НЕ тем калибром зарядил

если у Вас нет лицензии на оружие под 9РА- то административка

1)Предположим у меня в лицензии оружие самообороны ТОЛЬКО под 10х22, а я в него засуну 9РА.

2) Ну а если у меня в лицензии будут стволы перый под 10х22, второй под 9Ра -тоже административка?

с ув.

1. административка
2. административка

а вообще я обязан милицейскому патрулю предьявлять оружие в разряженном виде?
или только с рук пусть номера сверяют и я пошел дальше.. .

Если потребуют - обязаны и передать оружие, и лицензию и дождаться сверки номеров а равно поверхностного определения то ли у вас оружие, или незаконное.. .

Спасибо.

Originally posted by James Bond:
1. административка
2. административка

а почему N2 административка? обоснуйте плиз

Статья 20.14 КоАП РФ.

понятно, но в чем конкретное нарушение правил?

В сертификате на оружие указан его калибр.

и что? какие конкретно действия нарушили какую норму ФЗоб Оружии или ППN814 ???

Originally posted by SBZ:
и что? какие конкретно действия нарушили какую норму ФЗоб Оружии или ППN814 ???

Полностью согласен. По статье КоАП можно привлекать к ответственности только в случае нарушения какого-либо нормативно-правового акта, типа перечисленных Вами, ибо КоАП сам по себе оборот оружия не регулирует.

Ст. 20-14 не наказывает за нарушение правил оборота оружия. Она наказывает за нарушение правил сертификации при изготовлении и обороте оружия.

Originally posted by James Bond:
Ст. 20-14 не наказывает за нарушение правил оборота оружия. Она наказывает за нарушение правил сертификации при изготовлении и обороте оружия.

Частный владелец не несет ответственности за сертификацию оружия. И оружие и патроны были приобретены легально, значит сертифицированы. Заряжание оружия не тем патроном, не является его изготовлением. Что касается оборота оружия, то он весь приведен в Постановлении Правительства N 814, а там ничего не говорится про заряжание оружия патронами, к нему не предназначенными.
Таким образом, ответственность исключена. Не согласны с моим мнением - приведите свои доводы со ссылкой на закон.

Исключительно ИМХО.
Если подумать логически - если патрон влезает в ствол, который ФОРМАЛЬНО для него не подходит - то, ИМХО - это должны быть проблемы производителя. Ибо вот именно он нарушил, но никак не владелец пистолета.

ИМХО - тут вопрос в самой правомерности нахождения у гражданина патрона, к примеру, 9Р.А. при условии, что в лицензии у него - оружие под 10х22. Тут вопрос - откуда взял? Хотя с другой стороны - а в чём тут криминал? В том, что магазин не вправе был продать патрон другого калибра? Ну так опять получается - это проблема магазина.
К примеру, ну нашли у человека 12х76, хотя ружьё у него 12х70. Ну и что?

К примеру, ну нашли у человека 12х76, хотя ружьё у него 12х70. Ну и что?

Скорее, если пытался стрелять 16 из 12.

Легкий развод на деньги
Хотя вопрос возникнет закономерный "откуда дровишки" не того калибру.

Originally posted by James Bond:
Если потребуют - обязаны и передать оружие,

Кстати, где это прописано? Порядок передачи и перечень лиц, которым можно передавать.

Хотя вопрос возникнет закономерный "откуда дровишки" не того калибру.

В лицензии может быть оба калибра.
В положение о кадастре только не вписывается (п.4а).

Коллеги, я вот не поленился и заглянул в текст КоАпа.
Таки там написано:
Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему
Нарушение правил сертификации при производстве и обороте оружия и патронов к нему - ...
Смотим что такое правила сертификации: Постановление Госстандарта Российской Федерации от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия" и соответственно сами Правила.
Таки все это посвящено вопросам сертификации при производстве и ввозе в Россию.
Документ большой, буковок много, потому проглядел "по диагонали".
Усмотрел единственный вариант возможности нарушения Правил гражданином - ввоз в Россию несертифицированного оружия и дальнейшие с ним операции.

Если сторонники иной позиции полагают какие то иные возможности нарушений гражданами по составу обсуждаемой статьи КоАП, плиз, читайте и норму на обозрение.

Vovan-Lawer и AU-Ratnikov, давайте полностью статью эту посмотрим?

"Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему

Нарушение правил сертификации при производстве и обороте оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой."

Все выделенное жирным четко относится к частным лицам, которые нарушают правила сертификации, которые в свою очередь четко предписывают использование определенного калибра в оружие.

И по поводу вашего тезиса - что КоАП применим только в случае нарушения какой либо нормы, отлично!
Читаем ЗОО:
"Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.

Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона."

Смотрим сертификат соответствия - 1024389.jpg
И видим, что калибр указан. Следовательно иной калибр, прошу прощения за каламбур, не соответствует предписаному в сертификате соответствия, что и нарушает статью 7 ЗОО, что в свою очередь влечет применение статьи 20.14 КоАП.

Есть возражения?

Вами так и не доказано, что частный владелец оружия является лицом, ответственным за его сертификацию.

Originally posted by Hot Gun:
Vovan-Lawer и AU-Ratnikov, давайте полностью статью эту посмотрим?

"Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему

Нарушение правил сертификации[/color] при производстве и [b]обороте оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой."

Все выделенное жирным четко относится к частным лицам, которые нарушают правила сертификации, которые в свою очередь четко предписывают использование определенного калибра в оружие.
....
Есть возражения?[/B]

Возражения? Легко!

Пальчиком ткните в конкретное место в Правилах, где это именно четко предписано гражданам использование определенного калибра в оружии.
Например, статья, часть, пункт, парагараф, абзац ....

Originally posted by Hot Gun:
Vovan-Lawer и AU-Ratnikov, давайте полностью статью эту посмотрим?

"Статья 20.14. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему

Нарушение правил сертификации при производстве и [b]обороте оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой."

Все выделенное жирным четко относится к частным лицам, которые нарушают правила сертификации, которые в свою очередь четко предписывают использование определенного калибра в оружие.

И по поводу вашего тезиса - что КоАП применим только в случае нарушения какой либо нормы, отлично!
Читаем ЗОО:
"Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.

Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона."

Смотрим сертификат соответствия - 1024389.jpg
И видим, что калибр указан. Следовательно иной калибр, прошу прощения за каламбур, не соответствует предписаному в сертификате соответствия, что и нарушает статью 7 ЗОО, что в свою очередь влечет применение статьи 20.14 КоАП.

Есть возражения?[/B]

В ст. 20.14. совершенно определенно сказано: "Нарушение правил сертификации .. . влечет ... ". Правил сертификации, а не чего то там придуманного.
Поэтому, возьмете именно Правила сертификации, прочитайте и найдите то конкретное правило которое по Вашему мнению нарушается.

Оружие куплено в магазине, значит сертифицировано. Патроны куплены в магазине, значит сертифицированы. Сам владелец оружия за сертификацию ответственности не несет. Значит если оружие будет заряжено несоответствующим патроном, никакой ответственности не наступит.

А статьи 7 ЗОО разве недостаточно? Именно она определяет основания оборота оружия - сертификат соответствия.

AU-Ratnikov, именно ПРАВИЛ СЕРТИФИКАЦИИ! А не правил ПРОВЕДЕНИЯ сертификации, которые вы нашли и приводите. Т.е. эти правила проведения сертификации - для сертифицирующих органов. А для граждан основания для оборота - сертификат соответствия, выданный сертифицирующими органами в соответствии с правилами проведения сертификации.

Originally posted by Vovan-Lawer:
Оружие куплено в магазине, значит сертифицировано. Патроны куплены в магазине, значит сертифицированы. Сам владелец оружия за сертификацию ответственности не несет. Значит если оружие будет заряжено несоответствующим патроном, никакой ответственности не наступит.

Оружие купленное в магазине сертифицировано на использование патронов _определенного сертификатом калибра_! Следовательно используя иные патроны, вы становитесь обладателем _несертифицированного_ оружия. Следовательно ответственность наступает.

X. УЧЕТ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
50. Учету в органах внутренних дел подлежат оружие и патроны........
а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.

52. Оружие и патроны, приобретенные юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, за исключением оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности,

Originally posted by Hot Gun:
А для граждан основания для оборота - сертификат соответствия, выданный сертифицирующими органами в соответствии с правилами проведения сертификации.

Для гораждан основания для оборота оружия - это открытая лицензия на оружие самообороны, в которую это оружие вписано торгующей организацией.
Ну подумайте сами, разве сертификат на оружие нужен для его хранения и ношения ? Нет, только лицензия.

Originally posted by Hot Gun:

Оружие купленное в магазине сертифицировано на использование патронов _определенного сертификатом калибра_! Следовательно используя иные патроны, вы становитесь обладателем _несертифицированного_ оружия. Следовательно ответственность наступает.

Еще раз говорю, владельцы оружия вообще не обязаны иметь какой-либо сертификат на него. Достаточно иметь лицензию на его хранение и ношение. А как оно было сертифицировано производителем или импортером, для гражданина значения не имеет.
И даже если это оружие не сертифицировано вообще, но находится на руках на законных основаниях, закон не нарушен.
Например, старая добрая курковка ТОЗ БМ. Нет на нее ни сертификатов, в государственный кадастр она тоже не внесена. Но оружие законное, разрешение имеется.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Для гораждан основания для оборота оружия - это открытая лицензия на оружие самообороны, в которую это оружие вписано торгующей организацией.
Ну подумайте сами, разве сертификат на оружие нужен для его хранения и ношения ? Нет, только лицензия.

Но ведь в той же лицензии указан калибр?

Еще раз говорю, владельцы оружия вообще не обязаны иметь какой-либо сертификат на него. Достаточно иметь лицензию на его хранение и ношение. А как оно было сертифицировано производителем или импортером, для гражданина значения не имеет.

Незнание закона не избавляет и так далее. Граждане не обязаны иметь сертификат, но за нарушения правил сертификации для граждан тем не менее предусмотрена ответственность. Потому как именно от сертификаты дальше танцует производитель - указывая в паспорте изделия какие патроны можно применять, и ЛРО указывая калибр в лицензии и так далее.

И даже если это оружие не сертифицировано вообще, но находится на руках на законных основаниях, закон не нарушен.
Например, старая добрая курковка ТОЗ БМ. Нет на нее ни сертификатов, в государственный кадастр она тоже не внесена. Но оружие законное, разрешение имеется.

Давайте по существу. Я увы не очень знаю что есть ТОЗ и особенности ее законного оборота.

Интересу ради залез в раздел производителей оружия, а именно к АКБС. В теме "Сертификаты" имеются сертификаты как на оружие, так и на патроны. Указан калибр (а как же их отличать иначе? логично?). И замечетельная фраза - Соответствует криминалистическим требованиям... . Т.о., без проведения конструктивных переделок (а снаряжение магазина патронами - штатная операция для оружия ЛЮБОГО калибра, равно как и запихивание патрона в магазин) ни оружие, ни патроны из рамок сертификата не выпадут.

Originally posted by Mr. Qwer:
Интересу ради залез в раздел производителей оружия, а именно к АКБС. В теме "Сертификаты" имеются сертификаты как на оружие, так и на патроны. Указан калибр (а как же их отличать иначе? логично?). И замечетельная фраза - [b]Соответствует криминалистическим требованиям... . Т.о., без проведения конструктивных переделок (а снаряжение магазина патронами - штатная операция для оружия ЛЮБОГО калибра, равно как и запихивание патрона в магазин) ни оружие, ни патроны из рамок сертификата не выпадут. [/B]

Читайте плиз вдумчиво вышенаписанное. Для простоты аналогия.
Это как если бы вы купили новую машину с бензиновым двигателем.
А потом заправили ее солярой. И машина вроде как сертифицирована, и солярка на заправке не левак, тоже сертифицирована. А вот движок вы запороли, и в гарантии вам отказали! А вы им будете доказывать - что мол какого хрена - и то и то _по отдельности_ сертифицировано???

Нельзя рассматривать отдельно одно от другого. Сертифицируется конкретная модель оружия на использование с конкретной моделью патрона.

Originally posted by Hot Gun:

Читайте плиз вдумчиво вышенаписанное. Для простоты аналогия.
Это как если бы вы купили новую машину с бензиновым двигателем.
А потом заправили ее солярой. И машина вроде как сертифицирована, и солярка на заправке не левак, тоже сертифицирована. А вот движок вы запороли, и в гарантии вам отказали! А вы им будете доказывать - что мол какого хрена - и то и то _по отдельности_ сертифицировано???

Нельзя рассматривать отдельно одно от другого. Сертифицируется конкретная модель оружия на использование с конкретной моделью патрона.

Замечательный пример.
Из него следует, что если Вы приобрели пистолет одного калибра а стрЕльнули из него патроном другого калибра, - ПРАВО НА ГАРАНТИЙНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ вы утратили.

И не более!

Originally posted by AU-Ratnikov:

Замечательный пример.
Из него следует, что если Вы приобрели пистолет одного калибра а стрЕльнули из него патроном другого калибра, - ПРАВО НА ГАРАНТИЙНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ вы утратили.

И не более!

)) Это я для простоты понимания. Существенные аргументы касательно нашего вопроса - выше.

Originally posted by Hot Gun:

)) Это я для простоты понимания. Существенные аргументы касательно нашего вопроса - выше.

Встречные аргументы там же.

Процитирую:
AU-Ratnikov, именно ПРАВИЛ СЕРТИФИКАЦИИ! А не правил ПРОВЕДЕНИЯ сертификации, которые вы нашли и приводите. Т.е. эти правила проведения сертификации - для сертифицирующих органов. А для граждан основания для оборота - сертификат соответствия, выданный сертифицирующими органами в соответствии с правилами проведения сертификации.

Вы ничего не ответили.

Originally posted by Hot Gun:
Процитирую:
AU-Ratnikov, именно ПРАВИЛ СЕРТИФИКАЦИИ! А не правил ПРОВЕДЕНИЯ сертификации, которые вы нашли и приводите. Т.е. эти правила проведения сертификации - для сертифицирующих органов. А для граждан основания для оборота - сертификат соответствия, выданный сертифицирующими органами в соответствии с правилами проведения сертификации.

Вы ничего не ответили.

Не ответил?
Извините, проглядел.

Уверенно полагаю ТО что законодатель в КоАП именует "правила сертификации" именно и есть ОНО - "Правила проведения сертификации", на которые я и сослался.

Сертификат, он что?
Он подтверждает сответствие предмета и НЕ БОЛЕЕ. Потому, никаким правилами, т.е. НОРМОЙ не является. По своей природе это - УДОСТОВЕРЕНИЕ, т.е. справка о том что ...
Правила же есть нормативно-правовой акт, содержаший конкретные веления (нормы, предписания) властным образом выраженные.. .

Ну все-таки не стоит называть документ являющийся _основанием_ для оборота оружия справкой...

"Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации."
И плюс, этот сертификат и выдается в соответствии с правилами на которые вы ссылаетесь.. .

Originally posted by Hot Gun:
Ну все-таки не стоит называть документ являющийся _основанием_ для оборота оружия справкой...

"Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации."
И плюс, этот сертификат и выдается в соответствии с правилами на которые вы ссылаетесь...

Почему же не стоит?
По существу (правовой природе) сертификат и есть справка.
Справка выданная тому то о том что такой то предмет соответствует тому то.