johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 10:33
johnywalker
Всем доброго дня Знакомый знакомого (кто именно уже не вспомню) пару лет назад предлагал купить гладкоствольное ружье с двумя стволами. Оба ствола одного калибра без номеров (у американских производителей так принято) длиной более 50 см. В РОХа указан только номер ствольной коробки, упоминания количества стволов нет. Интересуют правовые последствия обнаружения сотрудниками РГ или полиции оружия, имеющиего два отдельных ствола, если в РОХа про это ничего не указано. Есть ли необходимость (а при необходимости - возможность) при переоформлении этого оружия внести информацию о стволах (к примеру фразу ствол б/н, доп ствол б/н)? В ЗОО мне такой казус на глаза не попался. Может, кто-то знает в каком НПА это искать и есть ли правоприменительная практика на этот счет? С уважением ко всем ПС Вариант "нигде не показывать второй ствол (и не париться по этому поводу)" прошу не предлагать
ППС Вопрос чисто гипотетический. Вдруг когда-нибудь снова увижу в продаже оружие с 2 стволами без номеров.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
17-5-2019 11:27
Zhelezniy_Felix
так скажем такое было в 90тых повсеместно, на местах лечилось гравером который номер рисовал на безномерном.
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 11:31
johnywalker
Zhelezniy_Felix: так скажем такое было в 90тых повсеместно, на местах лечилось гравером который номер рисовал на безномерном.
Нет, это не наш метод. Ружье потеряет коллекционную ценность.
|
|
rommat
P.M.
|
johnywalker: Всем доброго дняЗнакомый знакомого (кто именно уже не вспомню) пару лет назад предлагал купить гладкоствольное ружье с двумя стволами. Оба ствола одного калибра без номеров (у американских производителей так принято) длиной более 50 см. В РОХа указан только номер ствольной коробки, упоминания количества стволов нет. Интересуют правовые последствия обнаружения сотрудниками РГ или полиции оружия, имеющиего два отдельных ствола, если в РОХа про это ничего не указано. Есть ли необходимость (а при необходимости - возможность) при переоформлении этого оружия внести информацию о стволах (к примеру фразу ствол б/н, доп ствол б/н)? В ЗОО мне такой казус на глаза не попался. Может, кто-то знает в каком НПА это искать и есть ли правоприменительная практика на этот счет? С уважением ко всем ПС Вариант "нигде не показывать второй ствол (и не париться по этому поводу)" прошу не предлагать
ППС Вопрос чисто гипотетический. Вдруг когда-нибудь снова увижу в продаже оружие с 2 стволами без номеров.
в данном случае есть смысл написать официальный запрос в росгвардию.
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 12:06
johnywalker
rommat:
в данном случае есть смысл написать официальный запрос в росгвардию.
Запрос в РГ прояснит только их сугубо личное мнение по этому вопросу. И то, что мне ответят в терр.органе РГ одного субъекта, может не совпасть с мнением такого же органа другого субъекта. Мне на данном этапе интересна прежде всего информация, содержащаяся в НПА (если таковая имеется). И потом, вот напишу я запрос. Они сядут, подумают, и решат - а давайте утилизируем все неномерные стволы. Или обяжем их владельцев наносить номера в специализированных мастерских (за отдельную плату). Разработатют под это дело какой-нибудь регламент и понесется.. .
|
|
Володимир
P.M.
|
17-5-2019 12:58
Володимир
Originally posted by johnywalker: Запрос в РГ прояснит только их сугубо личное мнение по этому вопросу.
А Вы пробовали? Кто знает, вдруг там будет Originally posted by johnywalker: интересна прежде всего информация, содержащаяся в НПА
и далее уже можно сделать нужные выводы. Но пока не попробуете, то ничего этого не будет известно.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
17-5-2019 13:02
Zhelezniy_Felix
Запрос будет такой - храню ствол от ружья без номера, материалов доказывающих законность его приобретения не имею, что мне делать?
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 13:10
johnywalker
Zhelezniy_Felix: Запрос будет такой - храню ствол от ружья без номера, материалов доказывающих законность его приобретения не имею, что мне делать?
Да, именно так я и порекомендую поступить знакомому знакомого (если вспомню кто это). И пусть запрос отнесет лично, прихватив с собой смену белья и зубную щетку
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
17-5-2019 13:13
Zhelezniy_Felix
Ну я просто не вижу другого варианта формулировки.
|
|
Володимир
P.M.
|
17-5-2019 13:15
Володимир
Originally posted by Zhelezniy_Felix: Запрос будет такой - храню ствол от ружья без номера, материалов доказывающих законность его приобретения не имею, что мне делать?
Можно и фантазию применить. Кто подобные вещи с государством в лоб решает?
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
Нефиг париться, пусть всё остаётся, как было. У меня бы рем 870 с 2 стволами. Так в процессе нескольких перерегистраций из РОХи сперва исчезло упоминание о втором стволе, потом приставка комбо, так что в итоге один ствол стал как ничей. Недавно продавал - при проверке просто показал, что вот ещё второй ствол - в ЛРО даже не мяукнули, просто глянули - есть и хрен с ним. Не показал бы, никто бы и не узнал.
|
|
барсек
P.M.
|
Времена 90 прошли. Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример). хотя могу констатировать что еще пару лет назад писали ствол 1 бн 12х70 500мм, ствол 2 бн 12х0 750мм. а вот до этого вообще не указывали количество стволов, а номер брали с ствольной. и даже 18" слаг нормально поставили на учет
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 13:31
johnywalker
барсек: Времена 90 прошли. Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример). хотя могу констатировать что еще пару лет назад писали ствол 1 бн 12х70 500мм, ствол 2 бн 12х0 750мм. а вот до этого вообще не указывали количество стволов, а номер брали с ствольной. и даже 18" слаг нормально поставили на учет
Вот, уже какая-то информация. А на основании какого документа они заставляли нанести номер на ствол гравировкой?
|
|
барсек
P.M.
|
ствол основная часть должен быть номерной.(пытался как то найти законодательное объяснение -безрезультатно), по гравировке - просто менее затратная процедура и вообще за спец мастерскую разговора не было. нужен номер а где и как ваши проблемы.
|
|
Володимир
P.M.
|
17-5-2019 13:42
Володимир
Originally posted by барсек: а где и как ваши проблемы
То есть нарезать резьбу на стволе это внесение изменений в ОЧ, а нанесение номера - нет? Прикольно у нас принимают решения на местах. В любом случае обращение за разъяснением должно так или иначе показать, в какую сторону приоткрывается штора.
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
барсек: Времена 90 прошли. Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример)
Никогда не заставляли. И покупателю ни слова не сказали про это.
|
|
AlecR
P.M.
|
johnywalker: А на основании какого документа они заставляли нанести номер на ствол гравировкой?
Единственный документ про это - кримтребования (Приказ МВД 429 от 30.06.2017): "11. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе), затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм."
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
Сей приказ имеет обратную силу?
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 16:23
johnywalker
Однако там не указано, что номера на стволе и ствольной коробке должны совпадать. Да и много оружия, где эти номера не совпадают. И потом, если номер на коробке один, а стволов два - при нанесении номера коробки на оба ствола они не будут соответствовать критерию "индивидуальный". Интересно, а прокатит за "обозначение индивидуального номера" например, номер "1300"? Кто и каким образом определит, какой именно номер должен быть нанесен на ствол?
|
|
rommat
P.M.
|
johnywalker: Однако там не указано, что номера на стволе и ствольной коробке должны совпадать. Да и много оружия, где эти номера не совпадают.
Все верно. Имею комби Blaser BBF97. номер на ст.колодке один, на стволах другой, на дом паре третий. Хотя завозилась комби в страну КОМПЛЕКТОМ.
|
|
AlecR
P.M.
|
ДжонДоу: Сей приказ имеет обратную силу?
Он вообще - не для физических лиц.
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 17:58
johnywalker
AlecR: Он вообще - не для физических лиц.
А физическим лицам-то что делать?
|
|
AlecR
P.M.
|
johnywalker:
А физическим лицам-то что делать?
Ну, стволами точно лучше не светить лишний раз. Хотя ст. 28 Закона об оружии и запрещает изъятие таких стволов, если они введены в гражданский оборот до его принятия, но у нас всякое бывает.. .
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
AlecR: Он вообще - не для физических лиц.
Ну так и покласть болт тогда!
|
|
johnywalker
P.M.
|
17-5-2019 18:42
johnywalker
AlecR:
Ну, стволами точно лучше не светить лишний раз. Хотя ст. 28 Закона об оружии и запрещает изъятие таких стволов, если они введены в гражданский оборот до его принятия, но у нас всякое бывает...
Гипотетически. Приобрел человек ружье с двумя безномерными стволами. Поехал на охоту, взяв оба. По дороге его останавливают и просят все показать (в рамках спецоперации, например). Видят ружье и два ствола, хотя в РОХа об этом ни строчки. Собственно, могут ли ему что-то инкриминировать? Пока этот пробел в знаниях единственное, что останавливает меня от желания купить такое оружие)))
|
|
Калеб
P.M.
|
Originally posted by johnywalker:
могут ли ему что-то инкриминировать?
если стволы гладкие, то ничего.
|
|
AlecR
P.M.
|
johnywalker: Приобрел человек ружье с двумя безномерными стволами. Поехал на охоту, взяв оба. По дороге его останавливают и просят все показать (в рамках спецоперации, например). Видят ружье и два ствола, хотя в РОХа об этом ни строчки. Собственно, могут ли ему что-то инкриминировать?
У нас все могут. Здесь ч.6 ст. 20.8 КоАП вполне шьется.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
11. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе), затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
Он вообще - не для физических лиц.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;
[/B]
|
|
edrenaya.vosh
P.M.
|
18-5-2019 10:23
edrenaya.vosh
У меня вот у осы - номер краской нарисован и на рукоятке, которая ОЧ не является. )))
|
|
ГорТоп
P.M.
|
edrenaya.vosh: У меня вот у осы - номер краской нарисован и на рукоятке, которая ОЧ не является. )))
Во-первых, он не просто краской нанесен, а вырезан и заполнен краской. Во-вторых, не на "рукоятке", а на рамке. Рамка - ОЧ. А ствола у ОСЫ нет, это бесствольное оружие.
|
|
AlecR
P.M.
|
Да, ст. 6 ограничивает оборот оружия, не соответствующего кримтребованиям. Но это не относится к оружию, законно введенному в оборот ранее. А ст. 28 Закона об оружии прямо запрещает изъятие такого оружия.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
Но это не относится к оружию, законно введенному в оборот ранее.
Т.е., оружие, введенное в оборот до 1996 года - может иметь длину менее 800мм, магазин более 10 патронов и стрелять очередями, я правильно понял?
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Так же, абзац "безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;" - можно понимать совершенно изумительно. В нем говориться, что оружие нельзя изымать и уничтожать "безвозмездно". Т.е., "возмездно" - можно. И можно безвозмездно только изымать, без уничтожения. Или уничтожать без изъятия.. .
|
|
edrenaya.vosh
P.M.
|
18-5-2019 11:40
edrenaya.vosh
Originally posted by ГорТоп:
не на "рукоятке", а на рамке. Рамка - ОЧ. А ствола у ОСЫ нет
ЛРОшница, нормальная тетька, хорошая. Звала коллегу - а где у этой фигни номер? Этот штоль? )) Так что на местах может быть по всякому... Я бы на месте инспектора подумал: 1. ствол без номера, я его игнорирую - гемороя нету, но и ничего нету. 2. ствол без номера,везу гражданина в отделение - придется покататься. В случае удачи - мне всякие бонусы и похвальба.. . В случае неудачи - ничего не будет. 3. Угрожая п.2 развожу на деньги. В случае удачи - реальные бапки тут и сразу, в случае неудачи - огребу. Если сезон хороший и инспектор знает, что впереди его ждет ещё много штрафов с раздалбаев - выберет п.1 Если народу мало - п.2. Если с бодуна и похмелье задавило трусость - п.3. Как мне кажется.
|
|
AlecR
P.M.
|
ГорТоп: В нем говориться, что оружие нельзя изымать и уничтожать "безвозмездно". Т.е., "возмездно" - можно.
Увы, да. Возмездно изымать можно, это никаким законам РФ не противоречит. А короче 800 мм оружие в обороте и сейчас есть, кстати. Помпы американские с пистолетками.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by AlecR:
А короче 800 мм оружие в обороте и сейчас есть, кстати. Помпы американские с пистолетками.
На самом деле, это все прокатывает пока "никто нивкурси".
|
|
AlecR
P.M.
|
ГорТоп:
На самом деле, это все прокатывает пока "никто нивкурси".
Да, но еще и помогает, что процедура возмездного изъятия - "терра инкогнито" для запретителей пока.
|
|
DenisB
P.M.
|
Originally posted by ГорТоп: Т.е., оружие, введенное в оборот до 1996 года - может иметь длину менее 800мм, магазин более 10 патронов и стрелять очередями, я правильно понял?
Только если такой оборот - коллекционирование. В какой период до 1996 г в легальном обороте на территории РФ было гражданское огнестрельное оружие с возможностью ведения автоматического огня? Даже если такая модель оружия и существовала, то для возможности использования гражданами на охоте или в спорте оружие должно быть сертифицировано. ИМХО. Примером отечественного не сертифицированного нарезного карабина можно считать БИЛ-6,5 под патрон "Восток" (лично я такой информации о сертификации не нашел). Originally posted by барсек: Сейчас при перерегистрации заставляют нанести номер гравировкой на ствол если стволы без номерные(рем870 как пример).. . ствол основная часть должен быть номерной.
Когда ствол хоть и установлен на гражданское оружие, но не имеет патронника - зачем наносить номер? У МЦ-255 ствол есть, патронника нет, но есть другая ОЧ - барабан.
|
|
AlecR
P.M.
|
DenisB:
Когда ствол хоть и установлен на гражданское оружие, но не имеет патронника - зачем наносить номер?
Затем, что это кримтребованиями установлено. Выше цитировали этот пункт.
|
|
|