4, 5 Флобер законен в РФ?

Всем привет!
Увидел объявление о продаже оружия. Предлагаю обсудить.
Написал продавцу, вся суть конфликта в скриншотах далее.
Вопрос: кто прав?

Поиск в гугле результатов не дал. Кроме этой темы:
guns.аllziр.оrg
да и там мнения разделились.

Блин, стерлось моё первое сообщение почему то.
Вообщем вот:

Здравствуйте! Наткнулся на объявление о продаже оружия. Предлагаю обсудить. Вся суть конфликта в скриншотах выше.
Вопрос: кто прав?

Гугл не помог. Нашел только вот эту старую тему:
guns.аllziр.оrg
но и в ней мнения разделились.

Зачем ссылку-то закрасили? Пусть народ смотрит:

gunsbroker.ru

Характерно, что по запросу "флобер" ганброкер выдал это объявление единственным.
Фраза "под патрон флобера кал 5.6 на 4.5 мм" тоже забавная.

Я бы не связывался с этим продавцом!

АПД. Я стуканул тамошнему модератору и тот удалил обьяву. Не обессудьте.

BUKL:

Вопрос: кто прав?

Прав Закон об оружии, который прочитать можно быстрее, чем потребует переписка с непонятным хреном из интернетов.

Оружие с дульной энергией 40-60 джоулей очень сложно притянуть к пневматике.
А заявленная "бикалиберность" говорит скорее всего о безграмотности продавца - возможно какого-нибудь лейтенанта.

Originally posted by Rive:

А заявленная "бикалиберность" говорит скорее всего о безграмотности продавца - возможно какого-нибудь лейтенанта.

Либо самопал: "пневматический" стволик 4.5мм привлекает мало внимания при беглом осмотре, а то, что с казённика суют переобжатый 5.6 с пулькой 4.5 - отдельный разговор.

Но попадалово однозначное по любому, хоть с бикалиберностью, хоть с родным флобером, не в 404 чай проживаем...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Rive:
Оружие с дульной энергией 40-60 джоулей очень сложно притянуть к пневматике.

Оружие, стреляющее за счет ударной инициации унитарного патрона с воспламеняемым метательным веществом, вообще трудно притянуть к пневматике.

На территории РФ флоберы не сертифицированы, так что, если пройдет испытания, признают огнестрелом со всеми вытекающими для владельца проблемами.

Который раз одно и то-же.

AntA, до Крыма клепали по трем гусям дело аж в путь за 4-мм флоберы.

Originally posted by AntA:

флобер как и везде в мире НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, т.к. является предметом хозбыта - его целевое назначение возможно не совсем дословно - "спортивная и развлекательная стрельба в домашних условиях

Это Вы откуда такоe выкопали?
В анналы однодначно!

Пневма от 7 дж ограничена в обороте, а огнестрел 40-60 дж - не оружие?

m.msk.kp.ru

Rive:
m.msk.kp.ru

Заказной бред журнаш... юх. Или развели на особый порядок, или помимо флоберов еще что-то было, или флоберы под мелкан расточил. При нормальных адвокатах за флоберы БЕЗ РУКОБРУДНЫХ ВМЕШАТЕЛЬСТВ ничего бы ему не было.

AntA:

На территории РФ, если в него или в картриджи к нему НЕ ВНОСИЛИСЬ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, то флобер как и везде в мире НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, т.к. является предметом хозбыта - его целевое назначение возможно не совсем дословно - "спортивная и развлекательная стрельба в домашних условиях"! Иначе пол Крыма пришлось бы пересажать
Хотя кого-то по незнанию ушлые опера могут развести на особый порядок.
P.S. предложение в скриншоте однозначно криминал - 222 для владельца, и 222 и 223 для изготовителя нестандартных картриджей 4,5 из 5,6 и изготовителя патронника под нестандартный усиленный боеприпас 4,5 из 5,6.

повторят такое ОПАСНО

belkin1550:

повторят такое ОПАСНО

Согласен. К сожалению в большинстве случаев ушлые опера ради "палки" попытаются развести на 222, типа "он же пулькой стрюляет - значит огнестрел, а если хочешь условкой отделаться - подпиши особый порядрк, а иначе турьма - поверь нам глядя в наши честные глаза"(с)

AntA:

На территории РФ, если в него или в картриджи к нему НЕ ВНОСИЛИСЬ КОНСТРУКТИВНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, то флобер как и везде в мире НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ, т.к. является предметом хозбыта - его целевое назначение возможно не совсем дословно - "спортивная и развлекательная стрельба в домашних условиях"! Иначе пол Крыма пришлось бы пересажать
Хотя кого-то по незнанию ушлые опера могут развести на особый порядок.
P.S. предложение в скриншоте однозначно криминал - 222 для владельца, и 222 и 223 для изготовителя нестандартных картриджей 4,5 из 5,6 и изготовителя патронника под нестандартный усиленный боеприпас 4,5 из 5,6.

А вот теперь открываем закон об оружии и внимательно читаем. Про "спортивная и развлекательная стрельба в домашних условиях" - тоже.

Несколько лет назад была похожая тема про продажу в РФ интернет- магазинами ПМ-ов украинских под Флобер. Магазины были фейковыми, вроде.

Читал заключение экспертизы 404, тут вывешивали- Флоберпистоли таки превышают 0,5Дж/мм2, но в виду малого калибра признаны не представляющими опасности и приравнены в обороте к пневматике. Но это не у нас. У нас- полноценный огнестрел.

Баббл Гам:
.. . У нас- полноценный огнестрел.

Хреном по столу! Согласно Методики, которой руководствуются эксперты ПРИ ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫХ ВОПРОСАХ, не позваляющих эксперту увильнуть от объективного ответа - флобер БЕЗ конструктивных вмешательств - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛОМ!

Баббл Гам:
Флоберпистоли таки превышают 0,5Дж/мм2, но в виду малого калибра признаны не представляющими опасности и приравнены в обороте к пневматике. Но это не у нас. У нас- полноценный огнестрел.

Именно. У нас и 22LR (который придумали как оружие первоначального обучения) - опаснейший нарезняк, без пяти лет охотничьего стажа - ни-ни!

AntA:

флобер БЕЗ конструктивных вмешательств - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛОМ!

Хреном по столу можно стучать сколько угодно, но каким боком, интересно, оружие под унитарный патрон ударного воспламенения с удельной энергией больше 0,5 перестало быть огнестрелом? Цитату из закона об оружии можно или продолжим хрен мучать?

И да, предчувствуя, что ви таки продолжите нести ересь в стиле "это не патроны, а картриджи" и так далее, не буду даже отсылать к ЗоО, а просто напомню, что флоберовские патроны стандартизированы CIP именно как патроны огнестрельного оружия. И какие бы "правильные или неправильные" вопросы ни задавали бы эксперту, для него флоберопукля останется огнестрельным нарезным оружием.

Aufwiegler:

И какие бы "правильные или неправильные" вопросы ни задавали бы эксперту, для него флоберопукля останется [b]огнестрельным нарезным оружием.[/B]

Вы не правы. Есть заключения экспертов окружного экц и экц петровка 38 под пристальным контролем фсб. Флобер БЕЗ криминальных вмешательств в конструкцию НЕ ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным оружием.
И как сказал Гарант Конституции про Крым - вопрос закрыт. Жирная точка.

Originally posted by AntA:

Есть заключения экспертов окрыжного экц и экц петровка 38. Флобер БЕЗ криминальных вмешательств в конструкцию НЕ ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным оружием.

жду доки эти .. .

Originally posted by AntA:

если на стенде будете

неа,не буду
буду за бугром дня три болтаться,и что !!!
вот за это ...

Originally posted by AntA:

Хреном по столу! Согласно Методики, которой руководствуются эксперты ПРИ ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫХ ВОПРОСАХ, не позваляющих эксперту увильнуть от объективного ответа - флобер БЕЗ конструктивных вмешательств - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОГНЕСТРЕЛОМ!

вам пока предупреждение

belkin1550:

вам пока предупреждение

Предупреждение незаслуженное. Отменяйте.

AntA:

Есть заключения экспертов окружного экц и экц петровка 38 под пристальным контролем фсб. Флобер БЕЗ криминальных вмешательств в конструкцию НЕ ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным оружием.

Но, естественно, отсканировать и выложить их никто не будет, я угадал? Ну, тогда я имел секс с Анджелиной Джоли под пристальным контролем.

Aufwiegler:

Но, естественно, отсканировать и выложить их никто не будет, я угадал? Ну, тогда я имел секс с Анджелиной Джоли под пристальным контролем.

Да в принципе можно и выложить, нужно только шнурок от фотоаппарата найти, на который УД фотографировал. В любом случае не раньше, чем вернусь с дачи в Москву.

AntA:
Есть заключения экспертов окружного экц и экц петровка 38 под пристальным контролем фсб. Флобер БЕЗ криминальных вмешательств в конструкцию НЕ ЯВЛЯЕТСЯ огнестрельным оружием.

Вообще-то очень интересно было бы такой документ увидеть. Я понимаю, что наши эксперты могут многое (когда очень надо), но как можно не признать оружие под патрон Флобера огнестрельным? В любом случае больше 0,5 Дж на квадратный мм будет, хоть 20 Дж (а у Флобера обычно в 2-3 раза больше) дульной энергии намеряй!

AlecR:

хоть 20 Дж (а у Флобера обычно в 2-3 раза больше) дульной энергии намеряй!

Даже 4-миллиметровый Флобер по CIP имеет дульную до 33 джоулей. Я уж промолчу про то, что, раз уж у нас столь высокие инстанции признали хозбытом фолоберострелы, как нам упорно втирает АнтА, то почему же, однако, они в России не продаются?
Хотя, по большому счету, они и нахрен не нужны. Для развлекательнй стрельбы пневматика разнообразнее и дешевле в цене за выстрел, а любители "порошку досыпать" стройными шагами идут на Джамбулат любви, как и любители палевных макетов, ибо срут нормальным владельцам оружия, и только.

Aufwiegler:

Даже 4-миллиметровый Флобер по CIP имеет дульную до 33 джоулей. Я уж промолчу про то, что, раз уж у нас столь высокие инстанции признали хозбытом фолоберострелы, как нам упорно втирает АнтА, то почему же, однако, они в России не продаются?
Хотя, по большому счету, они и нахрен не нужны. Для развлекательнй стрельбы пневматика разнообразнее и дешевле в цене за выстрел, а любители "порошку досыпать" стройными шагами идут на Джамбулат любви, как и любители палевных макетов, ибо срут нормальным владельцам оружия, и только.

Флоберы не продаются, т.к. нужно сертифицировать, а это никому из серьезных игроков оружейного рынка накуй не нужно из экономических соображений.
"Втираете" тут только Вы, вместо того, чтобы открыть глаза, хотябы попытаться включить свой мозг и вдумчиво прочитать несколько страничек Методики, которая есть в открытом доступе и которой руководствуется эксперты экц, когда к ним на экспертизу попадают предметы внешне похожие на огнестрельное оружие.
Тут многие любят жонглировать цифрами с джоулями, а скажите-ка "гении", а в каких случаях согласно Методики эксперт обязан и имеет право замерять дульную энергию? Ответ я уже подсказал выше - "учите матчасть" - читайте нормативку, в т.ч. Методику!

Originally posted by AntA:

Флоберы не продаются, т.к. нужно сертифицировать, а это никому из серьезных игроков оружейного рынка накуй не нужно из экономических соображений.

)))
если мне не изменяет память,то примерно в 2011 году фирма где я работал уже купили и ждали эти флоберы,но тупорылые зарубежные и отечественные погоноперенощики два раза мощно тупонули и как следствие наша полевая таможня два раза отправила самолёт обратно в гейропу с револьверами (
попав на огромные бабки мы плюнули на это дело и более не подходили к этому вопросу

Aufwiegler:

Ну, тогда я имел секс с Анджелиной Джоли

Ну, и как она?

а в каких случаях согласно Методики эксперт обязан и имеет право замерять дульную энергию?

Ну допустим в случае если: полицейские повяжут пацанчика с пневматикой, пацанчик скажет "а у меня этот пневмат до 7,5 Дж!", а полицейские скажут "а это экспертиза проверит.", и понесут полицейские пневмат на экспертизу и вероятно эксперту придется проверять дульную энергию.
Так будет? Или я полную лажу написал?

Кстати, автор то того объявления написал "в любом оружейном магазине". Кто нибудь видел в продаже патроны флобера? Если их у Вас на западе страны в продаже нет, то в далеком Хабаровске их нет подавно. Лично я не видел. Где он их брал?

AntA:

"Втираете" тут только Вы, вместо того, чтобы открыть глаза, хотябы попытаться включить свой мозг

Сколько пафоса-то. А обещанных сканов, естественно, не будет?

AntA:

а это никому из серьезных игроков оружейного рынка накуй не нужно из экономических соображени

О, ребе не вставая с дивана уже и экономическое обоснование просчитал, и маркетинговое исследование провел? Или опять как всегда - лишь бы с умным видом что-нибудь сказать, а?

Aufwiegler:
Сколько пафоса-то. А обещанных сканов, естественно, не будет?

Модератору обещанное будет показано при личной встрече. Телефон для координации у него есть. Вам нет, т.к. за правильно составленные вопросы я заплатил адвокатам кучу денег и не вижу смысла выкладывать бесплатно важную информацию какому-то невоспитанному хамоватому гражданину типа Вас.
Можете начинать рыдать и исходить на г@вно

Originally posted by AntA:

Модератору вае обещанное будет показано при личной встрече

лично мне это ни к чему(если за этим надо куда-то ехать и тратить время и деньги)