Медицинское заключение ф. 002-О/у

Давно хотел написать про прохождение медицинских комиссий не по месту жительства, но как то сложных вопросов, а равно и витиеватых, и прямолинейных трактовок особо не возникало, поэтому и не торопился - тема не маленькая. Может и надо было сделать раньше, ибо зашоренность понимания начинает нарастать.
Тема действительно большая и сложная, но, как было обещано, в рамках одного ФЗ 150 не уместится, ибо есть НПА, которыми руководствуются медицинские учреждения, надзорные органы, и обойти стороной некоторые ну уж совсем не получится, но о них немного позже. Пришлось сократить повествование до состояния "вкратце". Коротко всё равно не получилось. Так что наберитесь терпения ознакомиться с изложенным, впрочем, всё по порядку. По полочкам.

ГЛАВА 1.

ФЗ 150 ст. 13 устанавливает:

Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

То есть:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 30 июня 2016 г. N 441н
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА НАЛИЧИЕ МЕДИЦИНСКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ И ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ МЕТАБОЛИТОВ.

Вот теперь придётся выйти за рамки ФЗ 150. Обещаю, что удержусь немного выйти за рамки, самое малое и без чего никак не обойтись.

Приказ МЗ 441н

4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".

'независимо от их организационно-правовой формы' - то есть, в любой: частной, муниципальной, областной, краевой, и так далее.
'имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности' - вот эта формулировка отсылает к ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
46) медицинская деятельность

В ФЗ 323"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" так же указывается, что медицинская деятельность лицензируется, но упоминается лицензирующими подразделениями здравоохранения. И об этом чуть позже немного придётся коснуться.

Примечательно то, что с введением сего положения, медицинская деятельность перестала существовать как лечебно-профилактическая и стала по сути сферой оказания медицинских услуг, в основном платных. Впрочем, как и не существует уже государственных мед.учреждений, таковы реалии. Всё коммерческие фирмы (подробнее в сообщении #10).

ГЛАВА 2
Состав медицинской комиссии.

Устанавливается приказом главного врача медицинского учреждения.
Уже выяснили, что для этого необходима лицензия на этот вид деятельности. На основании лицензии зам.главного врача по медицинской работе - нач.мед (он же председатель клинико-экспертной комиссии) формирует состав врачей, входящих в комиссии (по виду лицензированной деятельности): КЭК, на оружие, и тому прочие.

Но для того, чтобы лицензировать сам вид деятельности, руководителю при соискании лицензии необходимо подать в лицензирующий орган данные:

Положение о лицензировании медицинской деятельности
4. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности (далее - лицензия), являются:
в) наличие:
у руководителя медицинской организации, заместителей руководителя медицинской организации, ответственных за осуществление медицинской деятельности, руководителя структурного подразделения иной организации, ответственного за осуществление медицинской деятельности, - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье";
г) наличие у лиц, указанных в подпункте "в" настоящего пункта, стажа работы по специальности:
не менее 5 лет - при наличии высшего медицинского образования;
не менее 3 лет - при наличии среднего медицинского образования;
д) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, имеющих среднее, высшее, послевузовское и (или) дополнительное медицинское или иное необходимое для выполнения заявленных работ (услуг) профессиональное образование и сертификат специалиста (для специалистов с медицинским образованием);
е) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, осуществляющих техническое обслуживание медицинских изделий (оборудования, аппаратов, приборов, инструментов) и имеющих необходимое профессиональное образование и (или) квалификацию, либо наличие договора с организацией, имеющей лицензию на осуществление соответствующей деятельности;

7. Для получения лицензии соискатель лицензии направляет или представляет в лицензирующий орган в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" заявление о предоставлении лицензии, к которому прилагаются:
е) копии документов, подтверждающих наличие у лиц, указанных в подпункте "в" пункта 4 настоящего Положения, соответствующего профессионального образования, сертификатов, стажа работы по специальности;
ж) копии документов, подтверждающих наличие у лиц, указанных в подпункте "д" пункта 4 настоящего Положения, соответствующего профессионального образования и сертификата специалиста (для специалистов с медицинским образованием);

base.garant.ru

То есть, в состав 'оружейной' мед. комиссии и для того, чтобы эта деятельность была лицензирована, подбираются врачи специалисты, эксперты, имеющие соответствующие сертификаты и стаж работы по специальности. Врачи могут работать по совмещению в нескольких мед.учреждениях и в составах различных мед.комиссий.
Не буду углубляться в эту тему, но там как весьма не так просто получить лицензию, так и легко лишиться оной. Ну совсем нешуточная система. Прокуратура и Роспотребнадзор постоянно мониторит как мед.учреждения, так и лицензии, такая специфика. Жесткий контроль. В том числе и по делопроизводству, связанному с документами, для оформления которых законом определено лицензирование деятельности.

ГЛАВА 3
Медицинская комиссия по месту жительства.

ФЗ 150 ст. 13:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

ГЛАВА 4
Медицинская комиссия не по месту жительства (или по месту пребывания).

Здесь не буду касаться регистрации по месту пребывания, ибо к прохождению мед.комиссии она отношения никакого не имеет. Тем более мед.комиссия - услуга платная, так что имеете полное право обратиться в мед.учреждение не по месту жительства и вам за ваши деньги не откажут в обращении.
Также не ограничивают по месту пребывания:
ФЗ 150

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

5. Осмотр врачом-психиатром при проведении медицинского освидетельствования осуществляется в медицинской организации государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации, проходящего медицинское освидетельствование (далее - освидетельствуемый), имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии" и "психиатрическому освидетельствованию".

6. Осмотр врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования, а также качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого, осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) освидетельствуемого, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии-наркологии" и "лабораторной диагностике" либо "клинической лабораторной диагностике".

Итак, при обращении не по месту жительства и без регистрации по месту пребывания возникают некоторые моменты, связанные с получением необходимой документации из НД и ПНД по месту регистрации, ибо это единственные территориальные подразделения, владеющие первичной информацией, анамнезом, архивными мед.документами. В эру электронных технологий сие получить очень просто - на уровне составления договора на проведение мед.комиссии (за стойкой регистратуры) оплачивается услуга запроса в учреждение по месту регистрации. Обычно ответ занимает от 3-х до 5-ти рабочих дней (может и раньше, и позже). Ведомственное взаимодействие налажено и активно используется для получения необходимой информации, тем более, когда необходимо получение мед.документации с места регистрации обратившегося.

И вот, получив ответ из НД и ПНД по месту регистрации, врачебная комиссия приобщает документы в медицинскую карту, устанавливает статус на момент освидетельствования и законно выдаёт медицинские заключения. И в прямолинейном понимании "законом установленное" обращение в НД и ПНД по месту регистрации имеется, в виде официальных запроса и ответа.

Заключительная часть.
При наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", медицинское заключение, полученное не по месту регистрации, имеет юридическую силу. Как разобрались выше - с имеющейся документацией из мед.учреждений по месту регистрации. И нас, как потребителей услуг, механизмы оказания услуги не волнуют, нам интересен результат в виде бланка 002-О/у с указанием наименования мед.учреждения, реквизитов юр.лица - ОГРН, сведения о лицензии. Даже если нет сведений о лицензии, по сведениям из ЕГРЮЛ можно выяснить наличие необходимой лицензии, хоть с телефона-смартфона.

И уж лицензионно-разрешительные подразделения не имеют никакого права отказать принять мед.заключение, выданное лицензированным мед.учреждением, ибо вкупе с вышесказанным ещё и нарушаются права потребителя. Ну никак ФЗ 150 ограничиться не получилось при всём желании свести к минимуму обращения к другим НПА.

P.S. будет редактироваться по мере необходимости.

Дополнено из #7
Дя того, чтобы не искать иное понимание в формулировке, задайтесь вопросом:
- А чем отличается государственная система здравоохранения от муниципальной системы здравоохранения?
- А что, разве имеется частная система здравоохранения?
Если хотите буквально по тексту, перечитайте ещё раз формулировку в законе: - "осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения."
Так о системах здравоохранения я веду речь про мед.учреждения, указывая поликлиники как частные, муниципальные, районные, областные, краевые и так далее?
Посмотрите сведения из ЕГРЮЛ мед.учреждения, выдавшего вам 002-003, а то, что написано на вывеске, всего лишь зарегистрированное наименование юр.лица. Ну и указывает на источник финансирования, сведения из ЕГРЮЛ.
А если всё-таки перестанете отрицать эти взаимосвязи, то с удивлением обнаружите, что любая частная поликлиника является частью муниципальной (любого территориального признака. наверное, вам знаком реквизит юр.лица ОКТМО. вот видите, насколько шире и глубже тема, нежели ограничивать себя формальностью ФЗ 150 - здесь и МЗ, и Роспотребнадзор, и Минюст, и ФНС, и ПФР, и ФСС, и Росстат, и тому подобные структуры) системы здравоохранения. Или государственной (которой, кстати, нет. найдёте в ЕГРЮЛ хоть одно государственное медицинское учреждение?).
Я о том, что все мед.учреждения, имеющие лицензии на виды мед.деятельности, полученные в территориальном регистрирующем органе системы здравоохранения, имеющие в штате врачей с дипломами и сертификатами, полученными в аккредитованных и лицензированных учебных заведениях, являются частью муниципальной или и т.д. системы здравоохранения. А там их как ни назови, хоть "международный центр всех видов мед.освидетельствований"

Так что никакого противоречия нет в

Приказ МЗ 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".

и

ФЗ 150 ст. 13:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

ибо всё кроится в наличии лицензии, выданной лицензирующим органом территориального управления здравоохранения.

'независимо от их организационно-правовой формы' - то есть, в любой: частной, муниципальной, областной, краевой, и так далее.

Будь мед.учреждение хоть трижды по месту жительства, но не имеющее лицензии - мед.заключение не имеет юридической силы и вполне без сомнения инспектором ЛРО может быть вынесен отказ в приёме.

Заключительная часть.
При наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", медицинское заключение, полученное не по месту регистрации, имеет юридическую силу. Как разобрались выше - с имеющейся документацией из мед.учреждений по месту регистрации.

о том, как прокуратура непринуждённо выносит представления по отказам принимать документацию, выданную лицензированными учреждениями, отдельная история.

При чём тут прочие частные конторы, имеющие лицензию?

Поэтому неподтверждённые ничем документально заявления что данный населённый пункт являлся м/п в момент получения справок в ОЛРР не проходят,

Это необходимое условие

Применительно к медицине для оружия примеры есть?

Они лицензированы.

только наличие лицензии автоматически не приравнивает организацию к тем, которые определены ФЗ 150.

Так что никакого противоречия нет в

Приказ МЗ 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".

ФЗ 150 ст. 13:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

P.S. добавлено в #1

Действительно, ведь ФЗ-150 ничего не говорит о форме собственности учреждения.

Originally posted by AlecR:

Главное, чтобы оно лицензию у государства получило!

barahtin:
Самостоятельно убедить инспектора не месте не получается.

"Отделенческая больница на ст.Северобайкальск ОАО РЖД"

mrBoris23:
Пишут, что все офф. мол они сами все выписки возьмут и т.д.
Кто-нибудь сталкивался с ними? Ну будет в ЛРО потом проблем с этими документами?

Если не мошенники, и лицензия у медучреждения есть - проблем не должно быть. Но вот как заранее узнать это?

mrBoris23:

Вот вот, я этого и опасаюсь.. . Вот и решил написать, вдруг есть на форуме кто через них делал доки

Если вы из Москвы (судя по адресу в профиле), то есть пачка учреждений, которые делают справки при обращении включая психиатра, нарколога и анализы, и список таких даже в ЛРО на стендах показывают (по САО точно видел - лист А4 и перечень из шести клиник в разных районах).

Originally posted by barahtin:

Добрый день. Инспектор разрешительной .Северобайкальск не принимает справки, выданные негосударственным учреждением здравохранения "Отделенческая больница на ст.Северобайкальск ОАО РЖД", ссылаясь на ст.Закона об оружии. Других медучреждений в городе нет. Муниципальная больница в соседнем поселке Нижнеангарск, где прием ведет психиатр-нарколог с Северобайкальска. Кто-нибудь обращался в ЦЛРР для дачи разъяснения на местах.Самостоятельно убедить инспектора не месте не получается. пасибо.

Но можно пройти всех врачей кроме психонарколога в Отделенченской больнице РЖД,заключение и тесты на наркоту и прочее уже обязательно делать в районке.Тогда принимают справку..

Муниципальная больница - почему в вас такая больница? Насколько я понимаю,такого подчинения уже давно нет.Всё перешло обратно в Государство и очень давно уже.

inozemec:
Муниципальная больница - почему в вас такая больница? Насколько я понимаю,такого подчинения уже давно нет.

А что, разве имеется частная система здравоохранения?

Originally posted by AlecR:

Да какая разница, чье подчинение?! Хоть гос, хоть муниципальное, хоть вообще частное учреждение здравоохранения должно иметь гослицензию. А если ваши запретители чего-то не принимают, это не значит, что они самые умные.

ФЗ 150 ст. 13:
quote:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.

Князь Тишины:

Да
consultant.ru

Я понимаю о чём речь. И вопрос сей задавал для тех, кто не вник в системы здравоохранения. И комментарий приводил, что все организации здравоохранения являются частными коммерческими фирмами.

откройте ЕГРЮЛ и увидите

inozemec:
Но в законе указано гос и муниципальное учреждение здравоохранения-там проходят психонарколога и его заключение важно для выдачи справки. .И только там .

Originally posted by AlecR:

Вы закон как-то странно читаете. Или из запретителей будете?
Написано "медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения", а не форм собственности. Частная фирма, имеющая лицензию от государства - это организация государственной системы здравооохрания. Year подробно объяснял в начале этой темы.

Как там написано,так и читаем.. У вас есть примеры реального применения того,о чём вы пишите? Прошу показать. Я о том,что вы пишите,что запретители неправы,не так читают закон и не принимают справки от Негосударственных учреждений здравоохранения. Они кстати,так же имеют лицензии от государства. Если что,то я не запретитель . Заключение психонарколога по результатам ХТИ для оружия и Гибдд делают только в гос учреждениях здравоохранения. Их и принимают .

Если у вас есть примеры: города,области,учреждения и тп,где спокойно люди получают справки проходя обследования в Негосударственных учреждениях- и там же проходят ХТИ и психонарколога и такие справки принимают в ЛРО и гибдд-прошу показать и тп.

Несколько лет назад,когда закрывали РЖД больницу у нас, ездила группа врачей в Москву. Принимал премьер сам . Закрывать не стали,на полгода . Дали лицензию и разрешили справки выдавать такие-полный набор с ХТИ.Хотели уже оборудование закупать. Начали выдавать справки и через неделю сразу закончили,пришла бумага из Москвы-что такие справки теперь Негосударственная Отделенческая больница выдавать не может. Насколько я знаю,такая ситуация и по всему Дальневосточному округу и Забайкалью.

Я о том,что вы пишите,что запретители неправы,не так читают закон и не принимают справки от Негосударственных учреждений здравоохранения?

Originally posted by Inan222204443434:

так и ЛРО и Гибдд такие же не государственные учреждения а фирмы

Так можно про многое написать,Но суть то какая? То что справки выдают так и принимают их только так.

Originally posted by Inan222204443434:

если бы справки выдавали гос. учреждения то ни бы не брали за них деньги, как это было в СССР.

В СССР за некоторые документы брали деньги,пошлину

Originally posted by Year:

реальность..

Такая как сейчас происходит в получении справок и их приём органами.

inozemec:

Если у вас есть примеры: города,области,учреждения и тп,где спокойно люди получают справки проходя обследования в Негосударственных учреждениях- и там же проходят ХТИ и психонарколога и такие справки принимают в ЛРО и гибдд-прошу показать и тп.

например вот mcedelveis.ru - с сайта: "Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности. На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."

и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НД

inozemec:

Такая как сейчас происходит в получении справок и их приём органами.

в ЛРР вообще предоставляется только форма 002 и 003 так что они даже не знают где были пройдены нарколог и психиатор, справки от последних предоставляются в мед. комиссию где получаете 002

На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."

в ЛРР вообще предоставляется только форма 002 и 003 так что они даже не знаю где были пройдены нарколог и психиатор, справки от последних предоставляются в мед. комиссию где получаете 002