Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Проверка знаний - требуют мед. справку ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Проверка знаний - требуют мед. справку
Gorez oss
13-1-2019 20:37 Gorez oss
У знакомого заканчивается срок действия газовой лицензии ЛОА.
Собрался продлевать, для продления, как известно, нужна периодическая проверка знаний.
Обратился в несколько специализированных учебных центров.
Все они требуют для периодической проверки мед.справку.
Не смотря на то, что у человека есть действующие разрешения на нарезняк/гладкое выданные в 17/18 году и сроком действия до 22/23 года соответственно. Мед. справка также предоставлялась в ЛРО в 2017 году.

Не смотря на это, учебные центры требуют "свежую" мед.справку не старше одного года.


Также, на вопрос о прохождении проверки со своим оружием ответили отказом

Глянул 372 Приказ МВД.


"8. Для прохождения проверки граждане, указанные в пункте 7 настоящего Порядка, представляют в Комиссию:

8.1. Заявление (приложение N 1 к настоящему Порядку).

8.2. Документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации.

8.3. Копию лицензии на приобретение соответствующего оружия либо копию разрешения на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия*(10).

8.4. Две фотографии (размером 3 x 4 см)"

"5. Выполнение практических упражнений с использованием гражданского оружия проводится Комиссией на базе стрелковых объектов Организаций.

Граждане, проходящие периодическую проверку, могут использовать при проведении практической части проверки гражданское оружие и патроны к нему, принадлежащие им на законных основаниях."

Законны ли данные требования и отказы от учебных организаций?)


edit log

Зеленной
13-1-2019 22:05 Зеленной
Требование справки незаконно (как и отказ проити проверку со своим оружием), но поскольку это всё частные лавочки, принудить их сложно. Можно фиксировать эти отказы и писать жалобу в росгвардию и минобразования. Лицензию у них не отзовут, так, пожурят слегка. Ищите нормальную контору путём обзвона. Я проходил осенью, на сайте конторы была упомянута справка (у меня была свежая как раз), на деле видел, как предъявляли РОХа и этого было достаточно.
hanter741
14-1-2019 11:41 hanter741
Сюда еще можно подтянуть недавние поправки в ПП814
15. Оружие и патроны могут передаваться:
ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;

Т.е. наличия действующего РОХа вполне достаточно и требование отдельной справки незаконно.

А вот при первичном обучении, обучающие организации помимо справки должны теперь еще и справку об отсутствии судимости требовать, чтобы иметь возможность передать оружие обучаемому . Ибо передавать оружие могут только "при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии".
Благодаря этой поправке теперь не владелец оружия уже не может просто так зайти в первый попавшийся тир, пострелять для души.

Вот такой вот пердюмонокль и развитие оружейной культуры...

edit log

ak 47
14-1-2019 14:05 ak 47
quote:
Изначально написано Зеленной:
Требование справки незаконно (как и отказ проити проверку со своим оружием), но поскольку это всё частные лавочки, принудить их сложно. Можно фиксировать эти отказы и писать жалобу в росгвардию и минобразования. Лицензию у них не отзовут, так, пожурят слегка. Ищите нормальную контору путём обзвона. Я проходил осенью, на сайте конторы была упомянута справка (у меня была свежая как раз), на деле видел, как предъявляли РОХа и этого было достаточно.

Требование не законно, т.е. получается контора нарушает закон. Только вот какой? В том смысле - при подаче жолоб - в тот же минобразования и гвардию - на нарушение КАКОГО закона человеку жаловаться?
Поскольку, ведь применение наказания к виновникам логически возможно при конкретном виде нарушения норм, статей, закона, регламентов т.п.
Кст, интересно, что ответит прокуратура на жалобу? Примет меры прокурорского реагирования - в виде представления о недопущении нарушения закона (какого?) или же спустит куда-нить другим?


edit log

Зеленной
14-1-2019 16:44 Зеленной
Порядок, регулирующий прием экзамена в любой конторе установлен пр.МВД 372.
Ныне мсполняется ФСВНГ. Вот его и нарушают. Требуют предоставление документов, которых нет в перечне.
Gorez oss
14-1-2019 17:34 Gorez oss
quote:
Требуют предоставление документов, которых нет в перечне.


Можно ли это притянуть к 330 ст. ук.?

Зеленной
14-1-2019 18:17 Зеленной
К УК вообще притягивать занятие неблагодарное, да и сам глагол неблагозвучный в этом контексте. В ст.330 речь идёт о существенном вреде.
Максимум тянет на жалобу в росгвардию. На их сайт. Может и пошлют на места какую-то указивку типа "не перегибать".
vlad_vv
15-1-2019 11:52 vlad_vv
quote:
hanter741
15. Оружие и патроны могут передаваться:
ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;
Очередное беззаконное требование Правительства. Права и свободы граждан могут ограничиваться только федеральным законом (ч.3 ст.55 КРФ). Кроме этого, Правительство не уполномочено законом об оружии устанавливать правила передачи оружия (ст.25 ЗоО).
quote:
ak 47
Требование не законно, т.е. получается контора нарушает закон. Только вот какой? В том смысле - при подаче жолоб - в тот же минобразования и гвардию - на нарушение КАКОГО закона человеку жаловаться?
Часть 1 статьи 16 закона о защите прав потребителей
quote:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Можно ещё попробовать использовать часть 2 статьи 14.8 КоАП
quote:
2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

В Интернете пишут, что министерство труда прошлым летом предлагало ввести в статью 14.8 КоАП часть 5, предусматривающую наказание за незаконный отказ в обслуживании, но пока в кодексе её нет.

При желании можно взыскать возмещение за причинённый вред, тогда нужно ссылаться на часть 3 статьи 426 ГК

quote:
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 786 настоящего Кодекса.
Идеально, если будет решение надзорного ведомства о незаконности отказа (или о привлечении к административной ответственности), это повысит вероятность успеха в суде.

edit log

hanter741
15-1-2019 13:26 hanter741
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Очередное беззаконное требование Правительства. Права и свободы граждан могут ограничиваться только федеральным законом (ч.3 ст.55 КРФ).
согласен, требование бредовое.

quote:
Originally posted by vlad_vv:
Кроме этого, Правительство не уполномочено законом об оружии устанавливать правила передачи оружия (ст.25 ЗоО).

Но, к сожалению, законное
ФЗ 150, ст.25, ч.3

"Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации."

И, до тех пор пока его не отменят, оно должно работать так, как описано выше.

edit log

vlad_vv
16-1-2019 04:22 vlad_vv
Согласно закону Правительство устанавливает правила передачи оружия. Но мной упомянута также ч.3 ст.55 КРФ, регламентирующая ограничение прав и свобод. Пункт 15 ПП814 не устанавливает правил (не отвечает на вопрос КАК), а вводит ограничение прав и свобод граждан. Решает кому чего можно и нельзя, то есть подменяет законодательную власть. В законе об оружии сказано, что судимым или с медицинскими противопоказаниями не выдаётся лицензия на приобретение оружия, но не сказано, что им вообще нельзя передавать оружие.
hanter741
16-1-2019 06:53 hanter741
quote:
Originally posted by vlad_vv:

В законе об оружии сказано, что судимым или с медицинскими противопоказаниями не выдаётся лицензия на приобретение оружия, но не сказано, что им вообще нельзя передавать оружие.


интересная мысль.
Year
16-1-2019 09:56 Year
quote:
В законе об оружии сказано, что судимым или с медицинскими противопоказаниями не выдаётся лицензия на приобретение оружия, но не сказано, что им вообще нельзя передавать оружие.

Ну, во-первых, в спортивных и образовательных уч-х оружие передаётся инструктору, который проводит занятие со стрелком, во-вторых, со стрелком заключается договор, в котором указывается требование, что стрелок не имеет противопоказаний и ограничений (всё, что перечислено в ФЗ 150, касаемо получения лицензии), и если стрелок не подтверждает документально, что не имеет противопоказаний - 002, РОХа, или ВУ (т.е. имеется водительская мед.комиссия, есть мед.заключение психиатра), договор просто не подпишут, естественно, инструктор не позволит желающему пострелять выйти на стрелковый рубеж.

edit log

vlad_vv
16-1-2019 13:34 vlad_vv
quote:
Year
со стрелком заключается договор, в котором указывается требование, что стрелок не имеет противопоказаний и ограничений (всё, что перечислено в ФЗ 150, касаемо получения лицензии)
На чём основано такое требование? Он не за лицензией пришёл, а только пострелять. Почему бы тогда не добавить требование наличия усов или бороды, определённого цвета волос, установленной формы одежды? Это нарушение закона о правах потребителей и гражданского кодекса.

Правильно по-моему мнению так. Законодатель устанавливает запрет на передачу оружия определённым категориям граждан, в данном случае судимым и имеющих медицинские противопоказания (сейчас речь не о разумности и справедливости закона, а о непротиворечивости правовой системы). Порядок передачи оружия поручается определить Правительству. Во исполнение закона Правительство устанавливает необходимость предъявления перед передачей оружия справки об отсутствии судимости и медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, либо действующего разрешения. На основании закона и ПП организации (коммерческие тиры, учебные центры) создают свои типовые проекты договоров об оказании услуг.

Сейчас запрет на передачу оружия определённым категориям граждан законом не установлен. Правительство (исполнительная власть) вводит такое ограничение, не основываясь на законе, то есть подменяет законодательную власть. При этом порядка передачи оружия не устанавливает. Этот порядок устанавливают сами организации, беря на себя функции Правительства, причём каждая по своему усмотрению.

edit log

Year
16-1-2019 13:58 Year
quote:
Почему бы тогда не добавить требование наличия усов или бороды, определённого цвета волос, установленной формы одежды

Потому. Как и всё прочее, не перечисленное в ФЗ 150, для получения лицензии.

quote:
На чём основано такое требование?

А при чём здесь нарушение прав потребителя и ГК?
"он же не жениться пришёл, а просто пое..ться"😆

Далее следует ваш вывод: " На основании закона и ПП организации (коммерческие тиры, учебные центры) создают свои типовые проекты договоров об оказании услуг."
Он не противоречит моему высказыванию.

quote:
Правительство (исполнительная власть) вводит такое ограничение, не основываясь на законе, то есть подменяет законодательную власть. При этом порядка передачи оружия не устанавливает. Этот порядок устанавливают сами организации, беря на себя функции Правительства, причём каждая по своему усмотрению.

Почему? Всё в рамках ФЗ 150 и ПП814. Никаких требований наличия усов или бороды, определённого цвета волос, установленной формы одежды и так далее.

edit log

vlad_vv
16-1-2019 14:16 vlad_vv
quote:
Year
Как и всё прочее, не перечисленное в ФЗ 150
Где в законе запрет на передачу оружия судимым и больным?

Запрет на передачу является более широким, чем запрет на получение лицензии. Из второго не следует первый.

Year
16-1-2019 16:07 Year
quote:
Где в законе запрет на передачу оружия судимым и больным?

😆😆😆
Также, как и нет запрета защищаться хоть ядрёной бомбой.
Вопрос из ряда - лишь бы попиз..ть.
quote:
Из второго не следует первый

Естественно!
Законом установлены лицензионные требования, для юр.лиц более обширные, чем для граждан.
Вы как владелец, требования соблюдаете. А что будет, если вы требования соблюдать не будете? Лишение лицензии? А почему, по.вашему, юр.лица не обязаны соблюдать свои требования, в угоду "не нарушать права потребителя"?
Вы то к своей громпалке больного на голову (и не больного тоже) не подпустите, даже знаете почему - лишитесь лицензии. Или "права потребителя" не ущемите? 😂😂😂

Вы лицензию для чего получаете? Чтоб лишиться или не лишиться?

Ещё раз - все виды деятельности с оружием ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ (выделил основу заглавными)
Вот так, надеюсь, будет понятно?
В соблюдение лицензионных требований не вкладывается соблюдение "прав потребителя", который не соответствует лицензионным требованиям по видам деятельности с оружием.
Грубовато выразился, но по сущности темы вашего обсуждения.

edit log

Year
16-1-2019 16:41 Year
quote:
На основании закона и ПП организации (коммерческие тиры, учебные центры) создают свои типовые проекты договоров об оказании услуг.

И на основании ЛИЦЕНЗИИ на виды деятельности с оружием. У них даже документ есть - лицензия.
vlad_vv
16-1-2019 20:16 vlad_vv
На поставленный вопрос (ссылку на закон) вы не ответили. С тем, что из запрета на получение лицензии не следует запрет на передачу согласились. С чему эти дальнейшие рассуждения? Кстати следующее утверждение необосновано
quote:
Year
все виды деятельности с оружием ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ
В законе об оружии нашёл что лицензируется приобретение оружия (ст.9), производство оружия (ст.16) торговля оружием (ст.18). Требование лицензирования передачи оружия не нашёл.
quote:
Year
Вы то к своей громпалке больного на голову (и не больного тоже) не подпустите, даже знаете почему - лишитесь лицензии. Или "права потребителя" не ущемите?
Я не предоставляю услуги потребителям и не заключал публичный договор. Поэтому могу выбирать кого подпускать, кого нет. И лицензия мне для этого не нужна.

edit log

mnkuzn
17-1-2019 09:57 mnkuzn
Year, очень странно слышать от вас такие выражения. Ограничимся пока устным замечанием о недопустимости подобного.
Gorez oss
21-1-2019 22:09 Gorez oss
Получили ответ от одного учебного центра:

click for enlarge 540 X 720  43.7 Kb
click for enlarge 540 X 720  90.1 Kb

edit log

всего страниц: 3 : 123