Zhelezniy_Felix
P.M.
|
13-6-2019 11:46
Zhelezniy_Felix
О внесении изменений в постановлениеПленума Верховного Суда Российской Федерацииот 12 марта 2002 года No 5'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' supcourt.ru
насколько я понимаю вот текст advgazeta.ru
|
|
Калеб
P.M.
|
о, убрали усм из списка основных частей, не прошло и двадцати лет. Пункт 18 прям умилил.
|
|
Teterevyatnik
P.M.
|
14-6-2019 01:25
Teterevyatnik
Zhelezniy_Felix: О внесении изменений в постановлениеПленума Верховного Суда Российской Федерацииот 12 марта 2002 года No 5'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' supcourt.ru
насколько я понимаю вот текст advgazeta.ru
Камень в огород тех, кто считает, что охотничий патрон - не боеприпас, а снаряжение - не изготовление
|
|
Snufik
P.M.
|
Камень в огород тех
Пока это только проект, смотреть будем по реальному тексту.
|
|
DenisB
P.M.
|
Камень в огород тех, кто считает, что охотничий патрон
И патроны для своих личных нужд транспортирует а не перевозит. смотреть будем по реальному тексту
Судя по тексту проекта "там" еще не определились когда казнить или миловать.
|
|
dEretik
P.M.
|
Калеб: о, убрали усм из списка основных частей, не прошло и двадцати лет. Пункт 18 прям умилил.
УСМ убрали давно. 18-й пункт вытекает из ранее приняты решений ВС по конкретным делам, просо судам было плевать на них. Теперь обязаны будут учитывать.
|
|
dEretik
P.M.
|
DenisB:
И патроны для своих личных нужд транспортирует а не перевозит.
Для своих нужд патроны ТРАНСПОРТИРУЮТ по Правилам оборота. А это постановление касается действий вне правил, незаконных. Как ТРАНСПОРТИРОВАЛИ свои патроны - так и будет, пока Правила оборота не изменят. И ПЕРЕВОЗИТЬ их, патроны, будут исключительно юрлица, по найму, если речь о патронах гражданина. А незаконные патроны, действия с ними, оцениваются по УК. Как ВС предписывает. Ваша странная приверженность какому то фуфлу автомобильному, постоянные попытки взмутить эту тему - настораживают. Вы как-то по работе имеете отношение к перевозкам?
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by dEretik: Ваша странная приверженность какому то фуфлу автомобильному, постоянные попытки взмутить эту тему - настораживают.
Нет это приверженность при обороте оружия и боеприпасов придерживаться принципа "лучше перебдедить чем недобдить". А фуфлово - это навязчивое желание спорить с членами ВС в моем лице. Я не пишу текстов для Постановлений Пленумов ВС РФ и Проектов решений ни пишу (не консультирую) 10) пункт 11 изложить в следующей редакции: Под незаконной перевозкой этих же предметов понимается их перемещение на любом виде транспортаСейчас этот пункт пока без изменений и с 2002 года имеет следующее содержание: Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом. consultant.ru Вы как-то по работе имеете отношение к перевозкам?
Немножко но в основном, как и большинство охотников, я имею к перевозкам обычное бытовое отношение - на личном ТС (авто, квадрик, аэролодка) когда перемещаю оружие, патроны и друзей считаю это перевозкой, а не транспортированием. По существу обсуждения Проекта Вас интересует какую лично я вижу разницу в тексте и предлагаемой поправке именно в этом пункте или это написано так, "к слову"?
|
|
dEretik
P.M.
|
DenisB: Немножко но в основном, как и большинство охотников, я имею к перевозкам обычное бытовое отношение - на личном ТС (авто, квадрик, аэролодка) когда перемещаю оружие, патроны и друзей считаю это перевозкой, а не транспортированием. По существу обсуждения Проекта Вас интересует какую лично я вижу разницу в тексте и предлагаемой поправке именно в этом пункте или это написано так, "к слову"?
Вот в том и дело, что Вы смотрите в Правила оборота, а видите фигуру из трёх пальцев. ВС говорит о НЕЗАКОННОМ обороте. В процессе незаконного оборота перемещение этих предметов транспортом считается перевозкой. Ключевое: НЕЗАКОННЫЙ оборот. Это постановление о незаконном обороте, хищениях и вымогательстве. Разница в тексте постановления НИЧЕГО, относительно законного оборота и определений Правил оборота, не меняет. Как считалось ЛЮБОЕ перемещение (а не только транспортом) ЗАКОННОГО оружия владельцем транспортированием, так и будет продолжать считаться транспортированием после принятия изменений в ПП ВС. Это разные нормативные акты, и область разъяснений судам незаконного оборота не является областью регулирования транспортирования законного оружия гражданами. Перевозкой, ЗАКОННОГО оружия, считается деятельность юридических лиц, как услуга или как обеспечение их собственной деятельности, в их собственных интересах.
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by dEretik: Это постановление о незаконном обороте
Ну на конец-то, конечно ВС говорит о незаконном обороте и в чем может заключатся нарушение УК. То что в юриспруденции называется фабулой. Разница в тексте постановления НИЧЕГО, относительно законного оборота и определений Правил оборота, не меняет.
Разница конкретного пункта (абзаца) Действительного текста от текста Проекта заключена в 2 словах и 3 предлогах: но не непосредственно при обвиняемом. Это как раз имеет значение для обвиняемых, только для тех кто попался на НЕЗАКОННЫМ обороте, в обсуждаемом случае - перевозке. Вы смотрите в Правила оборота, а видите фигуру из трёх пальцев.
Я сейчас смотрю в тест Проекта изменений Постановления Пленума ВС о том что считать ПЕРЕВОЗКОЙ, обвиняя в нарушении УК.Обсуждаем что, какой документ? Разницу где искать фигуру заметно?
|
|
dEretik
P.M.
|
DenisB:
Я сейчас смотрю в тест Проекта изменений Постановления Пленума ВС о том что считать ПЕРЕВОЗКОЙ, обвиняя в нарушении УК.Обсуждаем что, какой документ? Разницу где искать фигуру заметно?
Что считалось перевозкой, то и будет продолжать считаться. И в постановлении и в правилах. Ничего не меняется ни в УК, ни в ФЗ об оружии. Речь начали, Вы, вести про транспортирование. Это область правил оборота. И каким то образом постановление, Вы, распространили на правила. Вы, перевозку, по УК, каким то образом решили распространить на тех, кто транспортирует оружие. Никак иначе Ваш пост не понять: 'и патроны для своих личных нужд не транспортирует, перевозит'. Смешали понятия уголовного производства и Правил оборота Вы, а не Пленум.
|
|
AlecR
P.M.
|
dEretik:
Что считалось перевозкой, то и будет продолжать считаться. И в постановлении и в правилах. Ничего не меняется ни в УК, ни в ФЗ об оружии.
Именно так! Для целей применения УК - все равно, хоть перевозка была незаконной, хоть транспортирование. И ничего нового по сути в этом постановлении нет. В самом начале документа многомудрые судьи требуют: "По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии".. . " А потом опять заводят привычную мантру, сваливая в одну кучу патроны и боеприпасы. Хотя даже законное определение боеприпаса после слова "иные" в тексте цитируют: "4. Под боеприпасами понимаются все виды патронов к огнестрельному оружию независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, а также иные предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание." Короче, судьи опять конкретно разъяснили, что закон у нас как бы есть, но: "Сажать надо больше, сажать надо веселее, товарищи!"
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by AlecR: Для целей применения УК - все равно, хоть перевозка была незаконной, хоть транспортирование.
Совершенно с Вами согласен не имеет значения каким словом обвинение обзовет, а суд накажет за незаконное перемещение незаконных боеприпасов. На себе - за незаконное ношение. На гужевой повозке - за незаконную перевозку. Originally posted by dEretik: Речь начали, Вы, вести про транспортирование.
Ну, так транспортирование и есть перемещение. Из пункта А в пункт Б. Или Вы не согласны? Мы не обсуждаем ПП814 или Правила перевозки ОГ - это для законопослушных граждан и юрлиц. Мы обсуждаем ПП ВС РФ и его предполагаемые изменения в свете квалификации незаконного деяния Уголовным Кодексом. Это область правил оборота. И каким то образом постановление, Вы, распространили на правила.
Пленум ВС в Постановлении пишет про область нарушения - УК Правила - это про законный оборот, кто нарушит тому штраф или порицание. В этой теме про то, что члены ВС РФ предлагают всем остальным судьям в стране считать нарушением УК и карать виновных как за незаконный оборот боеприпасов. Тут нарушения обходятся "дороже" чем порицание. Вы, перевозку, по УК, каким то образом решили распространить на тех, кто транспортирует оружие.
Я ничего не распространяю просто, указал на предполагаемое изменение текста обсуждаемого Проекта - Что есть перемещение и что есть боеприпас. Вы заметили про УСМ, я к Вашему замечанию добавил про перемещение. Я же не пишу что Вы смещали УСМ и боек с ударником или ГОСТы с еще чем. Ну написал кто то так Проект и написал - и что? Я к этому не имею отношения Originally posted by AlecR: А потом опять заводят привычную мантру, сваливая в одну кучу патроны и боеприпасы. Хотя даже законное определение боеприпаса после слова "иные" в тексте цитируют:...
Ну, мантра или по причине какой болезни у членов - это субъективная оценка. Хотя, не могу не согласиться, объективно - могут вменить.
|
|
Rive
P.M.
|
Парни, ткните носом, что конкретно меняется в ППВС? Я что-то не соображу.
|
|
Rive
P.M.
|
Про УСМ давно уже было. Про боеприпасы тоже. Про переделку было. Про снаряжение тем более, но это уже не актуально. Что-то изменилось в и перевозке что-ли?
|
|
DenisB
P.M.
|
Что-то изменилось в и перевозке что-ли?
По большому счету изображают деятельность, отрабатывают собственное содержание и довольствие. Обсуждают правильный диаметр прутка у вил для перемешивания воды.
|
|
AlecR
P.M.
|
Rive: Про УСМ давно уже было. Про боеприпасы тоже. Про переделку было. Про снаряжение тем более, но это уже не актуально. Что-то изменилось в и перевозке что-ли?
Да ничего по сути (определение боеприпасов из закона процитировали зачем-то, но тут же на него привычно забили) не изменилось, кроме упоминания гвардии. Раньше про нее в тексте не было ничего.
|
|
Rive
P.M.
|
AlecR: Да ничего по сути (определение боеприпасов из закона процитировали зачем-то, но тут же на него привычно забили) не изменилось, кроме упоминания гвардии. Раньше про нее в тексте не было ничего.
Точно. Гвардия. Из-за нее сыр-бор))
|
|
|