Комиссионная продажа оружия в свете новых "Правил продажи товаров..."

просто оформляется договор не "комиссионной продажи" с комитентами и комиссионерами, а договор обычной "купли-продажи", в части расчетов указывается "оплата за товар производится после реализации".

Originally posted by Владимир С:

договор обычной "купли-продажи",

Между кем?

ГорТоп:

Между кем?

Между продавцом и покупателем

Originally posted by Владимир С:

Между продавцом и покупателем

При комиссионной продаже магазин не является покупателем. ВО не продаёт оружие магазину, а передаёт для комиссионной продажи.

Ну будет передавать для НЕкомиссионной продажи.

При комиссионной продаже магазин не является покупателем. ВО не продаёт оружие магазину, а передаёт для комиссионной продажи.

Какраз таки нет с точки зрения пп 814 владелец именно продает свое оружие юрлицу-магазину.

ГорТоп:

При комиссионной продаже магазин не является покупателем. ВО не продаёт оружие магазину, а передаёт для комиссионной продажи.

Заключается договор купли-продажи. Между продавцом (владельцем оружия) и покупателем(ормагом).
В части расчетов указывается "оплата за товар после реализации". ГК такие условия не противоречат, получается смешанный договор.

Originally posted by sixforest:

с точки зрения пп 814 владелец именно продает свое оружие юрлицу-магазину.

Нет там такого.

Originally posted by Владимир С:

Заключается договор купли-продажи. Между продавцом (владельцем оружия) и покупателем(ормагом).

Для этого, оружие должно приобретаться по лицензии на приобретение, полученной магазином. А по подтверждению - именно передаётся на комиссию.
А вот формы расчета - да, дело десятое.

Нет там такого

Как раз есть, продажа оружия гражданами или юр лицам или другим гражданам после переригистрации в ЛРО. А вот на комиссию согласно 814 принимают только конфискат. Боле в 814 и 482 ПП ничено нет про комиссию. Как оно в жизни другой вопрос.
Притом, что в соответствии с 569 пп, которое пока действует, оружие на коммиссию принимается в соответствии с требованиями ЗоО и други НПА по обороту оружия.

Для этого, оружие должно приобретаться по лицензии на приобретение, полученной магазином.

Да так под это РГ давно пытается подвести маназины, в разных регионах, с разной степенью успешности.

ГорТоп:

Нет там такого.

Да вроде как есть)

sixforest:

Да так под это РГ давно пытается подвести маназины, в разных регионах, с разной степенью успешности.

Все верно. ЕМНИП в Ижевске так. К счастью где то еще сохраняется разум.

Originally posted by sixforest:

Как раз есть, продажа оружия гражданами или юр лицам или другим гражданам после переригистрации в ЛРО

А при чем тут комиссия? Комиссионная продажа - это механизм продажи вещи, когда магазин является посредником. Такие действия не запрещены ни ЗоО ни пп814. А наличие упоминания о комисси в пп814 и существование «подтверждения» - как раз говорит о возможности таких действий. Стало быть - согласно ГК.

Originally posted by Владимир С:

Да вроде как есть)

Попрошу дать ссылочку на текст.

Я тоже давно задавался вопросом, что такое комиссионная продажа оружия. Мне советовали об этом не думать. А по факту получается, что магазин не покупал моё оружие, а оказывал услугу в хранении и продаже МОЕГО оружия. Т.е., до переоформления на другого владельца, фактически оружие оставалось моё. Но! Была отметка о сдаче оружия в магазин и после этого, или до этого, мне не ведомо, оружие списывалось с хозяина в разрешиловке.. . Посему, лично мне было как то не комфортно от своих дум, но других вариантов не придумано. Не, магазин мог купить на себя и продавать уже как своё, но это сопряжено с лишними документами для магазина, которые ему делать облом. Короче, куда ни плюнь, одни вопросы.. .

Originally posted by немогупридумать:

оказывал услугу в хранении и продаже МОЕГО оружия.

Ну это как бэ и есть комиссионная продажа. Только термин «услуга хранения» тут не стоит применять, ибо это отдельный вид работ, на который выдаётся отдельная лицензия. А «хранение» при комиссии - это часть процедуры комиссии.

Originally posted by немогупридумать:

Была отметка о сдаче оружия в магазин и после этого, или до этого, мне не ведомо, оружие списывалось с хозяина в разрешиловке...

Это неверно. Оружие «списывается» только после продажи магазином новому владельцу. До тех пор - в разрешиловке имеется только отметка о «намерении продать».

Я описал общую картину и действия. Подробности мне не известны. Не так сказал. Подробности мало меня интересуют. Просто я хотел показать, что до продажи оружия оно остаётся в принципе принадлежать сдававшему, а по факту он может уже идти и получать новую лицензию на пятый ствол, если у него нет коллекционки и сданный ствол был пятым. Если бы списывали после продажи, то человек не смог бы получить новую лицензию на приобретение. И по закону, владеть оружием и брать его в руки может ТОЛЬКО сам хозяин, или СП и им похожие. А по факту ваш карабин хранится в другом месте и его свободно могут брать все работники магазина и покупатели. Ситуёвина аналогична спецсвязи

Пардон, где это в законе или НПА запрет на выдачу лицензии на приобретение при наличии выбранного лимита и без коллекционки?
Нет такого.

Originally posted by немогупридумать:

до продажи оружия оно остаётся в принципе принадлежать сдававшему

Верно.

Originally posted by немогупридумать:

по факту он может уже идти и получать новую лицензию на пятый ствол,

Это вряд ли. Его разрешение будет аннулировано только после продажи.

Originally posted by немогупридумать:

И по закону, владеть оружием и брать его в руки может ТОЛЬКО сам хозяин, или СП и им похожие. А по факту ваш карабин хранится в другом месте и его свободно могут брать все работники магазина и покупатели.

Ничего тут нет необычного. Магазин может принимать оружие для хранения или проведения работ с ним. Все тоже самое.

ГорТоп:

Это вряд ли. Его разрешение будет аннулировано только после продажи.

Лично я и многие мои товарищи сразу получали лицензии после сдачи оружия в магазин, и это факт. Дата продажи никого не интересовала.. .

Количество лицензий никак и ничем не ограничено - хоть 20 сразу сделать можно.
Более интересно тут - получалось ли оформить РОХа, пока старый ствол не реализован магазином?

Originally posted by немогупридумать:

и это факт.

Можно ещё накидать разных «фактов», когда выдавались лицензии.. . Однако, к законности это имеет опосредованное отношение.

Всегда удаляли из базы после подтверждения о сдаче. Тогда другая ситуация. Вы сдали в магазин, оно пролежало там 2 года и вы решили забрать его обратно. По вашему, достаточно забрать старое разрешение из разрешиловки, если оно не просрочено, и из магазина предмет? Мне кажется, по факту это не выполнимо. Заставят получить лицензию и "выкупить" свой же карабин с новой постановкой на учёт

Originally posted by немогупридумать:

По вашему, достаточно забрать старое разрешение из разрешиловки, если оно не просрочено, и из магазина предмет?

Строго говоря, сдавать разрешение в разрешиловку - не требуется. Оно остаётся у владельца пожизненно. Если разрешение не просрочено, то да, просто придти в магазин и забрать. Если просрочено - подать на новое и с новым забрать.

Originally posted by немогупридумать:

Заставят получить лицензию и "выкупить" свой же карабин с новой постановкой на учёт

Заставить они могут все что угодно. Оружие не снимается с учёта при передаче на комиссию и продолжает принадлежать вам. Каким образом его можно «выкупить» и второй раз зарегистрировать??

Тогда как быть, если разрешение просрочено? Админ?

Почему админ? Оружие находится в магазине, владелец его не хранит. Что нарушено?

А какая разница, где владелец хранит оружие? Оно принадлежит ему на основании разрешения. Т.е., его нужно продлевать, а для этого нужен отстрел, справки и осмотр

Кстати, хочется услышать мнение народа. У кого списывали оружие только после продажи? Или я один тут такой, у кого списывали при сдаче?

Понимаете, просто очень много попутных непоняток всплывает из вашего утверждения. Гораздо всё проще, когда сдал и "забыл". На практике уверен в 100% так оно и происходит в жизни

ГорТоп:

Попрошу дать ссылочку на текст.

ПП 814 ч.IV

13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие:
а) юридическим лицам, имеющим лицензии на торговлю оружием, его коллекционирование или экспонирование, либо государственным военизированным организациям - с предварительным уведомлением Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориального органа по месту выдачи им разрешения на хранение или хранение и ношение оружия;

разве в данном случае, это не передача оружия в соответствии с ч.V ПП 814?

немогупридумать:
А какая разница, где владелец хранит оружие? Оно принадлежит ему на основании разрешения.

Очередной перл.

Originally posted by немогупридумать:

Оно принадлежит ему на основании разрешения.

Нет. Оно принадлежит ему на основании частной собственности. А разрешение даёт право им пользоваться, хранить, носить. Без разрешения оно может храниться в другом месте.

Originally posted by Владимир С:

ПП 814 ч.IV

Где здесь противоречие? Продавать можно как лично так и через договор комиссии.

Originally posted by немогупридумать:

На практике уверен в 100% так оно и происходит в жизни

На практике происходит так, как заведено в местном ЛРО.

ГорТоп:

На практике происходит так, как заведено в местном ЛРО.

Что значит "заведено"? А законы для кого?

ГорТоп:
[B]

Originally posted by Владимир С:

ПП 814 ч.IV

Где здесь противоречие? Продавать можно как лично так и через договор комиссии.
B]

В приведённой статье нет слова "комиссионный". Там сказано, что можно ПРОДАВАТЬ юридическому лицу. Там не сказано, что можно продавать ЧЕРЕЗ юридическое лицо

ГорТоп:

Нет. Оно принадлежит ему на основании частной собственности. А разрешение даёт право им пользоваться, хранить, носить. .

Т.е., нет разрешения, нет права хранить, носить, пользоваться? Я правильно понял? Какая же это тогда частная собственность?

Originally posted by немогупридумать:

у кого списывали при сдаче?

у меня
списывали с меня в лро по дате из ормага

О чём и речь. Может, ГорТоп и прав, но тогда выползает масса вопросов, на которые сложно будет ответить. Списать при сдаче гораздо продуктивнее и правильнее, хотя и противоречит многим правилам и пунктам.. . но и сама сдача "на комиссию" под большим юридическим вопросом...

Originally posted by немогупридумать:

В приведённой статье нет слова "комиссионный". Там сказано, что можно ПРОДАВАТЬ юридическому лицу. Там не сказано, что можно продавать ЧЕРЕЗ юридическое л

а в других законах и НПА?
оружие это все-таки имущество, пусть и с ограничениями в обороте

У нас ГорТоп мастер из всех НПА цепочки строить, мне лично лень. Но по-моему, именно поэтому спецсвязи запретили перевозить оружие "физиков". Вроде где то в законе есть слова о запрете передавать своё оружие третьим лицам, кроме ремонта.

Originally posted by немогупридумать:

Что значит "заведено"? А законы для кого?

Мы про «практику» или про «как должно быть»? Как должно быть - я написал выше.

Originally posted by немогупридумать:

В приведённой статье нет слова "комиссионный". Там сказано, что можно ПРОДАВАТЬ юридическому лицу. Там не сказано, что можно продавать ЧЕРЕЗ юридическое лицо

Там и не должно быть слова «комиссионный», ибо это способ продажи. Через комиссию можно продавать как гражданам так и юрлицам. Также, там нет указания, как рассчитываться - наличкой или картой. Не думаете же вы, что эти детали тоже стоило расписать в правилах оборота оружия?

Originally posted by немогупридумать:

нет разрешения, нет права хранить, носить, пользоваться? Я правильно понял?

Правильно.

Originally posted by немогупридумать:

Какая же это тогда частная собственность?

Та, которая находится в ограниченном обороте.

Originally posted by belkin1550:

списывали с меня в лро по дате из ормага

О какой именно дате идёт речь?

Originally posted by немогупридумать:

Списать при сдаче гораздо продуктивнее и правильнее

«Общее правило» таково, что для приобретения единицы оружия - требуется единица лицензии. Каким образом, при таком раскладе, магазин может стать собственником оружия - не получая лицензию на его приобретение? Лицензия на торговлю не даёт права на приобретение сама по себе.

Originally posted by немогупридумать:

сама сдача "на комиссию" под большим юридическим вопросом...

Почему же? Как раз именно «передача» на комиссию - наилучшим образом вписывается в общую концепцию. Именно для этого и существует форма «подтверждения», на ряду с формой «направления». Т.е., при использовании данных форм - оружие именно передаётся на время. Сама по себе комиссионная продажа регулируется другими нпа, а правила оборота и зоо - не препятствуют этому. А с учетом наличия формы «подтверждения» - даже помогают. Вот только законодатель забыл нормальный мануал написать, как обычно...

Originally posted by немогупридумать:

Но по-моему, именно поэтому спецсвязи запретили перевозить оружие "физиков". Вроде где то в законе есть слова о запрете передавать своё оружие третьим лицам, кроме ремонта.

Нет, это не так. В пп814 прямым текстом указано, что оружие может передаваться юрлицу-перевозчику для осуществления перевозки.