Резьба под ДТК. Вопрос.

Коллеги, может кто сталкивался ситуацией :
Обратился в ЛРО для зондирования возможности получения "направления на ремонт" по факту хочу нарезать резьбу под ДТК, что собственно и озвучил в ЛРО. Очень (!) вежливо отказали. Ответ запретителей был очень лаконичен "у вас что-то сломалось в карабине? Нет? Не парьте мозги нам, такое" Направление " не дадим т. к. это будет внесение конструктивных изменений в оружие. Попытки объяснить, что калибр 300wm и установка ДТК необходима, результатов не принесла. Пытался сослаться на иные ЛРО, которые выдают такие Разрешения, ответ тот же. Мини сотрясения после каждой стрельбы из трехсотого заставляют думать че делать дальше.

А в чём именно проявятся "конструктивные" изменения не объяснили?

Вот вы подумайте, что-то изменилось в КОНСТРУКЦИИ оружия, если на дульный срез нарезана резьба и установлен защитный колпачок?

Подать заявку через госуслуги. Пусть официально обосновывают что "тебе не надо" и потом описываются от жалоб.

Originally posted by Дальневосточник:

хочу нарезать резьбу под ДТК, что собственно и озвучил в ЛРО.

Надо подать заявление, только без этой лирики.

ГорТоп:

Надо подать заявление

Зачем? Нарезать резьбу - это вообще не ремонт. Какое может быть направление? Имхо, отказали в ЛРО по закону. Не нужно направление.

Это не ремонт. Это изменение конструкции, не противоречащее закону. 'Конструктивные изменения оружия' не запрещены, в этом ЛРОшники пи.. ят, направление на ремонт - не требуется. Но это по закону. По факту, те же самые ЛРОшники давят на мастерские, чтобы они без направления не вносили конструктивные изменения. Там какая-то байда с лицензиями и деятельностью в ней указанной. Ситуация доходит до полного и натурального идиотизма, когда в мастерской готовы принять ствол с направлением и укоротить его, если ствол разорван. Т.е. отремонтировать. Но укоротить не сломанный ствол - отказываются, а направление ЛРОшники не дают (не везде). Гадики золотовские и тут нагадили.
Если есть знакомые, или гражданин умеет договариваться, то отпилить можно при нём и без оформления. Резьбу, как мне кажется, сделать проще, нужно только лично проконсультироваться в мастерской. Если ЛРОшники от мастеровых требуют направление, то уже с таким объяснением нужно требовать направление от ЛРОшников. Закон тут ни каким боком, в каждой местности свои разновидности тараканов под фуражками, чисто по факту очередной мути очередного гадика.

Originally posted by bprim:

А в чём именно проявятся "конструктивные" изменения не объяснили?

Нет, не объяснили. Собственно моё общение было в стиле "закинул удочку". Ответ получил безаппеляционный. Вот и обратился к сообществу, навярняка у кого-то уже подобные "тёрки" были.

Originally posted by AlecR:

Имхо, отказали в ЛРО по закону.

Пока официально никто не отказывал т. к., официально и не спрашивал.

Дальневосточник:
официально и не спрашивал.

А почему вообще решили, что это направление нужно брать?

Originally posted by dEretik:

Это изменение конструкции, не противоречащее закону.

С чего вдруг? Вы бы хоть привели ссылку на нпа, определяющее, что есть "изменение конструкции" (относительно оружия).

Originally posted by AlecR:

А почему вообще решили, что это направление нужно брать?

Вот именно.
В Орсисе нарезали без каких-либо документов. Мой пост #2: Что изменится в КОНСТРУКЦИИ, если на дульный срез нарезана резьба и установлен защитный колпачок?

Originally posted by AlecR:

А почему вообще решили, что это направление нужно брать?

Списывался с форумчанином по этому вопросу , он мне сообщил что брал подобное направление. Я бы не грузился нарезкой резьбы и поставил бы ДТК на цанге, просто срезав мушку , но это Штаер с витым стволом и номер с цангой не прокатит.

Дальневосточник:
Я бы не грузился нарезкой резьбы и поставил бы ДТК на цанге, просто срезав мушку , но это Штаер с витым стволом и номер с цангой не прокатит.

Так не грузитесь тогда, а нарезайте строго по закону - без направлений на ремонт.

AlecR:

Так не грузитесь тогда, а нарезайте строго по закону - без направлений на ремонт.

Если кто-то знает способ передать оружие в мастерскую БЕЗ НАПРАВЛЕНИЯ - я бы с удовольствием послушал. Если кто не в курсе, существует закрытый список, кто и куда(кому) может передавать оружие. Передвача в мастерскую "просто так" - там вроде нет.

ГорТоп:

Если кто-то знает способ передать оружие в мастерскую БЕЗ НАПРАВЛЕНИЯ - я бы с удовольствием послушал. Если кто не в курсе, существует закрытый список, кто и куда(кому) может передавать оружие. Передвача в мастерскую "просто так" - там вроде нет.

Не передать в мастерскую, а произвести нарезку резьбы за несколько часов в присутствии заказчика. ОО не передается, а находится под контролем владельца. Направление нужно в случае, если ремонт производится без допуска владельца в мастерскую или ремонт ОО настолько долог, что оребуется оставлять ОО на хранение в мастерской.

В теме Старт длинною в год или новый игрок на отечественном рынке (Москва) сотрудник компании уже много лет отвечает на вопрос, что направление на резьбу не нужно. Делается за час и выдается акт выполненных работ на руки (с его слов).

Цитата из темы:
К вопросу о необходимости направления на ремонт. Прежде всего, мы руководствуемся действующим законодательством. В соответствии с ним, если данный вид работ будет проведен в течении дня - направление не требуется.

Harpoonz:
В теме Старт длинною в год или новый игрок на отечественном рынке (Москва) сотрудник компании уже много лет отвечает на вопрос, что направление на резьбу не нужно. Делается за час и выдается акт выполненных работ на руки (с его слов).

Цитата из темы:
К вопросу о необходимости направления на ремонт. Прежде всего, мы руководствуемся действующим законодательством. В соответствии с ним, если данный вид работ будет проведен в течении дня - направление не требуется.

Ого, даже в течение дня!

Originally posted by AK1331:

если ремонт производится без допуска владельца в мастерскую

Если владелец имеет доступ в мастерскую, то он должен быть в списке лиц, допущенных в эту мастерскую. Список, естественно, должен утверждаться приказом руководителя организации.
Да и кто пустит постороннего в мастерскую и позволит ему "стоять над душой"? Это сюр.

Originally posted by Harpoonz:

Прежде всего, мы руководствуемся действующим законодательством. В соответствии с ним, если данный вид работ будет проведен в течении дня - направление не требуется.

Что за бред? В каком "законодательстве" это можно прочитать?

Originally posted by ГорТоп:

Если владелец имеет доступ в мастерскую, то он должен быть в списке лиц, допущенных в эту мастерскую. Список, естественно, должен утверждаться приказом руководителя организации.
Да и кто пустит постороннего в мастерскую и позволит ему "стоять над душой"? Это сюр.

Это жизнь. Мне лично так в мастерской меняли приклад. Потому что винт, крепящий приклад, на заводе был приварен. Без направления, в моем присутсвии, за 40 минут с предоставлением чека и акта. Безо всякого предварительного знакомства с руководством мастерской и мастером.

Я знаю случаи, когда подобные и не только операции проводились без лицензии на данный вид деятельности. И тоже - "безо всякого предварительного... " Это как-то влияет на доказательство законности?

ГорТоп:
В каком "законодательстве" это можно прочитать?

А в каком законодательстве можно прочитать о запрете нарезать резьбу на стволе без направления на ремонт?!

ГорТоп:
Я знаю случаи, когда подобные и не только операции проводились без лицензии на данный вид деятельности. И тоже - "безо всякого предварительного... " Это как-то влияет на доказательство законности?

Ваааще не влияет.
Но в моем случае мастерская была и остается лицензированной.
И мне в данном случае пофиг, насколько это законно. Мне нужен был акт выполненых работ из лицензированной мастерской и не возиться самому со спиливанием сварки.

AlecR:

А в каком законодательстве можно прочитать о запрете нарезать резьбу на стволе без направления на ремонт?!

А где я говорил о таком запрете? Резьбу на стволе можно нарезать дома самостоятельно. Но вот соответствующего оборудования, как правило, у ВО дома нет. А если он пользуется услугами третьих лиц - он неизбежно им ПЕРЕДАЕТ оружие. А передавать оружие юридическим лицам, имеющим лицензии на производство оружия, согласно пп ж(9) п.15 ПП814, можно только для "ремонта оружия, в том числе приведения его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановления внешнего вида и элементов художественной отделки оружия".
Если был получен акт выполненых работ, выданный ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, то отрицать, что была осуществлена ПЕРЕДАЧА этому лицу - глупо, по меньшей мере.

ГорТоп:

А где я говорил о таком запрете? Резьбу на стволе можно нарезать дома самостоятельно. Но вот соответствующего оборудования, как правило, у ВО дома нет. А если он пользуется услугами третьих лиц - он неизбежно им ПЕРЕДАЕТ оружие. А передавать оружие юридическим лицам, имеющим лицензии на производство оружия, согласно пп ж(9) п.15 ПП814, можно только для "ремонта оружия, в том числе приведения его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановления внешнего вида и элементов художественной отделки оружия".
Если был получен акт выполненых работ, выданный ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, то отрицать, что была осуществлена ПЕРЕДАЧА этому лицу - глупо, по меньшей мере.

А установка оптического прицела? Это что? Где написано, что передача должна осуществляться исключительно по разрешению ЛРОшников? Полицейскому тоже оружие передавать не станете, потому что бумажки из ЛРО нет?

bprim:

Вот именно.
В Орсисе нарезали без каких-либо документов. Мой пост #2: Что изменится в КОНСТРУКЦИИ, если на дульный срез нарезана резьба и установлен защитный колпачок?

В конструкции измениться ствол, на котором появится резьба. Была конструкция без резьбы, станет с резьбой. Мало того, если резьба поменяется, то и конструкция поменяется на другую, с другой резьбой. Что б дошло: болт с резьбой на всю длину, отличается конструкцией (устройством) от болта с резьбой на конец или на конус. Но болт - это деталь. А оружие - это механизм, техническое устройство, машина. Машина состоит из деталей. Вот деталью с резьбой конструкция и будет отличаться от другой конструкции, этой самой деталью.

Позвонил в Московскую оружейную, пообщался, они очень были удивлены что ЛРО отказываются выдавать направление на ремонт. Поинтересовался у них, обязателен ли для нарезания резьбы, в их компании, вышеуказанный документ, ответили -"Нет".

Дальневосточник:
Поинтересовался у них, обязателен ли для нарезания резьбы, в их компании, вышеуказанный документ, ответили -"Нет".

Потому что люди там работают, а не придумывают проблему на ровном месте.

Originally posted by dEretik:

А установка оптического прицела? Это что?

Что?

Originally posted by dEretik:

Полицейскому тоже оружие передавать не станете, потому что бумажки из ЛРО нет?

У полицейских есть право и обязанность проверять. Почему этот момент не перечислен в соответствующей главе ПП814 - вопрос не ко мне.

Originally posted by AlecR:

Потому что люди там работают, а не придумывают проблему на ровном месте.

Проблему придумывают обычно сотрудники ОЛРР. А решение таких проблем, зачастую, обходится слишком дорого для юрлиц.. .

Вот тоже интересно mooir.ru

ГорТоп:

Проблему придумывают обычно сотрудники ОЛРР

Именно! Поэтому не стоит их отвлекать от работы дурацкими вопросами. Тем более, что законы толковать они права не имеют.

Originally posted by AlecR:

Тем более, что законы толковать они права не имеют.

Ну это они успешно компенсируют правом выписывать предписания, протоколы и постановления. А вот потом доказывать, что ты не верблюд - приходится за свой счет и тратить на это свое время.

ГорТоп:
А вот потом доказывать, что ты не верблюд - приходится за свой счет и тратить на это свое время.

Да, и это еще одна причина поменьше лезть к ним с дурацкими вопросами.

Я это в контексте высказывания:

Потому что люди там работают, а не придумывают проблему на ровном месте.

ГорТоп:

Что за бред? В каком "законодательстве" это можно прочитать?

Не знаю.

Этот момент присутствует на сайтах различных оружейных мастерских:

tempgun.ru
В том случае, если работы, услуги по ремонту, обслуживанию оружия возможно осуществить в течение одного рабочего дня в присутствии владельца, направление на ремонт не требуется.

firing-line.ru
** Направление на ремонт не требуется для ремонта день-в-день в присутствии владельца оружия.

http://customgun.ru/service
Оружие в ремонт принимается при наличии документов (направление ОВД форма 59), при ремонте в присутствии владельца оружия - разрешение на хранение и ношение (хранение).

И у орсиса было, когда они предоставляли такие услуги:

Огнестрельное оружие принимается для ремонта, не меняющего его следообразования (установка оптического прицела, установка дульного тормоза компенсатора, техническая чистка оружия, замена боевой пружины и др.) при предъявлении следующих документов:

Заявление на имя Генерального директора ООО "ПРОМТЕХНОЛОГИЯ" о принятии оружия на ремонт;
Оригинал и ксерокопия разрешения на ношение и хранение огнестрельного оружия;
Оригинал и ксерокопия паспорта гражданина РФ;

Данный вид ремонта производится в присутствии владельца оружия. В случае невозможности присутствия владельца оружия при таком ремонте, для передачи оружия в сервисный центр ООО 'ПРОМТЕХНОЛОГИЯ' требуется оригинал направления ОЛРР МВД на ремонт оружия согласно приложения N59 приказа N288 МВД РФ от 12.04.99

Под установкой ДТК орсис имел в виду нарезку резьбы, насколько я понимаю.

Originally posted by Harpoonz:

в присутствии владельца оружия.

Это чистой воды натягивание совы на глобус. Если что-то делается "в присутствии владельца" - то тогда юрлицо никак не может выдать акт выполненных работ. Оно может выдать договор "об оказании косультативных услуг и аренды оборудования", а саму работу, типа, делал сам владелец. Вряд ли найдется судья, который представит себе выполнение работ над оружием - без передачи этого оружия!

Originally posted by Harpoonz:

И у орсиса было, когда они предоставляли такие услуги:

И о чем это должно свидетельствовать? Только о том, насколько хорошие отношения у этой конкретной организации с местным ОЛРР. Причем - в данный конкретный момент времени! Завтра начальник поменяется - и "жизнь заиграет новыми красками". И так будет до тех пор, пока в соответствующих НПА не появится конкретика по данному поводу.

Originally posted by dEretik:

В конструкции измениться ствол, на котором появится резьба.

Это ваши домыслы.

Каким образом резьба на стволе меняет его конструкцию и, следовательно, влияет на преобразование энергии химической реакции в кинетическую энергию пули, движущейся по стволу с начальной скоростью, вектором направления и моментом импульса для устойчивости полёта?

От вас требовалась только ссылка на нпа, которые устанавливают, что резьба на дульном срезе - изменение конструкции ствола. Где ссылка?

Originally posted by bprim:

Каким образом резьба на стволе меняет его конструкцию

Конструкция ствола конкретного оружия отображается в технической документации на производство данного оружия. Если в документации резьбы нет, а на готовом изделии она появляется - налицо изменение конструкции. Спорить тут глупо.
Другое дело - как именно можно и как нельзя менять конструкцию? Вот в чем вопрос. ППВС частично раскрывает эту тему. Но только частично.

Originally posted by ГорТоп:

Если в документации резьбы нет, а на готовом изделии она появляется

А в какой документации отражается наличие или отсутствие дтк на импортом изделии?

Originally posted by ГорТоп:

Конструкция ствола конкретного оружия отображается в технической документации на производство данного оружия. Если в документации резьбы нет, а на готовом изделии она появляется - налицо изменение конструкции. Спорить тут глупо.

Вот и не спорьте, раз это глупо.

Вы лучше ответьте на вопрос, который я задал dEretik: "Каким образом резьба на стволе меняет его ствола конструкцию и, следовательно, влияет на преобразование энергии химической реакции в кинетическую энергию пули, движущейся по стволу с начальной скоростью, вектором направления и моментом импульса для устойчивости полёта?"

И до кучи пошукайте, что включает в себя набор документов, который вы назвали "технической документацией на производство данного оружия" - будете сильно удивлены.

Originally posted by Дальневосточник:

А в какой документации отражается наличие или отсутствие дтк на импортом изделии?

Это даже в сертификате соответствия не указывается (во всяком случае не указывалось)
Даже отсутствие ОПП не отражается

ГорТоп:

Другое дело - как именно можно и как нельзя менять конструкцию? Вот в чем вопрос. ППВС частично раскрывает эту тему. Но только частично.

Какой вопрос то?! Закон об оружии в ст. 16 прямо разрешает все изменения, кроме ремонта и замены ОЧ. ПП ВС перечисляет запреты для целей ст. 223 УК. Спорить о чем?