Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?
AlecR
13-2-2019 18:55 AlecR
Дискуссия о транспортировании патронов (НЕ ПЕРЕВОЗКЕ, ее здесь не обсуждаем) слишком обострилась в теме "Любые вопросы", поэтому лучше обсудить этот вопрос отдельно. Многим будет интересно, когда такая большая разница в цене патронов в разных лабазах нашей Родины.
Всегда полагал, что все просто, есть же ПП РФ N 814:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц."
То есть до 1000 патронов - вообще без проблем, более - по РТГ (разрешение на транспортирование оружия и патронов гражданам). В своем регионе - без РТГ, так как:
"75. Без разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...........
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, в которых указанные оружие и патроны поставлены на учет;"
А мы транспортируем в порядке, предусмотренном для юрлиц.
НО НЕТ! Бдительные камрады АК1331 и DenisB заметили, что эта глава ПП N814 имеет еще пункты. Как и многие другие наши НПА, написанные через известное место. И не исключено появление доблестных сотрудников органов с дубинкой ДОПОГ (договор о перевозке опасных грузов). А потом - и судьи Пупкиной, у которой, конечно же, не будет никаких оснований не доверять тем сотрудникам.
Засада вот где:
"69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
...............
При транспортировании патронов оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями к перевозке опасных грузов."
http://www.consultant.ru/docum...e48148940b1c3d/

Я считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение. Притом я вполне могу ошибаться, судья Пупкина - нет.
Начало диспута где-то с поста 12518:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-610.html

edit log

AlecR
13-2-2019 19:03 AlecR
Да, камрады, прошу сдержать эмоции и соблюдать правила раздела. Неохота тереть. И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является.
DenisB
13-2-2019 19:39 DenisB
quote:
Я считаю, ДОПОГ должен идти лесом, вместе с сотрудниками его контролирующими. Однако судья Пупкина может иметь иное мнение.

Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию о конкретной перевозке.
AlecR
13-2-2019 19:42 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Тогда необходимо рассмотреть конкретную ситуацию

Давайте начнем с самой простой и распространенной. Более 1000 патронов на легковом ТС везем в своем регионе. Без РТГ, конечно. Кто ж его когда делал?
Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...

edit log

DenisB
13-2-2019 19:51 DenisB
Не, так не пойдет
Начнем с того, что: Какие патроны? Какие документы на груз "патроны"? их можно идентифицировать как патроны к гражданскому оружию или будем ждать результатов экспертизы?
DenisB
13-2-2019 20:15 DenisB
Попробую пояснить вопрос "на пальцах"
За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту
За найденные в личном авто патроны "для огнестрельного охотничьего спортивного ..." Грамоты не будет, может даже вообще ни чего не будет даже владельцу патронов. Могут быть варианты
https://gamedev.ru/files/image...867_yaschik.jpg https://popgun.ru/files/g/57/orig/5343896.jpg http://samlib.ru/img/o/oleg_j_a/zink/zink_26.jpg
AlecR
13-2-2019 20:25 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

За найденные у гражданского лица в таком количестве "боевые" сотрудник получит медаль или грамоту

С какого это ему за ЛПС медаль? К обороту не запрещены.
Но мы везем из магазина. Охотничьи, с чеком. У сотрудников настроение - тоже не очень, багажник не открывал, говорил, что действия их незаконны, и все такое... Пришлось им искать понятых, и досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.

edit log

AlecR
13-2-2019 20:35 AlecR
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.

edit log

DenisB
13-2-2019 20:37 DenisB
quote:
Поэтому опротоколили по максимуму.

Изъяли или досмотрели и отпустили?
Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.
AlecR
13-2-2019 20:40 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.

Понятно, что лучше не доводить. Фото у меня нет, большая часть тех патронов расстреляна давно. Обычные картонные коробки из магазина. 7,62х39 в цинках туда уже давно не завозят, увы.
DenisB
13-2-2019 20:53 DenisB
quote:
Да, варианты "Алле, Михалыч, скажи этим козлам, что все согласовано!", а также демонстрацию изображений Хабаровска, тоже не рассматриваем. Все - строго в правовом поле.

При выполнении требований правого поля проблем не возникает. Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования с целью охоты - в путь.
quote:
Могут ли граждане РФ законно транспортировать более 1000 патронов. И как ?

Могут. ИМХО. Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать. Если повезете на личном авто самостоятельно, то на Вас будут распространяться требования ПДД п 3.6 и 23.5?
quote:
И еще, фраза "читайте документ ХХХ", в котором сотни страниц, ссылкой на НПА не является

К сожалению один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.
DenisB
13-2-2019 20:54 DenisB
quote:
7,62х39

Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?
AlecR
13-2-2019 20:57 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
один из таких нормативных документов содержит полторы тысячи страниц.

Это понятно. Поэтому в разделе принято цитировать нужное место из такого документа и давать ссылку на источник.
AlecR
13-2-2019 20:58 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Трассер или зажигательные? Маркировка и документы какие?

Да что вы, право! Из магазина, с чеком. Больше документов никаких. РТГ не брал ни разу пока.

edit log

AlecR
13-2-2019 21:01 AlecR
quote:
Если Михалыч снабдил легальными документами на боевые патроны для личного использования

Не, таких документов нет. Когда-то приобретены были эти патроны легально. Да и не нужны на них документы.
Flann OBrien
13-2-2019 21:03 Flann OBrien
quote:
Изначально написано DenisB:

Изъяли или досмотрели и отпустили?
Патроны "россыпью" или в заводской упаковке? Какие патроны везем и какая маркировка на ящике? Надо патроны идентифицировать как для гражданского оборота. До опознания экспертом желательно не доводить. Фото покажите ящиков с патронами.

Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.
Вот таких.
click for enlarge 1920 X 711 137.2 Kb
click for enlarge 1920 X 981 197.1 Kb

AlecR
13-2-2019 21:04 AlecR
quote:
Закажут услугу у специализированной ТК и будут транспортировать.

Ваша мысль понятна. А до этой ТК? В рюкзаке можно донести?
AlecR
13-2-2019 21:10 AlecR
quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Допустим, патроны для гладкого. Для охоты/спорта. В заводских коробках.

Эээ, с гладкими - не так интересно. Хотя есть момент, у них масса гораздо больше. Тысяча 7,62х39 - это всего 16,5 кг примерно.
DenisB
13-2-2019 21:11 DenisB
quote:
Больше документов никаких

quote:
досмотр - под протокол, как положено. Поэтому опротоколили по максимуму.

quote:
Опротоколили, как обсуждалось ранее. У судьи Пупкиной настроение - как обычно у них бывает...

Тогда Вы чего ищите, создав эту тему? Юрист нужен, срочно ... если решение суда пока ещё не вступило в силу. Выкладывайте сканы протоколов и всех материалов, прилагаемых к протоколам. Тут много форумчан юридически подкованных - что нибудь да посоветуют.
DenisB
13-2-2019 21:13 DenisB
quote:
В рюкзаке можно донести?

Вес какой?
всего страниц: 8 : 12345678