Безмен
P.M.
|
Щас накаркаем.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
17-12-2007 17:25
AU-Ratnikov
Originally posted by Безмен: Щас накаркаем.
Таки да. Могем.
|
|
михон
P.M.
|
Кстати, обратите внимание на "отечественного производства"! Т.е. те же наручники иностранного производства к спецсредствам даже теоретически не относятся. Мне, кстати, испанские браслеты нравятся больше, чем всякие там БРС. Они легче, меньше и симпатичнее сделаны. Причём у них, в Испании, как мне разъяснил на ломаном английском продавец в оружейном магазине в Мадриде, система похожа на нашу - есть наручники трёх типов: в секс-шопах (ослабленные, с малым усилием на разрыв), для частных охранников и для полиции. Приобретение служебных и полицейских - по удостоверению озхранника или полисмена, соответственно. Наши служебные удостоверения тоже катят
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
17-12-2007 17:31
AU-Ratnikov
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Безмен: Цитатку с номером документа таки приведёте, или будете и дальше чепуху городить? 
А ее нет, но они ограниченного применения. Типа темка с удостоверение личности тут была. Единого документа нет, есть нормативные документы. Законом предоставлено право применять специальные средства по аналогии с такими специальными средствами, как резиновые палки, слезоточивый газ, средства разрушения преград, бронемашины, водометы и т.д. Для понимания проблемы необходимо сначала остановиться на самом понятии специального средства. Специальные средства, согласно российскому законодательству, могут применяться различными организациями и их сотрудниками, начиная от милиции и заканчивая частными охранниками. Первое, что необходимо сказать: не всякий материальный объект, используемый указанными организациями, является специальным средством, а именно: мы не можем считать специальными средствами объекты, прямо не указанные в законе как специальное средство. Вместе с тем, исчерпывающий перечень специальных средств не указан ни в одном из законов Российской Федерации, хотя применение специальных средств предусмотрено различными законодательными актами. Наиболее полный и конкретный перечень специальных средств дан в ст. 14 Закона "О милиции": резиновые палки, слезоточивый газ, наручники и подручные средства связывания, светозвуковые средства отвлекающего воздействия, средства разрушения преград, средства принудительной остановки транспорта, водометы и бронемашины, специальные окрашивающие средства, служебные собаки. Федеральный закон "О государственной охране" от 27 мая 1996 года (ст. 26) разрешает сотрудникам федеральных органов охраны в строго определенных случаях применять состоящие на вооружении федеральных органов охраны специальные средства, но какого-либо перечня специальных средств данный закон не дает. В Федеральном законе "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12 августа 1995 года упоминаются специальные технические средства, предназначенные (разработанные, приспособленные, запрограммированные) для негласного получения информации, перечень которых устанавливается Правительством РФ. Правоохранительные органы применяют в своей деятельности массу различных по своему назначению и использованию технических средств, которые, однако, специальными средствами не являются. В качестве специального средства Законом не определены микроскопы, видеомагнитофоны, различные сложнейшие приборы для химических и физических исследований. Даже такие специфические приспособления, которые используются только в области криминалистики (например, магнитная кисть, предназначенная для выявления дактилоскопических отпечатков), не указаны в законе как специальные средства, Из сказанного следует, что законодатель в качестве специального средства определил не все технические средства и другие материальные объекты, используемые в работе правоохранительных органов. Следовательно, специальные средства обладают какими-то особыми свойствами, объединяющими их в одну группу. В ст. 5 Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" от 11 марта 1992 года предусмотрено использование частными детективами различных технических средств (исчерпывающий перечень не установлен), не причиняющих вреда жизни и здоровью граждан и окружающей среде. В случае необходимости оказания частными детективами услуг, сопряженных с опасностью для жизни и здоровья, им разрешается использование специальных средств. Можно предположить, что специальными средствами являются такие материальные объекты, использование которых опасно для жизни и здоровья граждан. Вместе с тем, в некоторых случаях использование отдельных технических средств, применяемых правоохранительными органами, хотя и требует соблюдения особых мер предосторожности вследствие опасности для жизни и здоровья граждан, но специальными средствами они также не являются. Взять хотя бы обычные транспортные средства, использование которых с нарушением Правил дорожного движения может привести к тяжким последствиям, не говоря уже о технических средствах и методах, применяемых при экспертном исследовании взрывчатых веществ, оружия и боеприпасов. Однако все эти технические средства (как, впрочем, и лошади, используемые в конной милиции) законодателем в качестве специальных средств не определены, так как вред при использовании данных объектов может быть причинен только случайно, по неосторожности. Обратившись к Закону "О милиции" мы увидим, что порядок и условия применения специальных средств объединены в Раздел IV "Применение милицией физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия". Причем ст. 14, регламентирующая применение специальных средств, расположена между статьей, регламентирующей" применение физической силы, и статьей, регламентирующей применение огнестрельного оружия, то есть, по мнению законодателя, специальные средства - это средства менее опасные, чем огнестрельное оружие, но более опасные, чем физическая сила (в том числе и боевые приемы борьбы). В тексте ст. 14 Закона "О милиции" указано, что специальные средства это объекты, которые имеются на вооружении милиции. Таким образом, понятие "специальные средства" приближены законодателем к понятию "оружие". Термин "оружие", в свою очередь, означает предметы, предназначенные для поражения живой или иной цели, а также для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов и не имеющие иного хозяйственно-бытового и производственного назначения. Из сказанного следует, что в группу специальных средств законодателем объединены только те материальные объекты, применение которых может быть связано с целенаправленным причинением вреда жизни и здоровью граждан, а также имуществу физических и юридических лиц в процессе выполнения правоохранительными органами возложенных на них задач. Таким образом, специальные средства, упоминающиеся в Законе "О милиции", в Законе "Об оперативно-розыскной деятельности" и других законодательных актах, можно определить следующим образом. [an error occurred while processing this directive] Специальное средство - это материальный объект, прямо указанный в Законе, имеющийся на вооружении правоохранительных органов (органов милиции и других органов, занимающихся оперативно-розыскной деятельностью), применяемый в указанных в Законе случаях, использование которого может быть связано с целенаправленным причинением морального вреда, вреда жизни и здоровью граждан, а также имуществу физических и юридических лиц. Дополнительным постановлением Правительства РФ от 14 августа 1992 года 587 в "Перечне видов специальных средств, используемых в частной детективной и охранной деятельности" в качестве специальных средств указаны жилеты защитные, шлемы защитные и газовый пистолет. Применение газового пистолета, как и специальных средств, указанных в Законе "О милиции", связано с причинением вреда жизни и здоровью граждан, а защитные жилеты и шлемы предназначены для непосредственной защиты организма человека от причинения телесных повреждений.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
17-12-2007 18:11
AU-Ratnikov
Originally posted by mixmix: А ее нет, но они ограниченного применения. Типа темка с удостоверение личности тут была. Единого документа нет, есть нормативные документы. Законом предоставлено право применять специальные средства по аналогии ... .
Эка Вы буковок то сколько "набуровили" коллега. Я лишь напомню про свой пост posted 17-12-2007 16:55
|
|
Безмен
P.M.
|
Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать. Originally posted by mixmix:
Дополнительным постановлением Правительства РФ от 14 августа 1992 года 587 в "Перечне видов специальных средств, используемых в частной детективной и охранной деятельности" в качестве специальных средств указаны жилеты защитные, шлемы защитные и газовый пистолет.
Вот и вся цена этому вашему комментатору законодательства. Небось, из журналиста переквалифицировался. Интересно также, почему же это резиновая палка, упомянутая в Законе о милиции, может причинить вред жизни и здоровью, а та же ПР, упомянутая в Законе о частной детективной.. . - не может? Феномен, однако.  В общем, мнение этого безымянного толкователя не канает. 
|
|
Безмен
P.M.
|
Особенно вот это радует: Статья 14. Применение специальных средств <... > В качестве специальных средств могут применяться: <... > служебные собаки Причём диапазон применения собаки гораздо шире, чем резиновой палки. Неужели бедному российскому гражданину теперь и собачку себе не завести?
|
|
SBZ
P.M.
|
mixmix
согласно КРФ права граждан могут быть ограничены законом, поэтому Вас и спрашиваю.т- каким законом ограничено право граждан владеть и применять спецсредства? Так что насчет собачек? таки нельзя?
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Международная полицейская солидарность - это вестчь! Отечественная "ксива" за границей для ихних (Европа) далеко не один раз была индульгенцией.
Подтверждаю. Даже в США "работает" - проверено.. .
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by q123q: [b]перемещено из Юридическая консультация
Коллеги подскажите..... Требуется купить отечественные наручники и выслать их приятелю за рубеж. ... [/B]
Глупость спрошу - а зачем ? Именно отечественные ? Выпишите ему с сайта смит-вессоновские, они лучше в разы - если ему для работы.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
17-12-2007 18:57
AU-Ratnikov
Originally posted by Безмен: Особенно вот это радует:[b]Статья 14. Применение специальных средств <... > В качестве специальных средств могут применяться: <... > служебные собаки Причём диапазон применения собаки гораздо шире, чем резиновой палки. Неужели бедному российскому гражданину теперь и собачку себе не завести?[/B]
Ага. Собаков не трожьте!!!!
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Безмен: Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать. Вот и вся цена этому вашему комментатору законодательства. Небось, из журналиста переквалифицировался.
А вы, похоже, вообще не в теме. 
Originally posted by Безмен: Интересно также, почему же это резиновая палка, упомянутая в Законе о милиции, может причинить вред жизни и здоровью, а та же ПР, упомянутая в Законе о частной детективной.. . - не может? Феномен, однако. 
Читайте постановления полностью, и узнаете почему. Единственное что их объединяет - запрещают ее применять по некоторым органам человека. В моем посте еще неупомянутые, пограничники, таможенники, и т.д.
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by SBZ: согласно КРФ права граждан могут быть ограничены законом, поэтому Вас и спрашиваю.т- каким законом ограничено право граждан владеть и применять спецсредства? Так что насчет собачек? таки нельзя?
Раскрывая понятие "специальное средство" применительно к служебным собакам, можно сказать следующее. Не всякая собака может рассматриваться как специальное средство. Согласно Закону, это должна быть служебная собака. Причем не просто собака служебной породы, а собака, состоящая на вооружении органа внутренних дел, то есть, в первую очередь, данная собака должна принадлежать этому органу внутренних дел. В свете данного положения не могут рассматриваться в качестве специального средства (а, следовательно, и ограничиваться в применении) собаки, находящиеся в собственности частных лиц и организаций, не являющихся подразделениями органов, перечисленных в Законе"О милиции" и в Законе "Об оперативно-розыскной деятельности", даже если эти собаки были фактически использованы для розыска и задержания преступника, пресечения преступления и т.д., так как, во-первых, гражданам не запрещается иметь в собственности собак любой породы и обучать их по любым видам служб, а во-вторых, в соответствии с Российским законодательством, действия граждан, направленные на пресечение преступления и задержание преступника (если данными действиями не превышаются пределы необходимой обороны), не являются противоправными, а наоборот, являются общественно полезными. Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать вывод о том, что специальным средством, упоминаемым в Российском законодательстве, могут быть только те служебные собаки, которые: - принадлежат органам внутренних дел или иным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность; - специально обучены для поражения живой цели (борьбы с человеком); - используются в случаях, предусмотренных п.п. 1,2,3,4,5,6,9 ч. 1 ст. 14 Закона "О милиции". Николай МЕЛЕХИН, подполковник юстиции
|
|
SBZ
P.M.
|
Вы на ограничения в законе ссылку дайте, в КРФ же русским по белому написано, про ограничение прав ЗАКОНОМ. А мне как гражданскому лицу в данной теме совершенно не интересно как Правительство милиционеров, пограничников, таможенников и т.д. ограничивает, т.к. эти ограничения меня никак не касаются.
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Безмен: Тем более, что тема касается именно приобретения и хранения, а не применения. Не надо передёргивать. 
Ни кто не передергивает. Смотри посты выше. Повтарю и читай внимательно  I. Специальные средства, виды, типы и модели служебного огнестрельного оружия 1. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению гражданами в целях самообороны. 2. Палка резиновая специальная: Пр-73, Пр-73М ТУ АНВЯ6 354.031 Пр-89 ТУ АНВЯ6 354.032 Пр-90 ТУ АНВЯ6 354.038. 3. Наручники ТУ 87.2.026-88. 4. Средства принудительной остановки транспорта: устройство остановки автотранспорта "Диана" ТУ 5212-017-8594016-94; средство принудительной остановки транспорта автозаградитель "Гарпун" ТУ АВЮЛ 240100.00-01. 5. Бронежилеты, защитные каски и иные средства индивидуальной защиты, которые не подлежат ограничению в приобретении и использовании гражданами и организациями. 6. Пистолет ИЖ-71 калибра 9х17, револьвер РСЛ-1 калибра 9х17 и патроны к этому оружию. 7. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие калибров 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию. 8. Электрошоковые устройства российского производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Минздрава России для гражданского оружия самообороны, и огнестрельное бесствольное оружие самообороны. Наименование специальных средств Технические условия на специальные средства Палки резиновые специальные "ПР-73" ТУ N АНВЯ6. 354. 031 Палки резиновые специальные "ПР-73М" ТУ N АНВЯ6. 354. 031 Палки резиновые специальные "ПР-89" ТУ N АНВЯ6. 354. 032 Палки резиновые специальные "ПР-90" ТУ N АНВЯ6. 354. 038 Палки резиновые "Аргумент-2" ТУ N 2539-004-31041642-95 Наручники БР ТУ N 438-78 Наручники БР-С ТУ N 00. 000. 000 Наручники оперативные с фиксатором ТУ N 7399-039-31041642-97 "Нежность-2" 23 мм патроны с инертной гранатой" ТУ N ПГ. 391739. 006 "Волна" Ручные газовые гранаты "Черемуха-5", ТУ N 6 - 57-0210012-27-90 "Черемуха-6" Ручные газовые гранаты "Черемуха-1", ТУ N 6-57-0210012 "Черемуха-12" Ручные газовые гранаты "Сирень-12" ТУ N 6-57-0210012-35-90 Патроны с газовыми гранатами ТУ N 6-57-0210012-34-90 "Черемуха-4", "Черемуха-7" Патроны с газовыми гранатами ТУ N 6-57-0210012-37-90 "Сирень-7" Аэрозольные упаковки "Черемуха-10" ТУ N 6-02-832-76 Аэрозольные упаковки "Черемуха-10М" ТУ N АНВЯ 635162. 001 Аэрозольное устройство "Фиалка-М" с ТУ N БАМ 3000 патронами "ПЖР-13", "БАМ-3" Аэрозольное устройство "Фиалка-М" с ТУ N БАМ 3000. 01 патронами "ПЖР-13", "БАМ-3" Пистолеты газовые ТУ N ВВ-Г. 000 Патроны газовые ТУ N АНВЯ 771830.001 12,3 мм специальный револьвер "Удар" ТУ N РГ 053. 000. ПС с патронами "СП9Н", "СП9Х" Карабины специальные КС-23 ТУ N КС-23. 000. 000 Карабины специальные КС-23М ТУ N КС-23. 000. 000 Насадки к карабинам ТУ N КРАГ 777. 549. 001 Ранцевые аппараты "Облако" ТУ N 6-15-06М-9-87 Активные составы к аппарату "Облако" ТУ N 6-00-4716525 Светошумовые гранаты "Заря" ТУ N Т-12-2-0011-83 Светошумовые устройства "Пламя" ТУ N Т-12-2-0012-83 Малогабаритные взрывные устройства ТУ N 000-3Л560-00 "Импульс" Малогабаритные взрывные устройства ТУ N 33. 394. 653. 00 "Ключ" Устройства остановки автотранспорта ТУ N КРАГ. 301331. 015 "Еж-Диана" Противоударные щитки для защиты рук ТУ N 78.2. 048-90 и ног "Щиток" Жилеты защитные: 5 класс защиты 4 класс защиты 3 класс защиты 2 класс защиты 1 класс защиты Шлемы защитные: 3 класс защиты 2 класс защиты 1 класс защиты Щиты противопульные и противоударные: 5 класс защиты 3 класс защиты 1 класс защиты Бронезащитный костюм "Воин-К" Комплект средств индивидуальной бронезащиты "Шушун" 6Б5-15 Выделенное прикольно
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by SBZ: Вы на ограничения в законе ссылку дайте, в КРФ же русским по белому написано, про ограничение прав ЗАКОНОМ. А мне как гражданскому лицу в данной теме совершенно не интересно как Правительство милиционеров, пограничников, таможенников и т.д. ограничивает, т.к. эти ограничения меня никак не касаются.
Да нет такого. Ибо и ненадо. Кому можно уже расписали, остальным нельзя. Трудно понять, дай бог избежать проблем. Удачи.
|
|
SBZ
P.M.
|
Originally posted by mixmix: Да нет такого. Ибо и ненадо. Кому можно уже расписали, остальным нельзя. Трудно понять, дай бог избежать проблем. Удачи.
так где именно написано, что применять можно только им, остальным нельзя, дайте ссылку на этот закон. Ну и про ответственность за его несоблюдение заодно скажите))))
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by mixmix:
Жилеты защитные: 5 класс защиты 4 класс защиты 3 класс защиты 2 класс защиты 1 класс защиты Шлемы защитные: 3 класс защиты 2 класс защиты 1 класс защиты
А как быть с этими спецсредствами, которые свободно продаются в том же сплаве?
|
|
vladgan
P.M.
|
Кому можно уже расписали, остальным нельзя.
Классический ответ. Нельзя вам господа иметь наручники (а именно о них задал вопрос топикстартер и ни о чем другом, если помните конечно). Не положено. На руки одеть - без проблем, а купить (для коллекции к примеру) -фигу. Почему? На основании чего? И какого рожна они тогда продаются в магазинах? И почему продавцы при их продаже требуют подтвердить профессиональную принадлежность покупателя? Резюме: в законодательстве не существует ограничения на оборот наручников (именно наручников, а не других спецсредств). Следовательно, купить их можно при наличии публичного предложения в магазинах. Отказ продавца продать наручники обычному гражаданину - незаконен.
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by SBZ: так где именно написано, что применять можно только им, остальным нельзя, дайте ссылку на этот закон.
Originally posted by михон: А как быть с этими спецсредствами, которые свободно продаются в том же сплаве?
Похоже читать не хотим. Еще раз удачи. Для михон 5. Бронежилеты, защитные каски и иные средства индивидуальной защиты, которые не подлежат ограничению в приобретении и использовании гражданами и организациями.
Дальше смотрите ГОСТы, СНИПы и т.д.
|
|
михон
P.M.
|
Originally posted by mixmix:
5. Бронежилеты, защитные каски и иные средства индивидуальной защиты, которые не подлежат ограничению в приобретении и использовании гражданами и организациями.
ОК. Эту фразу изначально не увидел
|
|
Безмен
P.M.
|
Originally posted by mixmix: Да нет такого. Ибо и ненадо. Кому можно уже расписали, остальным нельзя. Трудно понять, дай бог избежать проблем. Удачи.
Давайте иначе сформулирую. Потрудитесь, плз, привести нормы действующего законодательства, на основании которых владельцу резиновой палки "не удастся избежать проблем". Желательно с подробным описанием проблем, и без художественного свиста. Удачи.
|
|
SBZ
P.M.
|
Originally posted by mixmix: Похоже читать не хотим. Еще раз удачи.
так что читать-то? Вас просили привести закон ограничивающий права граждан на приобретение и применение спецсредств- Вы приводите подзаконные акты, ограничивающие применение спецредств милиционерами? Вы не понимаете о чем Вас спрашивают?
|
|
Безмен
P.M.
|
Натурально не понимает. Originally posted by Безмен: Цитатку с номером документа таки приведёте, или будете и дальше чепуху городить? ------ Originally posted by mixmix А ее нет, но они ограниченного применения. Он просто не отличает НПА от ведомственных актов.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Hartman: Глупость спрошу - а зачем ? Именно отечественные ? Выпишите ему с сайта смит-вессоновские, они лучше в разы - если ему для работы. 
Всё очень банально. Товарищ собирает коллекцию наручников. Советских и российских нет.
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by q123q: Всё очень банально. Товарищ собирает коллекцию наручников. Советских и российских нет.
Аааа.. . понял.. . Блин, знал бы - свои бы прихватил, когда увольнялся - сталинские еще, на вид - копия американских 30-х годов, сами на руку прыгали. Только открывались всем, чем угодно.. . Беда, однако - сегодня советские можно добыть только б/у, как мне кажется... ------ Happiness is a belt fed weapon.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Hartman: Аааа.. . понял.. . Блин, знал бы - свои бы прихватил, когда увольнялся - сталинские еще, на вид - копия американских 30-х годов, сами на руку прыгали. Только открывались всем, чем угодно.. . Беда, однако - сегодня советские можно добыть только б/у, как мне кажется...
Cоветские было бы здорово. То что они только б/у роли не играет. Товарищ сам эксперт-кримминалист полиции, а к наручникам у него большая слабость  Это малая часть его собрания
|
|
Hartman
P.M.
|
Сильно насобирал.. . недеццкая коллекция.  ------ -Mommy.. . where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other.. .
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Hartman: Сильно насобирал.. . недеццкая коллекция. 
Самые древние у него Османская Империя, это на фото со здоровыми цепями.
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
18-12-2007 14:14
Vovan-Lawer
В России оборот спецсредств законом не ограничен. Из этого и исходите.
|
|
Безмен
P.M.
|
 Я где-то ещё обшитые мехом видел. Наверное, северный вариант. А про комфорт - зря смеётесь. Вот если, не приведи Аллах, доведётся поносить Кроты с заусенцами или неснятыми фасками на дужках - научитесь качество-то ценить.
|
|
9par
P.M.
|
Безмен  а кто мешает их (заусенцы ) снять самому ??
|
|
Безмен
P.M.
|
На этих заусенцев не бывает. Они на других, которые с ключом под центральный штырёк. Никто не мешает, собс-но.. . но зачем? Пусть враги прочувствуют.
|
|
|