Поправки в оружейном законодательстве.

Originally posted by aust:
3. Уровнять мелкашку 22лр с гладкоствольным, т.е. возможность приобретать и использовать в спортивных целях без испытательного срока в 5 лет и без права ношения (т.е. без охотничьего билета)
Пока все, позже еще добавлю.

Не только мелкашку, но и ружья с нарезным стволом, под патрон гладкоствольного охотничьего ружья.
А то парадоксальная ситуация - подобное оружие в продаже практически не встречается, так как по сути, это охотничье ружье, только повышенной кучности, а оформляется как нарезняк.

А если только ранил но не добрал?
А если только выслеживаешь или скрадываешь, нужно ждать завершения процесса?
Извините за офф.

это браконьерство но также у человека должна быть возможность обороны от напавшего зверя а вы заведомо неимеете на это права вот и нестыковочка двух законов а что касается охот инспекторов так их все устраивает сидят штаны протирают а ведь надо будет работать с целью выяснения браконьерства

Оборона от напавшего зверя регулируется не статьей о необходимой обороне, а статьей о крайней необходимости.
Впрочем, Вы правы. Эти статьи не работают.

статьей о крайней необходимости.

да я знаю

Хоть уже писалось, продублирую: револьверы под патроны Флобера, хотябы по лиценщзии, великолепная игрушка, не более!!!

а что травматика в качестве игрушки вам мало?

Главное, не забыть развесить носки на камине, лечь спать, чтобы не спугнуть Санту. Хо-хо-хо. Взрослые, а в сказки верите.
Наше дело будет оспорить что-либо нарушающее в ВС или КС, а не желания писать списком. Никто нас слушать не будет. Как решат - так и сделают.
Как с экзаменами - захотели СМ, и сделали незаконное обучение на местах. Вместо ужесточения зачётов путём проработки программы проверки знаний МВД.

+1 тем более базы для обучения уже существуют школы часной охраны например темболее там все схвачено волосатой рукой МВД

Originally posted by medved 73:
неплохобы изменить трактовку (нарушение правил охоты)(стрельба с нарушением установленных правил) имея ох лицензию я могу пристрелять ружъе в лесу а неимея я оказывается браконьер

Эта тема не имеет никакого отношения к оружейному законодательству. Это охотничье законодательство. Почувствуйте разницу и не засоряйте тему.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

(стрельба с нарушением установленных правил

именно имеет а имеет место нестыковка двух законов

Originally posted by Slider_M:
Главное, не забыть развесить носки на камине, лечь спать, чтобы не спугнуть Санту. Хо-хо-хо. Взрослые, а в сказки верите.
Наше дело будет оспорить что-либо нарушающее в ВС или КС, а не желания писать списком. Никто нас слушать не будет. Как решат - так и сделают.
Как с экзаменами - захотели СМ, и сделали незаконное обучение на местах. Вместо ужесточения зачётов путём проработки программы проверки знаний МВД.

Время сейчас вроде и не предновогоднее совсем, скорее - первоапрельское.

При покупке 1-го ствола к психиатору необязательно, а вот когда 5-го уже печать лучше поставить.
А ели серьезно то живу по временной регистрации ,хочу продать карабин ,где прописан заниматься этим времени нет. Че делать?

Да, вот ещё, в интересах производителей: внятно написать в законе, что количество единиц оружия самообороны у одного владельца не ограничено. Сейчас это не написано, хотя и не написано что ограничено, но по факту в лицензии пять строчек и больше не купить, это сдерживает продажи.

С самостоятельным ремонтом точно надо разобраться, а то строго следуя нынешним формулировкам, даже чистить оружие нельзя.

Еще хорошо бы прописать возможность применения травматического/газового/электрошокового оружия в автоматическом режиме для охраны объектов недвижимости при наличии предупреждающих надписей по типу "осторожно, злая собака" и исключении возможности непреднамеренного попадания в зону действия оружия. Наверное, подумать над порядком дележа ответственности хозяев объекта, охраны и установщиков системы в различных случаях.

Подумать о возможности и особенностях применения телеуправляемого оружия, в том числе вполне "взрослого".

Originally posted by Luddit:

С самостоятельным ремонтом точно надо разобраться, а то строго следуя нынешним формулировкам, даже чистить оружие нельзя.

Еще хорошо бы прописать возможность применения травматического/газового/электрошокового оружия в автоматическом режиме для охраны объектов недвижимости при наличии предупреждающих надписей по типу "осторожно, злая собака" и исключении возможности непреднамеренного попадания в зону действия оружия. Наверное, подумать над порядком дележа ответственности хозяев объекта, охраны и установщиков системы в различных случаях.

Подумать о возможности и особенностях применения телеуправляемого оружия, в том числе вполне "взрослого".

Бред Вы какой-то написали.
ЗОО хоть читали (по поводу чистки и ремонта)? И причем тут охрана и телеуправляемое оружие?

Кстати по поводу мелкашек.
Уважаемое сообщество, вот подумайте, каким образом можно прировнять мелкашку к охотничей, (калибром чтоли? или типом патрона? может длиной гильзы? я подумал и не придумал... ) и чтобы через эту лазейку в законе не протащили ружжо под 5,56х45 или нечто подобное. Ваши варианты?

1. Оружие под патрон .22LR с 21 года без стажа, на нарезное стаж 3 года.
2. Убрать ограничение по парадоксам(нарезам) для гладкоствольного, т.е исключить "не более 14 сантиметров".
3. Разрешить получение лицензий на оружие не только по месту жительства, но и по месту пребывания, если срок пребывания более 1 года, например. (т.н "временная регистрация"). Человек может и не иметь постоянного места жительства("постоянная регистрация", "прописка"), но иметь регистрацию по месту пребывания. К тому же ее срок законодательно не ограничен.

Ну и наверно стоит ввести для всех впервые получающих лицензии, экзамен на знание законодательства по тестовой системе, как теория на водительские права. Без разницы самооборонщик ты или охотник.

Originally posted by KsI:

Кстати по поводу мелкашек.
Уважаемое сообщество, вот подумайте, каким образом можно прировнять мелкашку к охотничей?

А ее не надо приравнивать, она для спортивно-тренировочной стрельбы. Нужно приравнять к гладкостволу по получению.

а что с мелканом разве невозможно охотится например на птицу правда целится придется

Уважаемое сообщество, вот подумайте, каким образом можно прировнять мелкашку к охотничей, (калибром чтоли? или типом патрона? может длиной гильзы? я подумал и не придумал... ) и чтобы через эту лазейку в законе не протащили ружжо под 5,56х45 или нечто подобное. Ваши варианты?

По энергии.. . Не более чем N Джоулей как гладкоствольное.

Выдавать доверенность на оружие: от хранения и транспортировки до приобретения и ремонта.
Снять все ограничения на оборот холодного оружия.
Узаконить легализацию на свое имя незарегистрированного оружия.
Обновить кадастр и разрешить частный ввоз любого оружия без доп. сертификации. Т.е. ввез - растаможил - зарегистрировал.
Три категории лицензий - нарезное - гладкое и то что сейчас называется газовым.. . Получил лицензию один раз на 10 лет и можешь приобретать с последующей регистрацией и получением разрешения пока не исчерпается лимит или не пройдут 10 лет.
Максимально упростить лицензирование частных ремонтников - частников практикующих "на дому"
Снять ограничения (сертификация?) на оборот нарезного длинноствольного оружия под пистолетный патрон.
Ну и все, что предлагалось выше.

batareykin

сами то вы что думаете по всему уже сказанному

youtube.com смотрите видео ну почему у нас так нельзя? и другие сюжеты тоже

Originally posted by medved 73:
смотрите видео ну почему у нас так нельзя? и другие сюжеты тоже

почему нельзя, пожалуйста есть дивизия, которая за определенную плату может предоставить все стрелковое оружие

Обобщение все предложениий с точки зрения юридической техники, выражаются в отмене ст.ст. 222-226 УК (+ какая там за незаконную охоту) и соответствующих ст. из КоАП.
А сам ЗоО вобщем то как то и не при чем.

Originally posted by Strelok13:
Да, вот ещё, в интересах производителей: внятно написать в законе, что количество единиц оружия самообороны у одного владельца не ограничено. Сейчас это не написано, хотя и не написано что ограничено, но по факту в лицензии пять строчек и больше не купить, это сдерживает продажи.

"В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия".

приколимся
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного воспламеняющего заряда;
основные части огнестрельного, травматического, газового и пневматического оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
травматическое оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии резиновым или пластиковым снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного воспламеняющего заряда;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Обобщение все предложениий с точки зрения юридической техники, выражаются в отмене ст.ст. 222-226 УК (+ какая там за незаконную охоту) и соответствующих ст. из КоАП.
А сам ЗоО вобщем то как то и не при чем.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. а закон об охоте ограничивает мое право на самооборону так как становлюсь браконьером

Обобщение все предложениий с точки зрения юридической техники, выражаются в отмене ст.ст. 222-226 УК (+ какая там за незаконную охоту) и соответствующих ст. из КоАП.
А сам ЗоО вобщем то как то и не при чем.

а с УК вообще прикол http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=30 Таким образом, незаконным следует считать обращение с оружием, которое полностью изъято из гражданского оборота, либо если действия совершены лицом, которое не имеет лицензии или лицензия выдана на другое оружие. ------
При применении оружия и подобных ему предметов, находящихся у лица на незаконных основаниях, возможны два варианта ответственности. Если при этом не превышаются пределы необходимой обороны, не нарушен порядок пользования указанными предметами при задержании преступника и в условиях крайней необходимости, то лицо отвечает только за незаконный оборот соответствующих предметов. Когда же применение оружия сопряжено с превышением соответствующих пределов, ответственность наступает по совокупности статей, предусматривающих ответственность за незаконный оборот соответствующего предмета и за преступления против личности------короче полюбому виновен

Originally posted by medved 73:

а с УК вообще прикол http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=30 Таким образом, незаконным следует считать обращение с оружием, которое полностью изъято из гражданского оборота, либо если действия совершены лицом, которое не имеет лицензии или лицензия выдана на другое оружие.

Прикол, прикол...
И еще прикол.
Если этот Ваш злодей, успеет сам сдать это свое незаконное оружие то его могут и вообще от ответственности за это незаконное обращение освободить.

Для безлицензионной пневматики:

Снять ограничение по калибру в 4,5мм. Повысить разрешённую дульную энергию до 16Дж (по аналогии с английскими 12ю футо-фунтами). Лучше по аналогии с травматическим оружием брать за показатель удельную энергию в Дж/мм2.

Для лицензируемой пневмы:

Убрать ограничение в 25Дж.

Для всего стреляющего:

Убрать запрет на приборы бесшумной стрельбы.
При расследовании правонарушений с использованием оружия с глушителем, считать его использование квалифицирующим признаком и/или отягчающим обстоятельством.

Разрешить к безлицензионному обороту патрон Флобера и оружие под него.

Для гладкоствольного:

Ввести открытую лицензию на приобретение до 5 ед. огнестрельного/пневматического с последующей уведомительной регистрацией, по аналогии с нынешними газюками/травматиками.

Для нарезного:

Сократить срок "стажировки" до 3х лет.
Уточнить формулировку "и не имеющий на момент обращения за лицензией действующих нарушений".

Для всего лицензируемого:

Изменить формулировку с "за умышленное преступление" на "за насильственное преступление". Уточнить формулировку при выдаче лицензии. Сейчас "повторно в течении года" можно толковать как действующие, так и как события 30и летней давности. Ограничить "квалифицирующие" статьи КоАП исключительно главой о нарушениях в сфере оборота оружия. Увеличить число квалифицирующих административок с 2х до 5и. Надо отделять злостных нарушителей от случайно оступившихся и жертв обстоятельств. Лишение лицензии должно быть крайней мерой и не быть "автоматическим", кроме специально оговорённых в законе тяжких случаев. Лицензии должен лишать суд с учетом всех обстоятельств дела и личности нарушителя. В качестве промежуточной меры можно использовать временное (на месяц - 3 - полгода - год - 2) ограничение в разрешении. Так, чтобы оружие можно было только хранить, например в опечатанном основном ящике. С отдельной ответственностью за нарушение условий такого особого временного вида хранения вплоть до конфискации оружия. Либо (по выбору) с передачей на хранение в оружейку райотдела милиции на тот же срок с невозможностью досрочного получения. Для большинства владельцев гражданского оружия невозможность им полноценно владеть само по себе представляет значительное наказание, не менее тяжёлое, чем штраф. Ведь такой вид наказания, как временное лишение специального права уже давно есть в административном кодексе - в частности, это лишение права управления механическим транспортным средством. Когда гражданина лишают на время водительского удостоверения, это никак не влияет на его право иметь транспортное средство в собственности. Пока гражданин временно отлучён от руля, его машина вполне может стоять в гараже, на стоянке (а не на штрафстоянке), ей по доверенности может управлять другой гражданин и т.п.. С оружием ситуация другая. Лишённый лицензии гражданин теряет не только полностью право владения (т.е. оперативного распоряжения) оружием, но и понуждается лишиться права собственности на него. Мне это представляется дополнительным наказанием за одно правонарушение, что противоречит Конституции. В качестве аналогии могу привести пример с жильём. В советском жилищном кодексе (и, возможно, правилах прописки) была норма о том, что человек, осужденный к лишению свободы на срок более 6 мес. выписывался с места жительства. В 1995г. конституционный суд это отменил на основании того, что лишения права пользования жилой площадью является дополнительным наказанием.
Резюмируя в этой части, предлагаю:
Считать лишение лицензии наказанием и преренести этот вопрос из ЗоО в УК и КоАП.
Ввести новый вид административного наказания - временное ограничения действия разрешения на хранение и ношение оружия в части лишения права на ношение и транспортировку.

Статья ЗоО "Применение оружия" "заточена" под огнестрел. Смешно требовать применять УДАР или перцовый баллон против несовершеннолетних только в случае совершения ими группового или вооружённого нападения.

Также в оружейном законодательстве практически никак не отражены аспекты защиты от опасных и агрессивных животных в населённых пунктах. Стае бродячих собак, окруживших меня на пустыре и конкретно норовящих цапнуть за ноги, я должен кричать "Стой! Назад!", "Стой! Стрелять буду!"? Бредъ.

Заранее прошу прощение за некоторую сумбурность, пишу не совсем трезвый.

------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Originally posted by KsI:

Бред Вы какой-то написали.
ЗОО хоть читали (по поводу чистки и ремонта)? И причем тут охрана и телеуправляемое оружие?

Это разные предложения.

Про чистку оружия в ЗОО ничего не сказано, и по формальным признакам она едет в ремонт: "ремонт оружия, в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия".

Притом, что были случаи, когда потенциальные заказчики всяких веселых штучек ученым головам говорили: вы тут конечно интересно придумали, но у нас никто не подпишется под применением этих вещей, ибо правовой вакуум. И ученые отправлялись сосать лапу дальше.

В обновленном законе необходимо прояснить вопрос о "нелегальных" стрельбищах. Необходимо четко прописать, из какого оружия можно/нельзя стрелять вне официальных стрельбищ. Например, разрешить тренировочную стрельбу в безлюдных местах, с соблюдением всех необходимых мер предосторожностей - в старых карьерах, брошенных армейских стрельбищах из гладкоствольного или травматического оружия, в удалении от населенных пунктов и при условии отсутствия в возможной зоне поражения людей. Например, в теории за стрельбу из травматического оружия в поле в 2-3 км от жилья, можно получить административный штраф (на практике СМ в поле почти не встречаются) - но вреда от этой стрельбы нет.

Бред Вы какой-то написали.
ЗОО хоть читали (по поводу чистки и ремонта)?
------
Нифига не бред. Вот залили Вас соседи, Сайга в сефе тонким слоем ржавчины покрылась. Работы на час и никакого злого умысла. Но формально- преступление.

Originally posted by Has No Name:

Нифига не бред. Вот залили Вас соседи, Сайга в сефе тонким слоем ржавчины покрылась. Работы на час и никакого злого умысла. Но формально- преступление.

О.к. беру свои слова обратно.
О таком случае я как-то не подумал..

По поводу 22 lr и джоулей.
Врядли пройдет. Т.к. возможно применение более "энергетичного боеприпаса". А если делать из "силумина" оружее, то это ерунда какая-то получится.

------
Наш путь извилист, но перспективы светлые. (c) Мао Цзе Дун

Господа товарищи!
перечитываю ЗоО, выписываю все сомнительные моменты.
Прошу обратить внимание нап. 2 ст.3 ЗоО
Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
....
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
.....
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Вопрос: правильно ли я понимаю? Что ЗоО не запрещено приобретение спортивного нарезного оружия типа:

ИЖ-35М

МЦМ

Марго

При наличии охотбилета и естественно лицензии?
Даже без охотничьего стажа?
Были ли прецеденты?

Если Баян извините.

С Уважением

Originally posted by medved 73:

а закон об охоте ограничивает мое право на самооборону так как становлюсь браконьером

Медвед, вы почему то упорно игнорируете предложение не смешивать в данном обсуждении охотничье и оружейное законодательство. Неужели не понятно, что это две совершенно разные ветви законодательства? В настоящее время мы обсуждаем ОРУЖЕЙНОЕ законодательство и оно ни вкакой степени не регламентирует правила Вашего пребывания в лесу с оружием.
А законоа об охоте в РФ вообще нет, пока, только готовится.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

По поводу 22 lr и джоулей.
Врядли пройдет. Т.к. возможно применение более "энергетичного боеприпаса". А если делать из "силумина" оружее, то это ерунда какая-то получится.

ИМХО и джоули не надо ограничивать. В гильзу 22LR не поместится достаточно пороха ч.б. существенно увеличить энергию. Можно конечно пулю весом 1,9г. разогнать до 450-500 м/с, но принципиальной разници с пулей 2,6г. и скоростью 320 м/с не будет. Т.е. вначале траектории энергия у высокоскоростной пули будет существенно выше, но и терять она ее будет гораздо быстрее. В итоге к 120-150м энергия сравняется.

Originally posted by Luddit:

"ремонт оружия, в том числе приведение его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия".

Под это определение подпадаеи банальная смена лакового покрытия ложи.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Originally posted by Mihail.Sk2:

ИМХО и джоули не надо ограничивать. В гильзу 22LR не поместится достаточно пороха ч.б. существенно увеличить энергию.

Так в том то и дело, что нельзя в закон прописать оружие под калибр 5.6 и гильзу "бокового воспламенения" 22lr и т.п.

В законе такая конкретика никогда не прописывается.

Originally posted by Дядя Леша:

Под это определение подпадаеи банальная смена лакового покрытия ложи.

О чем речь.. .

Дядя Леша

может я неправильно изъесняюсь но вот это я и имел ввиду post aust

В обновленном законе необходимо прояснить вопрос о "нелегальных" стрельбищах. Необходимо четко прописать, из какого оружия можно/нельзя стрелять вне официальных стрельбищ. Например, разрешить тренировочную стрельбу в безлюдных местах, с соблюдением всех необходимых мер предосторожностей - в старых карьерах, брошенных армейских стрельбищах из гладкоствольного или травматического оружия, в удалении от населенных пунктов и при условии отсутствия в возможной зоне поражения людей. Например, в теории за стрельбу из травматического оружия в поле в 2-3 км от жилья, можно получить административный штраф (на практике СМ в поле почти не встречаются) - но вреда от этой стрельбы нет.