Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Об оценки оружия при разделе имущества

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Об оценки оружия при разделе имущества
Артем12
26-3-2020 07:32 Артем12
Ситуация такая у меня: бывшая жена заявила в суде имущкство для раздела, в том числе оружие. У меня коллекционная лицензия, поэтому оружия много, в перид брака порядка 30 стволов приобретено. Стволы дешевые, купленные б/у в комиссионках, в основном это помпы и отечественный нарезняк ппш, скс, мосинка и т.д. нарезняк стандартный штифтованный. По сути я оружием не пользуюсь, мне оно нужно было, что называется, для изучения вопроса. Т.к. оружием не пользуюсь, кое что из обвеса я продал, что бы выручить денежные средства на покупку нового оружия.
Бывшая жена получила по запросу суда перечень находящегося у меня оружия и этот перечень передала в оценочную экспертную организацию, которая оценила заочно оружие в сумму около 1 млн. руб. Оценка сводилась к поиску аналогичных названий на Ганзброкере и определении средней цены. Суд как ни странно такие оценки принимает, ибо организация это делающая имеет все лицензии.
Мне предложено выплатить за оружие половину и забрать его себе. Но дело в том, что по факту, с учем того что кое что за перид владения оружием я продал, из не основных частей конечно, оружие не стоит и половину.
Я конечно могу сделать свою оценку, но это дорого, 30 стволов будет стоить порядка 60 тыс. руб., плюс если будет существенная разница в оценках, суд назначит судебную повторную оценочную экспертизу и судебная оценка стоит еще дороже. Избавится от оружия уже нет возможности, т.к. оно уже все заявлно в суде к разделу, да и мне оно дорого тем, что просто у меня есть.
Мой адвокат в части оружия не очень силен, он предлогает следующее, что бы два раза не платить за оценку, судебную оценку врядли удастся избежать, сделать некое описание (заключение) комплектности и состояния оружия, что бы суд поставил под сомнение оценку сделанную бывшей женой. Но сделать это описание оружия желательно не самому, а сторонними лицами, например комиссионным магазином. На сколь я знаю такого ни кто не делает, даже не понятно что это за нормативный документ.
Собственно вопрос такой, как выйти из этой ситуации, что бы два раза не делать оценку оружия. Что представить в суд, что бы суд и та сторона увидели, что действительно представляет оружие и начали понимать, что ни о каких миллионах идеь речь и возможно отказались от судебной оценки, т.к оплачивать придется пополам. От себя предоставлять в суд документы и фотографии плохо, т.к. я лицо заинтересованное.
Ps. если я не туда написал, сильно ругайтесь, я перенесу тему.

edit log

DenisB
26-3-2020 08:13 DenisB
quote:
Мой адвокат в части оружия не очень силен,

Ваш адвокат должен был или подготовить письменные возражения по существу проведения "оценки" дистанционно. Невозможно оценить предмет б/у, не видя его или не имея Акта осмотра с описанием индивидуальных особенностей. ИМХО это не экспертиза. С трудом дотягивается про "мнения специалиста". Достаточно в суде заявить что реально оцениваете в 128152 рубля и готовы на разумный подход - или пополам или вы половину суммы жене или наоборот. Готовы предоставить право выбора истцу, с оплатой стоимости услуг проходимцев за необъективную оценку считаете излишней. Главное в суде нести мысль - согласен на раздел имущества, предлагал до судебное урегулирование, не возражаю если истец заявит ходатайство о назначении экспертной оценки имущества, но считаю что расходы в случае отсутствия расхождения в моей оценке реальной стоимости с оценкой экспертом должна нести сторона инициатор.
Вообще, это Вам юрист нужен по "разводам", а не по "оружию" ... а то ведь завтра жена захочет делить авто и велик, а Ваш адвокат ни в машинах ни в великах не понимает.
Артем12
26-3-2020 09:14 Артем12
Спорить не буду, это уже не первое и не пятое заседание, суд принимает абсолютно все, их оценку суд принял, потому что она сделана аккредитованной организацией, сказать что их оценка такая -сякая это адвокат может, но значение имеет какими документами покреплены слова. Истец действует совершенно верно, они сделали кривенькую дешевую но законную оценку и сдали это как докащательство в суд.
Мне надо представить доказательство лучше.
Меня интересует есть ли какой нормативный документ или статья закона, где сказано, что оружие дистанцинно не оценивают, что делать это надо например с участием баллистика и т.д.
Документы нужно в суд предоставлять, хорошие слова хуже плохих документов.

edit log

DenisB
26-3-2020 09:59 DenisB
У Вас адвокат похоже еще не только бесплатный, но еще и помогает обоим супругам одновременно. Зачем Вам суд если Вы на всё уже согласны Истец действует совершенно верно и их оценку суд принял? Канцелярия принимает всё подряд, суд принимает решение какие доказательства считать допустимыми, а какие нет.
Желаете самостоятельно определить стратегию процесса? ВС РФ со своим обзором судебной практики экспертиз в гражданских делах Вам в помощь https://base.garant.ru/70136428/#friends . Можете повредничать и запросить какой опыт проведения оценки коллекционного оружия и на каких именно видах тот эксперт специализируется. Удачи.
Артем12
26-3-2020 10:23 Артем12
Тут ситуация такая, та сторона представила доказательство стоимости оружия, пусть кривое -косое, но представила. Мне нужно представить докащательство лучше. Допустим я делаю нормальну оценочную экспертизу, это 60 тыс.руб., получаю стоимость значительно ниже. В этом случае суд назначает судебную экспертизу,которая оплатится пополам, а может только мной, т.к. у истца двое несовершеннолетних детей и она ими прикрывается и суд идет ей навстречу.
Мне два раза платить не очень хочется, оружие дейстсительно не дорогое, в среднем по 15 тыс.руб. за ствол, поэтому я пытаюсь найти пути решения, что бы хотябы два раза не оплачивать оценку.

edit log

DenisB
26-3-2020 10:33 DenisB
quote:
оценила заочно оружие в сумму около 1 млн. руб.

Согласитесь с их оценкой и пусть владеют, выплатив Вам причитающуюся часть ... или зачтя в качестве выплаты.
quote:
т.к. у истца двое несовершеннолетних детей и она ими прикрывается

Дела семейные, они такие.
Барон Мюнхгаузен
quote:
Изначально написано DenisB:

Согласитесь с их оценкой и пусть владеют, выплатив Вам причитающуюся часть ... или зачтя в качестве выплаты.

+100500.

dEretik
26-3-2020 11:25 dEretik
quote:
Изначально написано Артем12:
Тут ситуация такая, та сторона представила доказательство стоимости оружия, пусть кривое -косое, но представила. Мне нужно поедставить докащательство лучше. Допустим я делаю нормальну оценочную экспертизу, это 60 тыс.руб., получаю стоимость значительно ниже. В этом млучае суд назначает судебную экспертизу,которая оплатится пополам, а может только мной, т.к. у истца двое несовершеннолетних детей и она ими прикрывается и суд идет ей навстречу.
Мне два раза платить не очень хочется, оружие дейстсительно не дорогое, в среднем по 15 тыс.руб. за ствол, поэтому я пытаюсь найти пути решения, что бы хотябы два раза не оплачивать оценку.

Может пригласить специалиста или эксперта в суд, что б он суду рассказал, что не видя оружие нельзя его оценивать. Т.е. нужно не доказывать низкую стоимость, а оспорить экспертизу противной стороны. В экспертном заключении должны содержаться сведения о осмотре материалов, их наименование, и только потом методы исследования и выводы. Как оценить оружие, если кроме названия ничего нет? В принципе, это и адвокат может сделать (оспорить), поскольку это процессуальный вопрос. Вывод, скорее всего, вероятный, т.е. эксперт полагает, что может быть такая стоимость, но твёрдо утверждать нельзя. Потому, нужно оспорить эту экспертизу, и мнение специалиста для суда важно. А оружие можно потихоньку разукомплектовать. Потому что важна не стоимость при приобретении, а стоимость по факту.

Артем12
26-3-2020 11:27 Артем12
Да нет, там четко предлагают мне выплатить деньги
за оружие в пользу детей, если эту позицию не оспорить доказательно, то попаду на выплату или отдам другим имуществом.

edit log

Барон Мюнхгаузен
Предложите им выплатить деньги Вам.
Пусть забирают стволы и сдают в комиссионку.
Барон Мюнхгаузен
А ещё оспорьте оставление детей у БЖ.
Заберите себе и потребуйте с БЖ половину всего.
First Ural
26-3-2020 13:11 First Ural
Адвокат у Вас того немного, для данной ситуации разбираться в оружии не нужно, оценочная организация - тоже, как можно определить стоимость машины не видя ее? По средней температуре у больных? Продайте этот металлолом этой организации с дисконтом 30, пусть наварятся. Удивляюсь нашим судам. Поднимите вопрос о лишении лицензии оценщиков.
dEretik
26-3-2020 13:58 dEretik
quote:
Изначально написано First Ural:
Адвокат у Вас того немного, для данной ситуации разбираться в оружии не нужно, оценочная организация - тоже, как можно определить стоимость машины не видя ее? По средней температуре у больных? Продайте этот металлолом этой организации с дисконтом 30, пусть наварятся. Удивляюсь нашим судам. Поднимите вопрос о лишении лицензии оценщиков.

Экспертиза может содержать безусловные выводы, может - вероятные. Смотря какой вопрос экспертам задавали. Тут самый простой способ - оспорить эту экспертизу. Если этого не сделать, она будет автоматически считаться объективной, т.е. как бы с ней согласились обе стороны. Можно контрдовод, свою экспертизу, но это дорого. Значит нужно оспорить, и пусть суд свою назначает. Но лучше попытаться мировую по этому поводу заключить.

Артем12
26-3-2020 14:08 Артем12
В общем ничего не остается, как делать свою экспертизу. Я тут прозвонил такие организации, можно как угодно делать, в том числе по фотографии, вопрос чья экспертиза будет пнинята судом, но скорее всего на основании разницы в оценочной стоимости суд назначит третью судебную экспертизу.
dEretik
26-3-2020 14:18 dEretik
quote:
Изначально написано Артем12:
В общем ничего не остается, как делать свою экспертизу... в том числе по фотографии, вопрос чья экспертиза будет пнинята судом, но скорее всего на основании разницы в оценочной стоимости суд назначит третью судебную экспертизу.

А Вы, что, фотографии отправляли? Необязательно свою экспертизу. Или можно несколько стволов оценить, если в экспертизе они раздельно оценены. Т.е. показать разночтение. Специалиста можно привести. Это не для экспертизы, эксперт не работает с участниками напрямую, это как укрепление позиции при оспаривании.

DenisB
26-3-2020 14:51 DenisB
quote:
вопрос чья экспертиза будет пнинята судом, но скорее всего на основании разницы в оценочной стоимости суд назначит третью судебную экспертизу

И правда одна сделана с обследованием предмета, другая оценка методом гадания ... даже Чумаку и Кашпировскому фото нужно было в телевизор показывать
mixmix
26-3-2020 16:32 mixmix
quote:
Изначально написано Артем12:
Да нет, там четко предлагают мне выплатить деньги
за оружие в пользу детей, если эту позицию не оспорить доказательно, то попаду на выплату или отдам другим имуществом.

Принять половину это ваше право, а не обязанность.
Денег нет, брать половину оружия не хочу. Имущество делиться не только в денежном эквиваленте но и в натуре.

Отдай ей половину оружия и пускай продаст)))) приятно удивиться в стоимости такого оружия.))) ну тыщь 50 наскребет с горем.

Да и потом, интересно какая такая организация имеет право на оценку оружия?

quote:
Изначально написано dEretik:

Экспертиза может содержать безусловные выводы, может - вероятные. Смотря какой вопрос экспертам задавали. Тут самый простой способ - оспорить эту экспертизу. Если этого не сделать, она будет автоматически считаться объективной, т.е. как бы с ней согласились обе стороны. Можно контрдовод, свою экспертизу, но это дорого. Значит нужно оспорить, и пусть суд свою назначает. Но лучше попытаться мировую по этому поводу заключить.

Дорого не дорого и это по полам))))

edit log

Артем12
26-3-2020 17:02 Артем12
Я тоже думал что все в натуре и пополам, но в пользу несовершеннолетних детей суд отступает от правил.
mixmix
26-3-2020 17:12 mixmix
quote:
Изначально написано Артем12:
Я тоже думал что все в натуре и пополам, но в пользу несовершеннолетних детей суд отступает от правил.

В пользу детей только алименты.
Ибо еще есть вероятность отсуживания опекунства у матери. Так что Суд не может принимать в пользу детей ваше имущество.

У вас пока процесс раздела имущества ГК РФ Статья 252 и 254 и СК РФ Статья 38, а семейный кодекс предусматривает только одно исключение при разделе имущества в ст.38 п.5.

Ходатайствуйте о опекунстве детей и все сразу поменяется.

Мой вам совет, меняйте адвоката, или уж лучше и сэкономьте на нем денег будьте без него, раз с ним что без него.

Да уточните осматривал ли ваше оружие оценщик или так на словах?

edit log

Артем12
26-3-2020 18:50 Артем12
Ни кто ничего пока не осматривал, в принципе организаций полно, которые оценивают без осмотра что угодно и имено для суда. Адвокат здесь не причем, я уже менял адвоката, все они по сути одинаково действуют.
Артем12
26-3-2020 18:52 Артем12
Мне нужна ссылка на закон или иной документ, где четко прописано, как можно оценивать и как нельзя оценивать оружие, если такой документ вообще существует.
Артем12
26-3-2020 19:10 Артем12
И еще вопрос, кто может дать заключение, что оружие не комплектное, что отсутствует то-то и то-то, а оставшиеся стоит столько то или не стоит ничего. Разрешиловка никаких заключений не дает.
mixmix
27-3-2020 10:50 mixmix
quote:
Изначально написано Артем12:
И еще вопрос, кто может дать заключение, что оружие не комплектное, что отсутствует то-то и то-то, а оставшиеся стоит столько то или не стоит ничего. Разрешиловка никаких заключений не дает.

сам через оценку.


quote:
Изначально написано Артем12:
Ни кто ничего пока не осматривал, в принципе организаций полно, которые оценивают без осмотра что угодно и имено для суда. Адвокат здесь не причем, я уже менял адвоката, все они по сути одинаково действуют.

Нельзя оценить оружие не осматривая его. Оценка оружия прошла со слов жены, у которой допуска к оружия нет.
Придется вам делать оценку самому, либо ходатайствовать об отводе их оценки на основании что они оружие не осматривали и допуска к оружия у них нет, а значит об объективности оценки оружия речи нет. И просить назначить независимую оценку у суда.

edit log

dEretik
27-3-2020 11:54 dEretik
Оружие оценить, не осматривая, можно. Я так делал делал через контору имеющую лицензию, когда потребовалась стоимость оружия для нотариуса. Оружие было на хранении в полиции. Это допускается без осмотра оружия. Но там был ценник отдельно на оценку, и отдельно на экспертизу. Другое дело, что в суде любая из сторон может такую оценку поставить под сомнение. И это не экспертиза оружия. И если не оспорить эту оценку, она будет считаться объективной. Тут вопрос, как сэкономить на назначении судебной экспертизы. На мой взгляд достаточно не согласиться с оценкой, провести свою оценку пары-тройки стволов (без текста заключения нет возможности это наверняка утверждать) и показать разницу. Никаких ходатайств о назначении экспертизы, иначе стоимость повесят на заказчика. Это и так может произойти, но это для адвоката работа, заставить суд поделить расходы.
Артем12
27-3-2020 15:00 Артем12
quote:
Изначально написано dEretik:
Оружие оценить, не осматривая, можно. Я так делал делал через контору имеющую лицензию, когда потребовалась стоимость оружия для нотариуса. Оружие было на хранении в полиции. Это допускается без осмотра оружия. Но там был ценник отдельно на оценку, и отдельно на экспертизу. Другое дело, что в суде любая из сторон может такую оценку поставить под сомнение. И это не экспертиза оружия. И если не оспорить эту оценку, она будет считаться объективной. Тут вопрос, как сэкономить на назначении судебной экспертизы. На мой взгляд достаточно не согласиться с оценкой, провести свою оценку пары-тройки стволов (без текста заключения нет возможности это наверняка утверждать) и показать разницу. Никаких ходатайств о назначении экспертизы, иначе стоимость повесят на заказчика. Это и так может произойти, но это для адвоката работа, заставить суд поделить расходы.

Согласен с вами полностью. Адвокат работает и много чего сделано. Понимая, что скорее всего судебную оценочную экспертизу по требованию второй стороны назначат, хотим первую сделать не особо дорого, сейчас ищем пути, что бы было не дорого, но более аргументировано, чем у другой стороны. Оружие это 1/10 всей проблемы, которая разбирается в суде.
Есть такой вопрос, как быть если, я кое что продал из неосновных частей оружия, имея лицензию на коллекционирование я покупал дешевые комиссионные стволы без ограничений по количеству и кое что из обвеса распродал ради выгоды, где складной приклад, где цевье. В перспективе, ближе к перерегистрации я планировал докупить недостающее или перекинуть с других аналогичных, у меня всех стволов по несколько штук одинаковых моделей: СКСов 5 штук, 3 Моссберга, 3 винчестер 1300-х, 3 Армскора, 3 Бриганта (было 5), ну и т.д.
Не нарушил я тем самым ЗОО, я тут прочитал ЗОО и не нашел место, где сказано, что основные части нельзя продавать, а не основные можно. Кто может дайте ссылку, пожалуйста.
Второй вопрос, можно ли вообще хранить (про использование не говорю) не комплектное оружие, например без приклада или УСМ. Тоже ссылку если такое допускается.

edit log

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Об оценки оружия при разделе имущества