Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Продажа оружия без первоначальной постановки на учет - можно ли ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Продажа оружия без первоначальной постановки на учет - можно ли ?
Семен-19_74
14-6-2018 20:23 Семен-19_74
Тут один камрад в соседней теме между делом подкинул интересную идею:
quote:
Изначально написано Dewshman:
Прекрасно можно продать\подарить карабин не имея действующей РОХа. В том числе и в период между покупкой оружия и до получения первой РОХа на него. И даже до подачи заявления на выдачу этого самого РОХа. Это сейчас с проблемами со спец связью актуально. Человек получает ЛГа или ЛНа, приобретает на него оружие в другом городе, привозит его в свой и тут же продает его другому человеку у которого нет времени мотаться лично по разным городам. Равно как и платить спецсвязи.

Вопрос: кто-нибудь так делал и прокатывает ли это? Можно ли, приобретя ружье с рук в чужом ЛРО и приехав домой, скажем через неделю прийти в свой ЛРО (с покупателем имеющим лицензию) и переписать ружье на покупателя, не ставя на учет (на себя) и не получая РОХа на это ружье? Чисто гипотетически. Какие будут мнения?

Мнение модератора mnkuzn по этому вопросу - https://forum.guns.ru/forummessage/6/2306342-m53914456.html

edit log

Князь Тишины
14-6-2018 21:01 Князь Тишины
quote:
Какие будут мнения?

Нет мнений...
Year
14-6-2018 21:13 Year
А в чём проблема?
sixforest
14-6-2018 21:20 sixforest
quote:
Чисто гипотетически.

Практически так делают. Законодательно нет ограничений на это.
Tergos
14-6-2018 21:21 Tergos
Ага. А проворачивая это раз в две недели вообще не ставить на учет. но 4 т.р. в месяц
belkin1550
14-6-2018 23:11 belkin1550
нет запрета на такие действия
НСК-И
15-6-2018 04:28 НСК-И
quote:
не ставя на учет (на себя) и не получая РОХа на это ружье? Чисто гипотетически. Какие будут мнения?

Я пробовал так сделать,мне отказали.Нужно поставить на учет,получить РОХу и при смене собственника сделать новый отстрел.На сегодняшний день так и происходит.Старый отстрел не пройдет т.к дата отстрела должна быть позже даты выдачи РОХа.Получаете РОХу ,делаете новый отстрел и можно продавать(переписывать)
mnkuzn
15-6-2018 08:29 mnkuzn
quote:
Originally posted by НСК-И:

Нужно поставить на учет,получить РОХу и при смене собственника сделать новый отстрел.На сегодняшний день так и происходит.Старый отстрел не пройдет т.к дата отстрела должна быть позже даты выдачи РОХа.Получаете РОХу ,делаете новый отстрел и можно продавать(переписывать)


А теперь, плиз, все это со ссылками на НПА.
НСК-И
15-6-2018 08:52 НСК-И
quote:
А теперь, плиз, все это со ссылками на НПА.

Ссылки на НПА дадут в разрешиловке,когда начнете им мозг выносить.
mnkuzn
15-6-2018 09:06 mnkuzn
quote:
Originally posted by НСК-И:

Ссылки на НПА дадут в разрешиловке,когда начнете им мозг выносить.


Предупреждение за нарушение Правил раздела.
zugen
15-6-2018 12:15 zugen
у многих срг имеет место инерция мышления типа : чтобы продать оружие его надо зарегистрировать . а вот и не надо в данном конкретном случае .

на руках у собственника имеется дубликат лицензии , свидетельствующий о том , что оружие им приобретено на законных основаниях , однако , если собственнику вдруг вздумается продать свою собственность в течении 14 дней , отведенных нпа для регистрации оружия , то он имеет полное право сделать это - продать . а если вдобавок под рукой имеется покупатель с лицензией , то легко и непринужденно . при этом для нарезного наличия заводского протокола отстрела или копии протокола контрольного отстрела (составляет комплект с сертификатом соответствия на импортное оружие) более чем достаточно , поскольку оружие еще не эксплуатировалось , так не было зарегистрировано и у собственника не возникло прав на ношение .

заявление на получение разрешения на продажу оружия не должно требоваться от собственника , поскольку оружие не зарегистрировано и не поставлено на учёт , а законный владелец оружия , что подтверждается дубликатом лицензии , согласно действующему законодательству обладает правом распорядиться своим имуществом , т. е. правом продать оружие третьему лицу либо переоформить оружие на третье лицо , которому на законных основаниях выдана лицензия являющаяся действующей .

прошу извинить , но перечислять в данной ситуации все нормативно-правовые акты , имеющие непосредственное отношение к подобному случаю , смысла нет - они известны всем без исключения , поскольку стандартны и базисны .

edit log

zugen
15-6-2018 13:01 zugen
quote:
Originally posted by НСК-И:

Ссылки на НПА дадут в разрешиловке,когда начнете им мозг выносить.


не думаю , что срг смогут предоставить ссылки на нпа , запрещающие продажу , перерегистрацию или дарение оружия третьему лицу в период действия нормы обязывающей собственника зарегистрировать оружие в 14-дневный срок и , в установленные сроки , получить разрешение на хранение и ношение. им просто незнакома подобная ситуация , поскольку процедурный механизм оборота оружия стандартен , а упомянутая ситуация выпадает из этого стандартного ряда , при этом никаких нарушений нпа /а отсюда - препятствий/ не имеется .
Зеленной
15-6-2018 13:28 Зеленной
quote:
при этом для нарезного наличия заводского протокола отстрела или копии сертификата соответствия более чем достаточно , поскольку оружие еще не эксплуатировалось , так не было зарегистрировано и у собственника не возникло прав на ношение .

Все НПА приводить не стоит, но по этому пункту хотелось бы увидеть.
В ст.13.1 п.5 дословно о контрольном отстреле написано: "5) принадлежащее гражданам Российской Федерации, - перед его продажей, дарением или уничтожением;"
Просто "принадлежащее", по возникновению права собственности.
Откуда взялось про "эксплуатацию" и "регистрацию"? И как это отменяет п.5? Из какого НПА?
zugen
15-6-2018 14:44 zugen
нет , пункт 5 статьи 13.1 никто и ничто не отменяет . а термин 'принадлежащее' следует рассматривать только в рамках действия закона об оружии , потому что не закон об оружии устанавливает права собственности - это прерогатива другого закона . в соответствии с законом об оружии , для исполнения пункта 5 , статьи 13.1 , вещь , ограниченная в обороте - оружие , должно быть надлежащим образом оформлено : зарегистрировано и поставлено на учёт . при отсутствии данного условия , при наличии законным образом оформленных документов , оружие может быть реализовано , поскольку специального права еще не было предоставлено и оружие не эксплуатировалось .

полагаю , профессиональные юристы внесут полную ясность в этот вопрос . не думаю , что вы профессиональный юрист , поскольку вопросы возникновения и реализации прав собственности вами истолковывались бы однозначно .

я понимаю , что процедура регистрации и постановки на учет с последующей немедленной продажей/переоформлением этого оружия полностью устраивает должностных лиц . но права граждан ведь никто не отменял . тем более закон об оружии .

belkin1550
15-6-2018 16:15 belkin1550
quote:
Originally posted by zugen:

копии сертификата соответствия более чем достаточно


это вообще сюда прилепили !?
ни каких сертификатов гражданин не обязан показывать
будете распространять ересь,отправлю в баню
zugen
15-6-2018 16:53 zugen
quote:
Originally posted by belkin1550:

это вообще сюда прилепили !?


я допустил ошибку . однако это не ересь . объясняю : протоколы контрольного отстрела идут в комплекте с сертификатами соответствия , копии которых предоставляются вместе с импортным оружием . другого у меня нет . извините , имела место инерция мышления .

с вашего позволения я дополню текст , чтобы вы были спокойны , а люди не обманывались .


p.s. я не верю , что вы никогда не допускаете ошибок . все мы обычные люди и мы не идеальны .

edit log

belkin1550
15-6-2018 18:04 belkin1550
quote:
Originally posted by zugen:

однако это не ересь . объясняю : протоколы контрольного отстрела идут в комплекте с сертификатами соответствия , копии которых предоставляются вместе с импортным оружием


повторяю для вас так как вы скорее всего являетесь танкистом или подводником - ни какие сертификаты гражданин после покупки в ормаге или с рук у другого гражданина не обязан показывать работнику лро
Зеленной
15-6-2018 18:29 Зеленной
quote:
Изначально написано zugen:
нет , пункт 5 статьи 13.1 никто и ничто не отменяет . а термин 'принадлежащее' следует рассматривать только в рамках действия закона об оружии , потому что не закон об оружии устанавливает права собственности - это прерогатива другого закона . в соответствии с законом об оружии , для исполнения пункта 5 , статьи 13.1 , вещь , ограниченная в обороте - оружие , должно быть надлежащим образом оформлено : зарегистрировано и поставлено на учёт . при отсутствии данного условия , при наличии законным образом оформленных документов , оружие может быть реализовано , поскольку специального права еще не было предоставлено и оружие не эксплуатировалось .

полагаю , профессиональные юристы внесут полную ясность в этот вопрос . не думаю , что вы профессиональный юрист , поскольку вопросы возникновения и реализации прав собственности вами истолковывались бы однозначно .

я понимаю , что процедура регистрации и постановки на учет с последующей немедленной продажей/переоформлением этого оружия полностью устраивает должностных лиц . но права граждан ведь никто не отменял . тем более закон об оружии .

Ну и каша. Хорошо бы разобраться. Это как, ГК, принятый федеральными законами более предпочитаем, а ФЗ 150 - им только комаров отгонять (в печатном виде)?
ФЗ 150 как раз и "регулирует правоотношения, возникающие при обороте ... оружия..." И если его игнорировать, то согласно п.3 ст.238:
"3. Если в собственности гражданина или юридического лица по основаниям, допускаемым законом, окажется вещь, на приобретение которой необходимо особое разрешение, а в его выдаче собственнику отказано, эта вещь подлежит отчуждению в порядке, установленном для имущества, которое не может принадлежать данному собственнику."
Т.е. по п.1 этой статьи "...должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности..."
Т.е. даже подарить оружие гражданину без лицензии можно, только если он не сможет получить лицензию для последующей регистрации, должен будет избавиться от него в течении года (даже в руках не подержав).
Теперь касательно продавца (дарителя). По п.3 ст.454 ГК "3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом, особенности купли и продажи товаров отдельных видов определяются законами и иными правовыми актами." Вполне согласуется с п.5 ст.13.1 ФЗ 150 об особенности продажи нарезного оружия. Если же продавец проигнорирует требование п.5 ст.13.1, согласно п.2 ст.168 ГК сделка может быть признана ничтожной.
И ГК с ФЗ 150 в противоречие не вступают.
И, касательно оружия, кроме нарезного, более-менее ясно, но вот п.5 ст.13.1 накладывает дополнительное ограничение на оборот, на продавца (дарителя). И слово "принадлежащее гражданину" трактовать, как "принадлежащее" на основе специального права по ФЗ 150 (вообще такое впервые встречаю) невозможно, т.к. сперва у гражданина возникает право собственности, а уже потом ему предоставляется определённое специальное право по ФЗ 150. И именно как на собственника, на продавца (дарителя)возлагается обязанность провести контрольный отстрел перед передачей оружия (продажей, дарением) другому лицу.
Это, опять же, сугубо моя точка зрения и тоже хотелось бы послушать по этому поводу юристов. Но кроме этого, вопросы остались прежними:
При чём тут "эксплуатация" и регистрация"? Из каких НПА это притянуто?

zugen
15-6-2018 19:25 zugen
quote:
Originally posted by belkin1550:

повторяю для вас так как вы скорее всего являетесь танкистом или подводником - ни какие сертификаты гражданин после покупки в ормаге или с рук у другого гражданина не обязан показывать работнику лро


разве я написал , что надо предоставлять сертификат соответствия ?
более того , после вашего справедливого замечания и исправил свой пассаж . уж кому-кому , а вам доподлинно известно , что копия протокола отстрела идет в комплекте с копией сертификата соответствия при продаже импортного оружия . или вы считаете , что мои слова 'или копии протокола контрольного отстрела (составляет комплект с сертификатом соответствия на импортное оружие)' - ложь ?
zugen
15-6-2018 19:27 zugen
quote:
Originally posted by Зеленной:

Ну и каша.


так то ваша каша . это вы ее замешиваете .
более того , модератор раздела /пост #6/ даже опередил меня на 5 постов . к нему у вас претензий нет ?
не теряйте времени , жмите на треугольник
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4