор, но не удержался. Слово "патроны" вполне себе можно увидеть и на зеленой и на розовой бумажке. Если конечно присмотреться повнимательней. Во-первых, на корешках этих лицензий указано: "Корешок лицензии на приобретение 1 ед. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ". Во-вторых, на обороте лицензии (части, остающейся у продавца) напечатано русскими буквами: "Отметка о продаже оружия (ПАТРОНОВ)" и в самом низу: "Оружие (ПАТРОНЫ) получил" - (подпись владельца лицензии).
Так что в Кольчуге ребята не правильные, а задрюченные местными разрешителями, которые сами не знают толком законы и НПА и другим головы заси.. ют