Процесс продажи и передачи СХП между гражданами (С точки зрения Росгвардии)

В Главное управление Лицензионно-разрешительной работы Росгвардии было направленно два вопроса.

1.Могут ли граждане РФ Продавать друг другу охолощенное оружие.
2.Могут ли граждане РФ Передавать друг другу охолощенное оружие.

Собственно ответ. Возможно, кому-то будет интересен.

Вот маразм. Пусть в сортир по лицензии ходят, причем по большому и по маленькому ПО РАЗНОЙ, а в гостях не смеют! Там чужой туалет, лицензии нет на это!

Запретители совсем уже - того.. . головкой тронулись. Ну, требование переоформления СХП только через лабаз еще можно понять: коррупционная составляющая и проч. Но какую лицензию они требуют от покупателя патронов к нему? Розовую что-ли, на калибр 7,62х39, например?!

AlecR:
Запретители совсем уже - того.. . головкой тронулись. Ну, требование переоформления СХП только через лабаз еще можно понять: коррупционная составляющая и проч. Но какую лицензию они требуют от покупателя патронов к нему? Розовую что-ли, на калибр 7,62х39, например?!

у меня в ормаге попросили роху, когда холостые покупал

Видимо, неполное служебное соответствие, в виду не знания требований профильного ФЗ-150, уже не принято объявлять в РГ.

Закон N150-ФЗ определяет, что:
Ст.9
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
...
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Следовательно доводы письма РГ о необходимости приобретать патроны светозвукового действия, на основании лицензии, противоречат закону "Об оружии".

Так же закон N150-ФЗ не содержит запрета на передачу гражданам списанного охолощенного оружия и патронов светозвукового действия.

Только есть патроны светозвукового действия и патроны для нарезного оружия холостые, они как раз в ормаг приходят как патроны для нарези поэтому и требуют роху и записывают в журнал, вот интересно если какого то примут с нарезными холостыми какое будет наказание?

ShtroffRus:

у меня в ормаге попросили роху, когда холостые покупал

На какой калибр, интересно? Вообще продаваны наши запретителями задрочены вусмерть. Мне недавно в климовском Темпе один втирал, что больше 1000 - НИЗЗЯ! И это при таких объемах (больше в РФ ни у кого нет, имхо) продаж, как у них!

DRZAVA:
вот интересно если какого то примут с нарезными холостыми какое будет наказание?

Никакого.

А продажа? И холостые в сейфе хранить не надо?

[B][/B]

DRZAVA:
А продажа? И холостые в сейфе хранить не надо?

И за продажу никакого. А вот за "не в сейфе" могут и опротоколить,

А за схп оружие именно которое официальное списание схп, он тоже гражданское и должно в сейфе находиться правильно?

По закону да в сейфе, но вот проверять это у вас ни кто не имеет права.

DRZAVA:
А за схп оружие именно которое официальное списание схп, он тоже гражданское и должно в сейфе находиться правильно?

Должно, да. ПП 814 требует.

о закону да в сейфе, но вот проверять это у вас ни кто не имеет права.

[B][/B]

Как никто? А при орм? Тут писали, что за холодное админ выписывался если не в сейфе, приходится только на здравый смысл сотрудников уповать.

По хранению в законе -
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия.

А дальше в пп814 нет ничего что касается оружия купленного без лицензии и разрешения
"XI. Хранение оружия и патронов

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия."
Значит правительство определило только правила хранения лицензионного оружия, протоколы за списанное не законны, но придется дойти до верховного суда.. . кому-то хоть раз.

Ну теперь стало чуть понятней, схп можно в шкафу) патроны холостые нарезные, купленные по рохе или рх в сейфе, патроны светозвуковые так же в шкафу)

А ХО в сейфе ? На него лицензия не нужна только роха.

Страна Дураков, к сожалению. И всё это говно на верху...

Originally posted by Dmitry&Santa:

Следовательно доводы письма РГ о необходимости приобретать патроны светозвукового действия, на основании лицензии, противоречат закону "Об оружии".

Не совсем "следовательно". С некоторых пор, у гвардейцев(тм) принято читать закон буквально, отключая при этом мозг в ноль. Где в процитированном хоть слово про "патроны светозвукового действия", в части их продажи? Нету? То-то же!

Originally posted by AlecR:

Вообще продаваны наши запретителями задрочены вусмерть.

С дивана хорошо рассуждать.. .

Хочу высказать свое субъективное мнение по поводу ошибок и неточностей, которые допущены в законе об Оружии. Вследствие чего и возникла неразбериха в продаже патронов светозвукового действия ОрМагами.

ФЗ-150 "Об оружии"
Статья 18 Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

Статья разрешает торговлю охолощенным оружием, юридическим лицам на основании лицензии на торговлю. Так же у юридического лица должны быть сертификаты соответствия на охолощенное оружие и патроны светозвукового действия.

Статья 9 говорит о том, что для приобретения охолощенного оружия не требуется получать лицензию и регистрировать его в Росгвардии.

А из Статьи 1 мы знаем, что охолощенное оружие для имитации стрельбы использует патроны светозвукового действия, но в законе нигде прямо не сказано, что светозвуковые патроны приобретаются без лицензии. В статье 9 говорится, что без лицензии можно приобретать Охолощенные патроны, а Охолощенные патроны и Патроны светозвукового действия это разные вещи согласно Статье 1. Я напомню, что основные патроны для охолощенного оружия (Такие как 10ТК и 7.62х39 БПЗ Blank) сертифицированы как патроны светозвукового действия.

С другой стороны, если читать дословно пункт 4 статьи 18

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;

,то патроны которые идут к нему (тоесть в нашем случае к охолощенному оружию которое продается без лицензии), это именно патроны светозвукового действия, что так же написанно в любом паспорте охолощенного оружия.

Отсюда мы имеем двоякое трактование закона и весь бред который следует из этого.

Дальше идет пункт с запретом

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

Но и тут никакой конкретики и все то же двоякое трактование смысла как и в пункте выше.

В ПП 814 есть пункт 7(в) который говорит следующее

Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;

Что опять же не добавляет ясности, с одной стороны у нас есть право на приобретение охолощенного оружия и лицензии нам не требуются и по здравой логике мы так же можем покупать и патроны к нему, но с другой стороны явно в законе не прописано что патроны светозвукового действия продаются без лицензии.

А сама ошибка допущена в Статье 9. По логике там должно было быть написано именно про патроны светозвукового действия, а их явно перепутали с Охолощенными патронами.

К сожалению, этой неточностью в законе и пользуются разные Запретители, что бы Запрещать.

Dron1945:

А дальше в пп814 нет ничего что касается оружия купленного без лицензии и разрешения

Увы, есть! Только не дальше, а в самом начале:
"1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему... "
Оборот всего гражданского оружия! И дальше прописано одно исключение:
"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
А п. 54 - совсем не про СХП. Так что отбиться от протокола владельцу сейфа нереально.

ГорТоп:
Не совсем "следовательно". С некоторых пор, у гвардейцев(тм) принято читать закон буквально, отключая при этом мозг в ноль. Где в процитированном хоть слово про "патроны светозвукового действия", в части их продажи? Нету? То-то же!

Я не против прочтения закона буквально, но вспоминая физиологию, ни отключать мозг, ни читать, без использования мозга, не представляется возможным!
Черным по белому, начиная со ст.9 идет фраза "Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему... "
Пусть читают ст.1, описывающие основные понятия, применяемые в законе, а именно:
-списанное оружие
-патрон светозвукового действия.
Потом, пусть читают открытые данные заводов-производителей, списавших и охолостивших оружие и производителей патронов, где указаны применяемые и сертифицированные в РФ, патроны светозвукового действия.

Хочется Ваше мнение насчет запрета на передачу списанного оружия и патронов к нему услышать.

FloriK:

К сожалению, этой неточностью в законе и пользуются разные Запретители, что бы Запрещать.

Да в ст. 18 всё достаточно четко написано про приобретение патронов без лицензии. Запретители просто читать это не желают.
Согласен, что ошибка в законе про светозвук и охолощенные патроны - глупейшая. Хотя еще более глупо выглядит отнесение к гражданскому оружию сигнального и СХП!

По поводу передачи Охолощенного оружия.

Сам закон об оружии прямо не регламентирует передачу охолощенного оружия, но вот в ПП 814 есть пункт 15

15. Оружие и патроны могут передаваться:

ж(4) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия

В нашем случае каждый гражданин РФ достигший 18 летнего возраста уже имеет разрешение на хранение, хранение и ношение или хранение и использование охолощенного оружия. Это разрешение ему дает ФЗ "Об оружии"

Тут я только могу процитировать господина И.В.Колесник.

По смыслу взаимосвязанных положений Федерального закона (статьи 3,13,20) граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, вправе иметь в собственности гражданское оружие, включая списанное охолощенное, для использования в культурных и образовательных целях, и правомочны приобретать, хранить, продавать списанное оружие без получения лицензии на его приобретение и регистрации в уполномоченном органе, что презюмирует отсутствие в сделки с ним общественной опасности.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Черным по белому, начиная со ст.9 идет фраза "Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему... "

К сожалению, название статьи и ее содержание - могут отличаться в деталях. И если в статье нет упоминания "конкретных патронов" - обычно это считается, что "законом не предусмотрено".

Originally posted by Dmitry&Santa:

Хочется Ваше мнение насчет запрета на передачу списанного оружия и патронов к нему услышать.

Об этом я не думал. На вскидку: если снова отморозиться и читать всё ту же ст.V "Передача оружия и патронов" из ПП814, то становится понятно, что СХП в части передачи ничем не отличается от любого другого оружия. Т.е. - передача "друг другу" не предусмотрена!

Originally posted by AlecR:

Да в ст. 18 всё достаточно четко написано про приобретение патронов без лицензии. Запретители просто читать это не желают.

А нельзя ли прям конкретно привести цитату, которую "запретители просто читать не желают"? А то я тоже чёт не вижу там "чёткости".

Originally posted by FloriK:

Сам закон об оружии прямо не регламентирует передачу охолощенного оружия, но вот в ПП 814 есть пункт 15

Так может пункт ж(4) до конца следует дочитать, не? Там написано, КЕМ может передаваться оружие.. .

Так может пункт ж(4) до конца следует дочитать, не? Там написано, КЕМ может передаваться оружие...

Хмм.. Да, действительно, вы правы. Не правильно понял при первом прочтении. Данный пункт действительно применяется в случаях со спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб.

В свою очередь стоит отметить, что ответственность за передачу Охолощенного оружия так же не предусмотрена

FloriK:
В свою очередь стоит отметить, что ответственность за передачу Охолощенного оружия так же не предусмотрена

Ну почему же так категорично? При определенном уровне фантазии(а, как мы знаем, у соответствующих заинтересованных товарищей этот уровень бывает крайне высок), можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!". А вот тот, кому передали - да, "выйдет сухим", т.к. приобретение "лицензии не требует".
Вот такие пирожки с котятами бывают на яву в нашей стране.. .

ГорТоп:

А нельзя ли прям конкретно привести цитату, которую "запретители просто читать не желают"? А то я тоже чёт не вижу там "чёткости".

Так цитировали уже! См. пост 22 темы.
Хотя можно и повторить:
"Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны:
...
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;"
consultant.ru

ГорТоп:

Ну почему же так категорично? При определенном уровне фантазии(а, как мы знаем, у соответствующих заинтересованных товарищей этот уровень бывает крайне высок), можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!". А вот тот, кому передали - да, "выйдет сухим", т.к. приобретение "лицензии не требует".
Вот такие пирожки с котятами бывают на яву в нашей стране...

КоАП 20.8.6 Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения

Оформить то могут, но я думаю это легко оспаривается. Из названия статьи видно, что она применяется для гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения. Опять же согласно Статьи 1 Закона "Об Оружии" Охолощенное оружие это отдельная разновидность гражданского оружия.

ГорТоп:
можно легко и непринужденно оформиь 20.8.6 на "собственника-передаста", мотивируя тем, что "передача не предусмотрена, следовательно - незаконно!"

Не, легко не получится. Если только КС РФ поможет. Там могут любую сову на глобус натянуть, да.

Originally posted by AlecR:

Хотя можно и повторить:

Снова не вижу "четкости". Тут сказано "за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Можно тогда указать, где конкретно написано, на какие патроны лицензия требуется, а на какие нет? Конкретно. А не через размышления типа "говорю оружие, подразумеваю Ленина... "

Originally posted by AlecR:

Там могут любую сову на глобус натянуть, да.

Ну так а я про чё!

Originally posted by FloriK:

Из названия статьи видно, что она применяется для гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения.

Ну тогда можно ещё сильнее дать разгуляться воспаленному воображению!
Смотрим:

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены...

Как там у нас УК222ч1 называется?

ГорТоп:

Как там у нас 222УК называется?

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

С учетом положений статей 1 и 2 Федерального закона "Об оружии" применительно к статьям 222, 223, 224 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского огнестрельного оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.

К счастью охолощенное оружие конструктивно не предназначено для механического поражения живой или иной цели на расстоянии метаемым снаряжением. И в нем деактивированы основные части.

И хватит уже сову натягивать, пожалейте животное

Originally posted by FloriK:

К счастью

Согласен, что вполне возможно, у этой веселой истории будет счастливый конец! Однако, в ожидании этого конца, в нашей реальной жизни - вполне возможен вариант с трехмесячным пребыванием на полном гособеспечении в очень гостеприимном госучереждении. И это не считая скромных расценок адвоката...

Originally posted by FloriK:

И хватит уже сову натягивать, пожалейте животное

Ладно ладно, отпускаю птичку на свободу.. .

ГорТоп:
сказано "за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется". Можно тогда указать, где конкретно написано, на какие патроны лицензия требуется, а на какие нет? Конкретно.

Куда еще конкретнее! Не должны торговцы требовать при продаже разрешения и лицензии на оружие и патроны К НЕМУ, которое приобретается без лицензий. Написано в ст. 18 150-ФЗ.

ГорТоп:

К сожалению, название статьи и ее содержание - могут отличаться в деталях. И если в статье нет упоминания "конкретных патронов" - обычно это считается, что "законом не предусмотрено".

Не тот случай.
Само наименование статьи:
Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему

и её содержание:
"Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
...
Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;"
Прямо соответствую друг с другом и понятиям, определенным в ст.1 закона а именно:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;"

Мне бы очень было интересно узнать Ваши доводы, что закон N150-ФЗ предусматривает императивный метод правового регулирования, а не диспозитивный метод.
В части продажи патронов светозвукового действия без лицензии, и в части передачи гражданам списанного оружия и патронов к нему, без совершения каких либо комиссионных сделок, в порядке, указанном в обсуждаемом письме. Напомню, что передача не является исключительно отчуждением имущества. Передача возможна и в случае передачи иному гражданину, не являющемуся владельцем списанного оружия, если упрощенно - в руки "на подержать, посмотреть".

С "охолощенными" патронами тоже вопрос .. . Охолощенный - это когда без пули или когда с пулей, но без пороха и с деактивированным капсюлем ???
И соответственно "светозвуковой" - это с метаемым снаряжением типа ракетницы или наполненный порошком магния и разрывным составом, или просто с капсюлем и порохом ???